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[其他问答] 为什么意大利的新冠肺炎死亡率这么高，已接近 7.17%？

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jelly__jelly 发表于 2020-3-16 13:19:57 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
更新： 据意大利政府公布的数据，截至3月14日，意大利新冠肺炎确诊病例已达17660例，死亡1266例。 根据初步测算，目前意大利新冠肺炎死亡率接近7.17%，这个数字远远高于全球平均3.7%的死亡率。 --- 截止到3月12日，总疫情数据，死亡率为3.9%，湖北武汉死亡率为4.5%，而截止3月13日早上，公布的海外数据，意大利的死亡率超过6.7%(而3月12日，还是6.6%)，而意大利的疫情中心，死亡率甚至超过了8.5%，快赶上现武汉的两倍了。作…


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标签：湖北武汉13日超过了为什么
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精彩评论20

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沙发
xujiechun37 发表于 2020-3-16 13:20:02 | 只看该作者
 
我生活在三四线的小城市，我们这有20多个病例，他们接受的是超规格医疗，一共十几个病例，专门的病房，大量的医护资源、人员倾斜，你能想象幼儿园中一共20学生，每个学生一个专职教师，背后还有一个专家教研团队，每天开会探讨教育方案，，，，
这才是除湖北以外的疫情救治情况，这部分的死亡率，是无法作为研究的基础，其次武汉的死亡率是全国医疗资源倾斜加不计成本的防控措施下的死亡率。都可以用规模效应做一定的解释。
我国她太大了，，，不只是现实要素的大，也是抽象概念的大。
————————下面可能是私货———————
我解释一下抽象概念的“大”，是我们构建了现代教育体系通过地标建筑物以及历史文化共同记忆，结合在一起构建了一个价值观底限趋同的“想像共同体”，而组成这个“想像共同体”规模过于庞大，没有历史上没有经验可供参考。
思维上就是“13亿人组成一个国家是常态，有共同利益是既定的”，仿佛我们5000年前就是现在这个样子，这个事原本就应该这样。我接触过受自由主义影响的人，在他们表述主权不重要时也会吞吞吐吐逻辑混乱，潜意识认为任何有分裂这个国家风险的观念、思维都是错误的，甚至是罪恶的。
而有一件事就是我们作为这个庞大的未知体的一部分，很多人还以为她很弱小很脆弱，其实她已经“大”令我们自己都有所恐惧了。除非你脱离足够久，否则是人是很难背叛自己的，因为自己就是她的一部分。不是喜欢不喜欢，而是每个人潜意识的定势思维。
个人认为，遗憾的就是现在的理论体系中，不管是我们还是西方都无法完美解释这国家抽象概念的“大”，只能部分解释。
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板凳
loalal9 发表于 2020-3-16 13:20:18 | 只看该作者
 
1、疫情分布全国各地，致医疗资源被击穿
第1张图片 中国疫情主要集中在武汉，全国累计确诊8万多例，将近7万在湖北省，湖北的医疗系统支撑不住，还有其他省，一省救助一市，可谓一方有难，八方支援
意大利除了最严重的伦巴第大区，其他地区也均有感染，都自顾不暇，没法集中力量去救治最严重的地区，求援欧盟无果也算了，还被抢物资
第2张图片 第3张图片 2、意大利老龄化严重
意大利是世界上人口老龄化第二严重的国家，仅次于日本，65岁以上的人口占22.7%，每5个人中就有一人是65岁以上，第三是德国


3、以社会利益最大话去“选择救治病人”
第4张图片 第5张图片 第6张图片 第7张图片 第8张图片 第9张图片 第10张图片 第11张图片 第12张图片 第13张图片 目前意大利重症比例高达20%
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地板
垚瑶遥 发表于 2020-3-16 13:20:52 | 只看该作者
 
意大利明显发生了医疗挤兑。
而武汉的低死亡率，是其它三十个省市毫无私心的饱和式救援的结果。
有了饱和式救援，才有前置医疗，轻症患者的及时治疗，能大幅降低重症患者比例。
一个城市5万人爆发式感染，除了初期的忙乱，现在能够取得这样的成绩，真的不容易。
我都成土共的铁粉了，自他出现以后，中华民族由一盘散沙瞬间变成里“砼”。
没有大国崛起，哪来的小民尊严。
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5#
痘挠判 发表于 2020-3-16 13:21:27 | 只看该作者
 
我曾经甚至开始怀疑新冠病毒是外星人专门研究地球的社会特点后研发出来的了，全球这种状况——现实比小说更魔幻，大型灾难片瘟疫全球生生上演……
这种病毒对人类社会的打击极其精准，传染迅速潜伏期长起病微弱转重迅速重症率高，几乎每一点都打的很准，起病微弱潜伏期长让人对此掉以轻心，认为这不过是大号流感的说法此起彼伏，一开始很难对病毒的防控上强度，使得病毒得以依靠超强感染力大面积传染；直到大面积传播开来之后，感染人群中的两成会转为重症，剩下的八成及没有生病的人至少会带着两成重症求医，此时迅速瘫痪掉医疗资源，导致整个公卫系统崩溃，接下来造成的恐慌和疫情蔓延甚至有可能崩溃掉整个社会秩序。意大利现在正处于这种状态并持续恶化。
地球社会中，还有一个被病毒精准打击的社会特点，世界上太多国家对中国存在傲慢与偏见,也导致了病毒更加容易传播，很多国家认为中国能做到的他们可以轻而易举的做到，既然中国可以防控得当，那么他们国家就能采用更小的代价解决问题，直到问题爆炸。现在病毒已经在越来越多的国家开始爆炸了，然后这些国家的政体忽然发现，他们的体制在对抗病毒面前就是战斗力只有五的渣渣，他们的防护用具生产能力在病毒面前连五渣都算不上……意大利基本能够全部套上，开始时的防控手段过于软弱，你对新冠软弱，新冠对你却一点也不软弱。
第三个精准打击的方向就是地球上绝大多数国家都是资本主义国家，在在危难时刻阶级矛盾将更加凸显，资本家们总是拥有良好的医疗资源的，所以他们对疫情的蔓延、对绝大多数人患病是没有同情心和同理心的，甚至有很多医药公司还想着借此大赚一笔。而往日为了更好的愚弄民众开展的所谓自由教育即放羊教育手段也使得很多国家的绝大多数人压根就不明白新冠病毒意味着什么，让戴口罩都不戴，不让聚集偏聚集也是此起彼伏，这样的魔幻现实是有着深刻的基础的……意大利资本家在前期一直都不想停摆他们的运营，而意大利国民更是蠢到不戴口罩为荣
新冠之冠，既是冠状病毒之冠，也是冠军之冠，新冠病毒，病毒中的新冠军。
让我们把病毒中的新冠军和当年的老王者天花做个比较，
1、新冠的R0数值不是国外所谓的3.77，而应该采信国内部分专家给出的6.47，这种传染能力和天花一个级别；（西安交通大学、陕西师范大学等学者发表的研究则认为,在不考虑无症状感染的情况下,新冠病毒的R0值就可高达6.47）
2、新冠在武汉重症率最高时百分之三十，倘若医疗资源被挤兑，基本上致死率就是这么个数据，在古代的话新冠直接说致死率百分之二三十也是可以的，天花的致死率百分之三十也是在古代，其实没有多大区别；（新冠在不干预的情况下很可能致死率还会更高，超过百分之四十甚至达到一半也不是没有可能，因为武汉当初的重症率最高点时，全国已经支援了很多医护人员和医疗资源）
3、得了天花可能会使得免疫系统失效，得了新冠可能会产生炎症风暴；
4、天花很容易能够识别然后让人警惕，而新冠初期往往被认为是流感感冒等轻微病症起侥幸心理。
5、天花是DNA病毒变异困难，所以被一种疫苗克制而死；新冠是RNA病毒极易变异，即使有疫苗也很容易失效。
6、天花的后遗症一般就是麻子脸什么的，新冠的后遗症可能让人终身呼吸困难，甚至肾脏和生殖系统等收到损伤。
比较下来，天花也不过只能在前三点上和新冠勉强打个平手，在后三点就被新冠飞龙骑脸了，可见即使是天花病毒也不过只配给新冠洗脚罢了，新冠肺炎抗体的有效期可能只有几个月，好了还会再得，这种可能之下，新冠将是人类历史上最可怕的传染病，甚至可以不加之一……
这样一个可怕的病毒，防控越早越好，越晚越难，意大利错过了防控的窗口期，医疗资源继续挤兑是大概率事件，二三成甚至更高的致死率都是有可能的，届时就是人间地狱，意大利现在需要的是不惜一切代价进口中国的防护物资，将这个病毒顶下来，只要能够抗住病毒的攻击，意大利甚至可能成为欧洲新冠的净土，因为欧洲其他国家的新冠肺炎，也开始蔓延了……
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6#
流水浮云 发表于 2020-3-16 13:22:15 | 只看该作者
 
新冠肺炎的重症率在20%左右，重症需要吸氧，不住院很难活下来，所以不治疗的死亡率在20%上下。如果医疗资源充沛，死亡率可以保证很低。
湖北病例数量占总人口不到1%，已经造成医疗资源挤兑。好在湖北有全国各地的援助，湖北才顶了下来，这样的援助力度意大利不可能得到。
随着病例的增加和病例病情发展，意大利更大比例的患者得不到医疗资源，预计死亡率还要上升。
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7#
木子子子 发表于 2020-3-16 13:22:27 | 只看该作者
 
中国做的太好，让人有一种虚假的安全感
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8#
忧郁风 发表于 2020-3-16 13:22:40 | 只看该作者
 
首先还是因为老龄化的问题


根据3月11号意大利政府公布的死亡数据中，平均年龄为81岁，其中四分之三是男性
相比之下，中国的官方疫情死亡率为3.8%；伊朗2.6%；法国1.6%；英国1.2%，韩国的死亡率目前世界最低，为0.65%
如果要有一个数据对比的话
2002年的SARS，中国大陆的死亡率是6.6%，全球死亡率是9.56%，SARS在香港的致死率是17%
死亡病毒埃博拉的全球死亡率是39%


根据疫情最严重的伦巴第大区区长提供的数据
60至69岁人群的死亡率约为3.6%
50至59岁人群的死亡率约为1.3%
而对40多岁的人来说，这个比例降到了0.4%
对30多岁的人来说，这一比例只有0.2%
第26张图片





其次是意大利医疗系统的崩溃


浙江现在在疫情防控方面做得特别出色
感染病专家、浙江大学医学院附属第一医院的盛吉芳提出了：黄金72小时治疗时间
新冠肺炎作为病毒性传染性疾病，首先是抗病毒治疗，抗病毒治疗一定要早，最好应该在72小时之内进行治疗，因为此时病毒对细胞还没有明显损伤
所以我们国家采用的是防控和救治方案是：缩短确诊病例时间，加快施救措施
尽量让患者在发病初期就得到相应的隔离和救治，来减少死亡率
而意大利的情况是
大量病例集中在一小片地区，主要是集中在伦巴第和威尼托地区
由于病人增长速度太快，医院处于高度压力和紧张当中
尽管退休的医生、尚未毕业的护士，都已被动员投入一线救治工作
但是已经没办法救治所有的重症病人








还有一个问题是统计口径


按照意大利国家卫生研究所的说法是：
意大利没有记录新冠肺炎感染病例的真实数字，因为病毒传播的速度非常快，病情不是很重的人可能没被计算在内
所以死亡率会很高








最后看看整个欧洲对意大利的支援


出于担忧口罩等防护设备的短缺，欧盟官员呼吁各成员国把互相协作和团结，置于各自的国家利益之上
但欧盟的游说，未能说服德国等国取消对医疗物资出口的限制
目前包括德国、法国和捷克在内的几个欧洲国家已经禁止了医疗物资的出口，法国政府还开始全面征用法国现存口罩库存和未来生产的所有口罩
德国还扣留了意大利的物资，几十万的口罩，没了，找不到了
支援意大利的
只有中国的救援队
而被很多微博大V和香蕉媒体人成为“世界的良心”、“更高级的人道主义”、“不需要中国模式和中西药，需要的是自由和民主”的英国
开启了练蛊模式
第27张图片
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9#
ZIPZAP 发表于 2020-3-16 13:23:02 | 只看该作者
 
刚刚开始。
第一个门槛是20%，这是重症资源挤兑完毕后的数字。
第二个门槛是50%，这是医疗完全崩溃后的数字。
意大利正在向第一个门槛走去。
武汉本来也是这个方向，被中国全国大规模支援救了。
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10#
昕儿111 发表于 2020-3-16 13:23:30 | 只看该作者
 
因为我中国自有国情在此！
把中国的抗疫数据直接拿来做比较，图样图森破。
意大利的数据高吗？我看未必，只不过目前是我们能看到的靠谱数据里面最高的。至于原生态的死亡率，可能英国以后可以回答。
美国说你是流感你就是流感，瑞典干脆不统计，英国玩赌轮盘，印度死几个贱民不是事，其他好多国家没症状不给你测，有症状不给你治又能怎样，更何况一大堆第三世界连统计数据的能力都没有。不知道已经有多少人被死于其他疾病了，真实的死亡数量，一定比字面上的大。
中国面对新冠病毒的一系列操作无不代表了蓝星的最高的生产能力、政府动员力控制力、社会协作能力、民众配合能力没有之一。
不论你是否认为中国“反应过度”，都必须承认，中国所做的一切，别人copy不来。
当其他国家幸灾乐祸中国终于走背字的时候，不可能想过这是一个建造了长城和运河的民族，这是挺过了文化大革命和苏东剧变的社会主义国家，这是一个永远把人民的幸福放在经济利益之前的政党。危难时刻，壮士断腕的决心，舍小家保大家的集体主义精神，是那些为选票犹豫不决的政客和以不服从政府为荣的自由的人民不可能拥有的。
第30张图片

第31张图片 把中国的行动定义为错的而不去抄，掩盖自己的搞不定的事实。皇帝的新衣，究竟能穿多久。当鸵鸟的政府，你指望它能实现什么。
他们现在应该庆幸中国战胜了病毒，如果中国都扛不住了，整个地球都将洪水滔天。
“我们的制度将一天天完善起来，它将吸收我们可以从世界各国吸收的进步因素，成为世界上最好的制度。”
                                                           ——邓小平
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