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[问答] 同样是散养的牛，内蒙的牛肉和牛奶究竟跟新西兰，澳大利亚，日本的差哪儿了？

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20197 20
愤怒的马鞭 发表于 2020-2-27 01:29:57 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
同问，为啥大多数牛奶，奶粉的广告都强调来自澳大利亚天然牧场。坐标锡林郭勒的，我们这边也都是天然牧场啊… 国外的奶精就真的比内蒙古的纯奶好么？还有牛肉，这个我尝过味道，差别感觉不大呀，各有各的好，但是我们不至于劣等，究竟是品质问题，还是营销问题呀？


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标签：天然牧场澳大利亚锡林郭勒内蒙古新西兰
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精彩评论20

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沙发
喇嘛提鳎目 发表于 2020-2-27 01:30:39 | 只看该作者
 
牛奶我不懂，只讲牛肉吧。
日本是个特例，有牛种优势。
就是说他们和牛这个牛种作为肉牛天生就赢了。
没有为什么，就像中国有熊猫，而他们只有熊一样。
就这么牛！
新西兰，美国，加拿大，澳大利亚他们的牛肉。
赢在牧草丰富。赢在粮食便宜。
内蒙牛，与国外低端牛比，在成本上干不过。口味上旗鼓相当。
与国外高端牛比，口味差的太远。
别的不谈，在我们县城卖的很火的当地小品牌卤肉店。
用的就是上海从国外进口的牛腱。
一个产能跟得上，供应稳定。
另外就是价格便宜。
我国牛肉与其他几个产牛大国差别从价格到品质，都有差别。说白了就是田忌赛马型的比较。
牛肉分三六九等。这个最后讲。
另外牛肉和散养鸡不同，不是散养的牛就高级好吃。
先讲讲牛肉的成本。
决定牛肉成本的主要因素有：牧草饲料成本、管理成本、屠宰-销售供应链。
与猪羊不同，牛是陆上比较大型的食草动物。食量非常大是羊的6倍。
下表采用的牛样本是230kg的半大牛，不是成年牛。
第1张图片 所以牧草成本是牛肉成本的最主要因素。
那内蒙不是应该很占优势吗？牧草多啊。
牧草多，要看跟谁比了，跟其他河南山东多农田省份比。那自然是多。
跟产牛大国：澳洲 美国 加拿大 新西兰比
差的好远。
事实上，内蒙过渡放牧，早已开始限制放牧，草原正处于恢复中。要放牧，你得有证，并不能随便放牧。
第2张图片 由此可见中国是牧草贫乏国家！
证据不足？
请看这里：
第3张图片 第4张图片 除了内蒙外，山东等其他各地的养牛场怎么办呢？他们连草场都没有。
用玉米秸秆，花生秧等喂养。什么是玉米秸秆是玉米成熟后干死掉的叶和茎，花生秧也一样。
第5张图片牧草是什么样？
第6张图片 很多奶牛吃的就是这种草料。
所以这么说吧。普通日常老百姓食用的草饲牛，
从巴西乌拉圭进口过来，加上关税。
还能比国内屠宰的牛便宜。
这就是人家草料成本的优势。
现在菜市场挂着卖的什么鲁西黄牛。有一部分就是巴西牛挂在那里卖的
反正也看不出来，吃着也基本一样。
至于西餐厅使用的上档次的高等级牛肉。那就又不一样了。
国内牛肉在高等级牛肉市场溃不成军。我也希望国内高级牛肉硬气啊。
可惜事与愿违。在牛肉成本上根本干不过人家。
你想喂出高等级的牛肉，付出的成本比别人要高很多。
能干赢才是怪事。
什么是高等级牛肉？
一句话描述就是吃口肥嫩的牛肉就是高等级牛肉。
怎么才能成本低？全程喂草，就是草饲牛。
不考虑成本的情况下，怎么才能肥嫩？
喂高能量谷物，让牛长肥膘，这就是谷饲牛。
我在从业之前，刚听到这个词的时候我一直在想，草饲的多天然啊，谷饲是人工喂的，那肯定草饲的更高级，更贵咯。
其实正好相反。是这样的。
草饲是指小牛出了哺乳期一直到青年牛的这段时间内，全程吃草，这个时候如果屠宰了，那就是草饲牛。这种牛由于营养不均衡，牛比较瘦，牛身上的肉偏硬，吃起来比较柴，其实牛年龄并不大，但是吃着就很老，嚼起来费劲。
谷饲牛是指在草饲牛仔长成青年牛之后，给牛喂能量高的谷物、玉米等粮食，这些相对于草来讲成本比较高，谷饲期的最低标准是100天，超过100天才能称为谷饲牛。于是就有谷饲150天、200天、450天的说法。
第7张图片

https://www.zhihu.com/video/1132672791153111040
接下来问题来了，在国内牧草，粮食成本远高于国外的情况下。
从草饲牛到谷饲牛，
如何能够在品质和价格两个维度跑赢国外牛？
答案就是不可能。
以前我写了这样一个回答，被人喷媚外。
可这就是事实。
都是牛排干货https://shop.e7ki.com/1.html公众号apbeef  看上万张牛排实拍图，
提高牛排鉴赏水平。
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板凳
xueling7310 发表于 2020-2-27 01:31:05 | 只看该作者
 
第一，品种问题，世界上广受承认的优良牛种就那么几个系，基本处于保育状态，和牛诞生于五十年代，此后更是白名单了，毕竟未发现的优质原生畜种肯定是越来越少的。因此除非靠比育种更先进的技术，要不然想弄出更好的牛种很困难，现有的优质牛种中国引进培育超过主要出产国的可能性则很小
第二，因为牛肉在近现代欧美饮食文化中的特殊地位（猪肉羊肉也有类似的高端化产品，但真没有牛肉那么夸张，牛肉和金枪鱼的超高附加值真心是特例），牛是食物用畜养殖业中工业化精细化水准最高的一类，内蒙古这方面还真达不到世界水准，即使有好的牛种，育种和后期饲养能不能达到和牛这样的水准不好说
第三，新西兰、澳大利亚、日本的牛肉好，也是指高端牛肉好，这是个商品定位问题，也是个饮食文化问题。这部分产品并不是肉类产业的大头，汉堡里用的那种哪怕是澳洲产的，恐怕也就是成本低，基本品质合格而已
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地板
华沙婚纱摄影cc 发表于 2020-2-27 01:31:47 | 只看该作者
 
坐标悉尼，在这也听到过类似的问题：
为什么本地的和牛30几刀1KG,
日本的和牛要300多刀1KG？
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5#
@Xizi_kbA7zMgt 发表于 2020-2-27 01:32:14 | 只看该作者
 
要说清楚内蒙的牛肉和澳大利亚，日本的牛肉差别，首先要清楚澳大利亚的牛肉和日本的牛肉也是有差别的。
澳洲和牛是从日本进口的牛种，和澳洲本地牛杂交而成的。和牛有F1-F4级别，F1是指有50%和牛血统的杂交牛，F4是93%以上和牛血统的牛，但是这个只是和牛的区别，和牛肉是按花纹分来区别等级而不是血统，花纹分越高的和牛等级越高，价格越高。和牛的血统决定的是肉质的上限，而不是肉的质量。换句话说血统越纯的和牛越有可能出好肉，但是不是纯血的牛一定比不纯的肉质好。具体还要看饲料及饲养时间长短。
和牛的花纹分是和牛肉的最重要评价标准。澳洲和日本的评价标准略有不同。
日本和牛有更加细分的等级，从3分到12分，分越高，口感越好，价格也就越贵。
第14张图片 澳洲和牛就没有那么细的等级区别。只有MS3到MS9，同理也是肉质越好，分越高。
第15张图片 大部分和牛的脂肪比安格斯牛要多一些。具体到肉上就是和牛的肉会比较多白色的纹路。
第16张图片 这个是大部分和牛肉脂肪的样子。
第17张图片 这个是大部分安格斯牛肉脂肪的样子。
澳洲和牛普遍比澳洲安格斯牛要贵，但是这不等于说和牛就一定比安格斯牛要好。其实和牛只有在花纹分MS4以上的肉才会明显好过安格斯牛（因为市场上的安格斯牛普遍在MS4以下）我任职的公司曾经想用和牛的肉碎做汉堡，但是试吃的时候发现和牛肉碎和安格斯牛肉碎在口感上几乎没有区别，而和牛的肉碎的成本要更高，所以放弃了和牛汉堡。
那么为什么和牛要比安格斯牛贵呢？
首先，和牛的种牛很少，澳洲的和牛种牛来源于日本，而现在日本不再出口种牛了，澳洲和牛配种非常昂贵，这是和牛比安格斯牛贵的原因之一，但是不是主要原因。
和牛比安格斯牛贵的主要原因是和牛需要谷物饲养300-650天才能最大化脂肪分，换句话说，和牛的脂肪需要投入大量的饲养成本。
而安格斯牛饲养可以草饲，并且100天-150天左右就可以出栏。所以养殖成本要低，价格自然会比和牛要低。安格斯牛假如按和牛的饲养方法，谷物饲养并且饲养300天以上，它的肉脂肪含量也会达到类似和牛一样，但是安格斯牛本身不是以脂肪花闻名，以这种方式喂养出来的安格斯牛成本极高但是却卖不出高档和牛的售价，非常不值。实际上澳洲人更喜欢物美价廉的澳洲安格斯牛肉。整个澳洲出产的80-90%的澳洲和牛都用于出口了，真正在澳洲市场消费的和牛还不到20%。基本上澳洲的高级餐馆使用的牛排都是澳洲安格斯牛肉。
无聊的澳大利亚人谷饲喂养了一批澳洲安格斯牛，这批牛肉达到了MS8的脂肪含量,据说可以匹敌当年最好的和牛肉质。所以说，不管是和牛还是安格斯牛，主要的差别还是饲料及饲养时间。
第18张图片 澳洲有很多便宜的和牛肉，这是因为这些和牛肉血统不纯且是草饲的，而且养殖周期也比较短。
看完了澳大利亚牛肉和日本牛肉的差别，那么就不难看出内蒙古的牛肉短板在哪里。首先内蒙古的牛肉不是以做牛排为目的来培育的，牛种就不如澳大利亚和日本的牛。
其次就是饲料不能像和牛一样长期谷饲，最关键的是由于成本的原因，出栏期会比日本和牛短很多。
其实有的人去澳大利亚买牛肉吃会发现也不是那么好吃，搞不好还不如蒙古牛肉好吃。
原因就是澳洲80%以上的和牛是用于出口的，也就是说第一档牛肉是用来出口的。第二档牛肉是供应给餐厅，酒店的。最差的一档牛肉才会放到超市里卖。你在Coles能买到的最好的牛肉不过是谷饲菲力牛排，你还未必舍得买。一般人买的无非是草饲杂种牛肉，换句话说你买到的其实是澳洲最差一档牛肉里面最便宜的那种牛肉，能比蒙古牛肉好吃到哪去。
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6#
zftmm 发表于 2020-2-27 01:32:52 | 只看该作者
 
我国的本土牛，包括羊，都是奶，肉，毛兼用的，还要对抗严寒，因此是一个平衡的状态，很难做到风味、皮张、毛绒都优质。好比一个十项全能选手。而西方选育出来的专业品系，在肉、毛、奶、皮上，进行了优化区分，好比一个专业选手。
那么十项全能，在每个专项上都比不过专业选手；可是如果综合来看，还是不错的。
比如在内蒙，本土蒙古黄牛，在零下20度，还能在外面吃草。而西门塔尔，这种优质肉牛，冬天冷的腿都迈不开。可是，人家一头西门塔尔牛的出肉率，相当于三头蒙古黄牛啊。
又比如，澳洲杜泊羊的羔子，在6个月能长到80斤，而本土绵羊羔子只能长到60斤左右。可是，本土绵羊的羔子吃奶少，杜泊羊的羔子，追着母羊吃奶。母羊的乳房都被杜泊羔子吃出血。
所以，我国牧民的本地畜种，是适应当地恶劣气候，兼顾肉奶毛的十项全能选手，比如在出肉率，风味口感等方面，出现一定牺牲。
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7#
空心娃 发表于 2020-2-27 01:33:31 | 只看该作者
 
现在没有，可能以后会有吧，你硬说别的，那只能是精液还不够，以后会越来越多？

精液进口到中国，还是中国人自己截获，发现的。

第24张图片 责任编辑:于文凯
来自观察者网：http://www.guancha.cn/internation/2018_11_26_481077.shtml和牛被视为日本“贵重资源”，其精液被禁止出口。

日媒通过对农林水产省的采访，证实了禁止出口的和牛精液被非法运往国外。
虽然在入境中国时被发现，但因日本的检查被遗漏，也暴露出日本检查机制的薄弱。
日本畜牧相关团体表示忧虑称“目前只要和牛的精液流出，并在其他国家扩大生产，日本就会失去和牛的出口地位。日本畜产农户将遭受巨大打击。”

在中国从事肥育农家技术指导等熟悉当地情况的兽医松本大策表示：

“想要精液和牛的企业有很多”，也听说过收集到精液的情报，并指出“此次事例只不过是冰山一角”。

第25张图片 第26张图片 一名自称住在大阪府的男性，把装有冷冻的和牛精液的数百根吸管放入装满液氮的储藏容器内，运往了中国。
在农林水产省的问讯中，他说“受朋友之托，不知道这是违法的”。

在日本，如果将动物及其相关物品带到其他国家，要按照《家畜传染病预防法》规定接受家畜防疫官的检查。但是，如果带出去的人没有提出申请的话，相关部门就不会去了解。
对此日本畜牧业表示担忧。

图片来自一周刊：https://blog.hamibook.com.tw/wp-content/uploads/2017/11/%E5%A3%B9%E9%80%B1%E5%88%8A860%E6%9C%9F00.jpg?w=640
第27张图片 因为在定制法规限制之前，和牛遗传资源曾被泄漏给了澳大利亚，结果现在澳大利亚产的“wagyu”（和牛）与日本的和牛展开竞争，导致日本和牛出口受到了影响。

日本畜产品出口促进协会呼吁“日本政府也在致力于牛肉的出口，请把遗传资源的流失看作是一个大问题。”

第28张图片
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8#
zz3883179 发表于 2020-2-27 01:34:25 | 只看该作者
 
坐标新西兰
对肉类的味觉敏感度一般，牛羊肉都没吃出区别，只吃的出调料的味道
我妈来新西兰时，说这边的牛肉很容易就炖的软烂了，不像国内需要炖很久
我感受最明显的是羊肉，在国内也经常从内蒙的海拉尔草原买羊肉吃，但是从未像新西兰的羊肉吃到浑身发热，半夜会踹被子那种热，尤其手脚冰凉的妹子一定要来新西兰吃羊肉！在这我终于感受到了为什么中医说羊肉是温性的！
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9#
叶子000 发表于 2020-2-27 01:35:01 | 只看该作者
 
新西兰是天然牧场，适合牧草生长，载畜量通常是国内的好几倍，中国出版的地理书上也这么讲的。
青草饲养是新西兰很独特的饲养方式。新西兰是全球少数的几个地区能够以青草饲养培育出稳定且高质量的牛肉。茂盛的青草一年四季都能给牛群提供自然，健康以及放松的生长环境。
第34张图片 在这里，牲畜以自由放牧的方式长大。由充满热情的农场主出品的羊、牛肉肉质细嫩、多汁、味道鲜美，同时保证达到最高的食品安全规格。这样高质量的产品获得了全世界许多高级厨师的喜爱。
第35张图片 ————————————————————
9月19日更新添加
在新西兰留学生活多年，随手写的关于牛羊肉的答案，没想到在“知乎”上不断被知友们浏览评论，现在浏览量近万了。
第36张图片 新西兰是地广人稀的牧业国家，丘陵地带多，地势起伏，不适宜种植农业，更适合放牧，全国都是天然的绿色草场，随处可见在山坡上吃青草的牛羊。牛的数量超过1千万，羊的数量超过3千万，而新西兰全国目前的人口数还不到5百万。
第37张图片 前不久刚回到新西兰，特意去超市买牛羊肉品尝，还去特色牛排馆品尝了。新西兰Kiwi超市的牛羊肉包装上都有绿色环保的标志，上面很自豪地标着Grass fed（草饲）。因为是鲜肉，颜色鲜红，少油脂，回家后切块用NZ黄油放在锅上煎，到七、八成熟起锅，配上点炒洋葱和西兰花装盘，非常可口。
第38张图片 在一家印第安风味的西餐馆，他们的牛排都是做成BBQ形式的，涂上sauce，烤到有点焦，配上炸薯条和洋葱圈。外焦里嫩的牛排套餐，在这里很受新西兰家庭欢迎，份量很足，而且价格亲民。通常一份牛排套餐，价格按部位不同折合人民币100-200元之间。
第39张图片 很多朋友对“热情的农场主”挺感兴趣，想多了解新西兰的牧场，也有人不以为然，这都可以理解。新西兰地广人稀，是个牛羊养殖为主体的农牧业国家。历史上由于环境优美，气候宜人，最早一批移民的新西兰的欧洲人，以英格兰、苏格兰等民族为主，他们都是自愿来开发“上帝后花园”的英国贵族和良民。所以这里的kiwi（出生在新西兰的英国白人后裔）自己有地经营牧场的，通常都很热情友善。本人在新西兰期间，也经常带朋友去牧场体验喂养牛羊的乐趣。在举世闻名的旅游景点萤火虫洞附近的小镇路口，有家大鸟BB，这家主人就是一对热情友善的Kiwi夫妇—Ann&Ross.他们不光经营家庭旅馆，家旁屋前屋后还有上千亩的牧场。上面牧场上除了牛羊外，还养殖了马、猪、驼鸟、鸸鹋等家畜和禽类，再加上家里养的猫、狗等宠物，这家简直就是个小动物园。所以投宿在他们家的一大好处，就是可以早上随男主人到牧场去漫步，亲自去喂牛喂羊，给刚出生的小牛calf喂的都是纯正的牛初乳。小朋友们还能安排免费骑上小马pony，总之在这里亲近天然牧场，娱乐多多。如果有知友来这边旅行，我可提供自驾游建议。如果时间上凑得上，我也可陪同去牧场体验。我已经多次带国内的朋友体验在新西兰北岛著名景点的自驾游了。
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10#
小米椒宝宝 发表于 2020-2-27 01:35:29 | 只看该作者
 
肉牛不是很了解，奶牛比较熟悉，虽然我们旗下也有肉牛场。
曾服务于国内奶企，哪家就不说出名字了，反正我们自称“明教”。
先说结论：纯属情怀。
和所有的反工业化的小清新、传统手工工艺、匠人心血、家族传承等等等等一系列概念一样。
国内和国外，除了大洋洲的国家以外，基本上散养的已经凤毛麟角。
在广大消费者每天的巨大消费量面前，要保证提供充足而价格合适的各类奶制品的需求面前，什么散养、青草、田园牧歌，都给我工业化的畜牧业及食品加工让路。
国内外的奶牛养殖，都进入了三千头、五千头乃至万头奶牛场的规模，而且，对于奶牛来说，青草不是它们的最爱，各种青贮饲料才是最适合它们口味的大餐，也就是玉米或者其他谷物经过发酵，产生了一种具有咸菜口感和气味的饲料，加上各类适合奶牛生长和产奶的添加剂，才是牛每天的日常口粮。
明教所属旗下企业的牛奶质量，已经超过了欧盟标准，而且产量稳定，荷斯坦牛（普通的黑白花牛）的单头年产量已经普遍超过十吨，几个标杆牧场都已经纷纷达到年产12吨的单头产量，即使是产量较低的娟珊牛（外观如小黄牛，乳脂含量比荷斯坦牛高），也达到了9吨的单头年产量。
另外，散养的的一大弊端是，不利于疫病的控制，一旦瘟疫爆发，整个畜牧区都会疯了一样的传染，而养殖场就很好控制，大不了把有疫病的牧场牛只进行扑杀，场所消毒。
综上所述，当你享受着中国各类安全廉价的奶制品和奶业衍生产品时，不要忘记那些在这些大牲口背后辛勤奉献的人。
我已经离开了明教，但我从小就坚定不移地消费他们的产品，因为我相信他们的质量。
再重点说明一下根据奶源的质量，从优到差所派用处的顺序是：
婴儿奶粉-巴氏消毒奶-高温消毒奶-中老年奶粉-各类奶粉衍生产品（冷饮或其他以奶粉为添加的食品）-乳饮料
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