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[问答] 中国人离开中国后很容易被同化吗?

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愤怒的过客 发表于 2020-3-24 17:01:52 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
除了马来西亚和新加坡,其他国家的华人好像基本上都被当地同化了。


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精彩评论20

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沙发
逸生异世 发表于 2020-3-24 17:02:39 | 只看该作者
 
关键还是没有遇到事
 第1张图片
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板凳
狂龙炫舞邪儒宗 发表于 2020-3-24 17:02:49 | 只看该作者
 
去年去泰国谈生意,和几个当地华人在他们堂口吃晚饭。
其中一人A老板说国内各种不好,泰国各种好,主要有以下几个方面:
1. 没那么多杂七杂八的人脉关系。A老板以前在国内做生意的时候,各种利益相关部门上上下下一二十个。逢年过节连厂门口的小JJ都要打点一下,要不然人家扣你出货的大车,各种理由比如超载、货物超宽超长,整你没商量,拽的跟二五八万似的。


2. 泰国空气、环境好,物价适中,生活节奏缓、生活压力小,更重要的是泰国医疗好!这些都是老生常谈的问题了,不再过多赘述。


只听A老板觥筹交错间的激情演讲,如果没出过国的人,恐怕觉得这里便是天堂了。


酒足饭饱之后,A老板驱车送我们回宾馆。谁知路口进来两个泰国警察,A老板一个激灵一把方向盘又把车开回堂口,正巧遇到刚刚一起吃饭的B老板,急忙问道:“怎么来了两个警察?” 。B老板道:“不知道啊,这个月保护费不是才给过吗?!” ,此时A老板已经很慌乱了,完全不知所措,说到:“难道他们换班了?可能是隔壁街的警察!妈的,这帮xx太不知足了!”。这时C老板也来了,他急中生智,让自己堂口的泰国工人去问问怎么回事。


这两个警察从隔壁街到这条街的便利店买饮料而已。ABC老板:“艹,虚惊一场!”。


A老板刚刚的反应让觉得他在泰国过得如同过街老鼠一样。我想这个例子已经充分说明了华人在国外的处境。


1. 一代移民国外的华人一副居高临下的姿态看着新来的华人,仿佛活在天堂,各种批判国内的方方面面。而在外国人面前活的像狗一样。


2. 能成功融入当地人圈子的华人十不存一。有些华人英语不懂,当地语言也不懂,在自己圈子过的怡然自得,就连现在大部分的留学生也一样,宁愿听中文职业讲座不去uni的招聘会搏一把。
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地板
cb415910554 发表于 2020-3-24 17:03:45 | 只看该作者
 
中国人、犹太人都是出了名的难同化,甚至有二代同化了、一句中文都不会说了,到三代四代又回来寻根返乡的。
何来“容易同化”一说?
如此强势的文化背景,你想同化,人家还不信你真的同化了呢。
永远以为你是装的。
其实你别装了,你确实是装的。
是的,从书本上你也许会逻辑性的赞同某些中国文化所不赞同的逻辑。
但是当你接触到那些逻辑的另一面,那个丑陋的一面,你立刻会意识到中国的文化也不是白给的。
尤其是在将来中国在各个方面逐渐追上和超过美国、而美国的霸权破灭失去相关的超常利益之后,很多东西会越来越明显的显示出中国文化没你当初看小册子所想的那么简单。
到底最后谁同化谁,还很难说。
似乎很多人问“现在中国还有什么文化”:
如何理解中国文化?
所谓的中国文化,是指中国人认识事物的一种特殊共性、中国人做决策的一种特殊共性。这些共性会导致一群中国人自然而然的形成一种与别的文化成员不同的互动机制和组织关系。会导致一个相同的挑战被一个不同的方案去应对,并且应对的结果也被一种特殊的评分制度去评分。
完全不是什么祭祖、民乐之类的东西。也跟这一套合作机制、评价机制是用什么样的语言体系来表达关系甚微。你把牛顿公式不用F、A、M、V表达,用甲乙丙丁来表达,对牛顿公式本身根本没那么大的影响。
举个例子,一个华人移民,在国外已经很久,可能中国话都说不顺溜了。但是遇到了事情——比如莫名的批评,如果他第一下意识是“我是不是得罪了他?被他穿了小鞋?”接下去他的解决方案是“我应该送点小礼物给他”而不是“我应该去找工会律师发起投诉”,他这样的决策模式就非常中国。
哪怕他上诉想法是用英文想的,全程没有闪过任何“中国”的念头,这其实也是个中国念头。
起作用的就是中国的文化。深入骨髓、深入灵魂已经化为思维底层逻辑的中国文化。
那么为什么中国人和犹太人这么难以同化?
因为他们常常不自觉的觉得异于自己的处事方式的其他做法很短视、考虑欠妥。
作为拥有极为悠久的历史记忆的民族,这些人脑海里有很多当代人没有的事件场景。某些现在看起来运转得很好的体系、很好的应对,他们脑海里会不由自主的联想到某种不适应的场景、未防住的后果来。
“这事岳飞干过,挂了。”
“这事秦桧干过,跪了。”
想到了这些,这些体系和应对逻辑就会内化失败。同化就被阻挡了。
这个问题,不见得是一个很值得骄傲的属性,只是客观如此罢了。
关于文化与文化的符号:
中国有哪些逆天的文物?ok ,不知道为啥这个答案这么火爆。。。。想了想我写得太随便了,既然这么多人看,还是把这个话题说透一点吧。
首先,先前说的那个“因为古老民族内心隐生的傲慢而难同化”的效应确实是非常现实的,但是那只是特定的中国人和犹太人不容易被同化的原因。这只是一个具体的、微观社会学视角的动力学原因。
这不是犹太文明和中国文明不容易被外来文化同化的宏观社会学视角的“热力学”原因。
实际上,犹太文明抗同化的原因和中国文明抗同化的原因是完全不同的。
我们用一个非常具体的比喻来说明。
犹太人好像一团白颜料。如果外面有什么颜色沾到了,犹太人会认定被沾染的部分不再属于与犹太民族。他们会把那些被染灰的、染蓝的、染红的、染黄的,统统切除。
你居然不守安息日?你算什么犹太人?你居然逾越节不吃无酵饼?你算什么犹太人?你吃的饼居然不扎洞?你算什么犹太人?你居然不念妥拉?你算什么犹太人?你居然看英文版五经?你算什么犹太人?
犹太人原来是白色的,后来也一直都是白色的。顶多因为岁月的侵蚀实在厉害,变成了有那么一点象牙白。
而中国人呢?
假设我们最早也是白色的,但是我们是一大团白——极大极大的一大团白。
我们遇到了一团蓝色,我们根本不会去谈什么“把染蓝的部分切掉”。不,我们会把那团蓝色抱进怀里,糅合搅拌,最后变成更大一团的“极淡的蓝白色”
接着我们遇到红色,然后我们融掉了红色,变成了更大大团的略明显的浅紫色。
借着我们遇到好大一团绿色,大概有我们八分之一大。结果是我们变成了1.125倍的偏绿一些的紫色。
一次又一次,我们已经变成了池塘那么大的一团的望之如同深渊一般的神秘的“黑色”。
你只管红的蓝的绿的一桶桶往里倒吧,到最后得到的那1.0005池塘水,我们有极大的把握还是会被称为“中华民族”——你信不?
这才是从文明的宏观角度,“中华文明难以被同化”的原因。
每一次,我们几乎都是全部拥抱,完全吸纳对方。只是因为我们实在太大团了,每次融合的结果对外部的观察者而言,我们似乎都是“岿然不动”的,是那团与我们相遇的、与我们反差极大的浓烈的“对手”“消失”了。看起来似乎是他们对我们的“同化”“失败”了。
事实上,根本不是。我们的的确确可以说被他们尽了全力同化了,几乎没有抗拒对方的任何影响。总体上而言,我们根本不是很傲慢的像犹太人那样拒绝外来文化的浸染。恰恰相反,恰恰会犹如现在很多人所“痛心疾首”的看到的那样,我们几乎是抱着一种近乎“自卑”的心态,把对方看作“先进”“强大”的代表热切的拥抱了,狂热的吸收了,尽可能地改造我们自己去向对方看齐了。
只是,我们实在实在太过于大团。每一次的结果,都是我们不管多么“自卑”、多么“完全丧失自信”,结果都是“我们略微变色,而对方消失在了我们之中”,而且我们变得更大团了。
对方的财富变成了我们存货的一部分,我们甚至不太记得起这些东西是外来的。
是不是不信?
——青花瓷可是中东来的;中国人称呼父母为“爸爸”、“妈妈”,可不是什么“正统”的叫法;“什么”可恐怕并不是诗经所用的中文;赵武灵王之前,中国是没有人骑马的;大汉骑兵骑马,没有马镫;色即是空、空既是色,来自“翻译”;罗汉菩萨,不是汉人;阎王爷,印度神;地狱,并不是中国本土自生出来的。
现在有几个中国人意识得到这些“原本不是中华文明的一部分”?现在又有几个人会认为这不是中国文化的一部分?
中国的“难同化”,不是靠犹太人那样本着内心“上帝选民”的绝对高傲,对外界影响的持之以恒的坚决抗拒而造成的。
恰恰相反,中国因为超大的人口和超大的社会规模,天生有一种神奇的种族天赋——它可以时常抱着一种足以令其他小民族亡国灭种的“自卑心态”去“仰慕”异文明,到最后却是它活蹦乱跳的活下来了、而且更加壮大。
它绝不介意自己没有保持原来的颜色,它只介意“大家颜色居然还没有变得一样”。
换了任何一个其他的民族,这样的“自卑”都是致命的——唯独中国对此免疫。
所以,我几乎从不担心中国人“崇洋媚外”,或者“数典忘祖”。这是一种无意识的从欧美的意识形态里继承而来的欧洲式的恐惧,是只有匈牙利人、法国人才需要担心的问题。
你是个中国人,你跟着怕什么?这就好像一头鲸鱼学着企鹅那样害怕海豹。
“怕被同化”本身干脆是不适用于中国这个东方巨兽的。
如果你真的仔细考察,你会发现这种恐惧是到晚清才第一次随着西方文化传进来的“新艺能”。
这之前中国闭关锁国根本不是因为害怕外来文明,而是觉得不想被质量不行的叫卖打扰——是因为自信得太过头了。
不同于其他国家,中国无论怎样的暴烈的变革、怎么“时过境迁”、怎样“丧失自我”,都只会变成新的中国,而绝不会变成一个“异民族”——它对此是逻辑性的免疫。
世人常说中国“保守”,以为这是中国“文化稳定”的根本原因,其实是这些人根本性的本末倒置了——中国实际上一向是世界上最激进的文明。
而文化上的“稳定”是它无需任何努力自然就有,甚至想摆脱都轻易摆脱不掉的天然属性。
十万吨的巨轮,想“不稳定”,发动机的功率得要多大?
每一次中国落后个上百年——这在几千年历史里只是短短的一瞬——就会立刻跳跃性的再次跨越到同时代最先锋的社会形态上去开启新篇章。
周代殷商,分封天下;强秦代周,乃有郡县;汉代秦兴,独尊儒术;隋唐代汉,科举取士、取租庸调;宋代旧唐,以文驭武;明逐元虏,内阁执政;明亡清兴,不立国储。
每一次都是奔着开创而去,干的都是一马当先的革旧鼎新的新事。
现在是先锋到挑战人类经验的共产主义。
从哪里去谈“中国文化守旧”?——这几乎是睁眼说瞎话。
它只是客观上自自然然的会实践成“旧事重演”。
这个“旧事重演”,可以说从来就不是新朝代大胆革新的初衷,只是一个无奈要接受的客观现实罢了。
看明白了这一点,你就能看明白为什么我会做“中国文化总会同化外来文化”这样的判断。
这也是为什么我对外国人居留条例毫不担忧的原因。我们是中国,是敞开了任人“同化”,最后一定是稍稍变化而终归抱元守一的中国。
说这么多,绝不是为了让国人为“我们内心骄傲,别人都是小孩子,所以我们不容易被同化”这样的东西变得麻木顽固,甚而以麻木顽固为“自豪”。
而是为了希望劝诫你们——
其实身为中国人,你是有最大的资本“异化”的,这是你身为中国人最大的财富,不要辜负这一份天赐。
让别的民族去担忧“失去本色”,对中华民族民族而言,无论怎样开放,她都不可能失去本色——她对此是物理免疫的
只管大胆的、贪婪的、“毫无底线”的学习,到最后结果一定是“别人变得和你一样”。
如果中华民族为了所谓的“保持民族的本色”而闭关自守,就极大的辜负了中华民族这个“极难被同化”的种族天赋了,而且恰恰是抛弃了中华民族最大的本色——混一宇内之志。


所以,那位设计师会说——开放、开放、坚定不移的开放。
你明白了吗?
其实这个就是一个华人难同化的例子
如何评价加州尔湾(橙县)华人于当地时间19日自发组织武装卫队的行为?
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5#
O型圈虎 发表于 2020-3-24 17:04:03 | 只看该作者
 
移民官认为,你们宣完誓之后,不过是变更了国籍。
骨子里仍然是中国人,伊朗人,越南人,巴西人。
中国人不接受移民国家的当地文化自成一体和那些little brazil 小西贡,希腊区的居民一样。
不知道题主是怎么会觉得中国人会被同化的?
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6#
wen513520 发表于 2020-3-24 17:04:51 | 只看该作者
 
先说结论:并没有
【】还是那句话,分清楚中国人和华裔,在我看来,被所谓“同化”了的,大部分是华裔,极少数才是中国人,而那部分中国人,因为太少了,所以才愈发扎眼。
与华裔世世代代拼命想要抛弃自身文化背景,遮掩自己的肤色,口音和生活习惯不同。中国人有着与生俱来极其强烈的文化自信,无论是在国内还是国外,不曾改变;
这种自信不仅源自于我国扎实正向的基础教育和各种官媒民媒普遍的爱国导向;更扎根在源远流长的历史和文化底蕴之上。这就是所谓的文化自信。这种如同铁桦树一般的自信,深深扎根在海外国人的心头肉上,是不会被旁人的三言两语,外网上的几句造谣,街边的几张反TG小海报给轻易撼动的。全世界的通理:中国留学生喜欢抱团扎堆。为什么?不就是因为大多数国人高傲于自己的文化,不想入乡随俗罢了。往大了吹,这就是胸膛之中流淌着的民族凝聚力,心往一处想,劲往一处使。
 第3张图片 我不知道提问者是怎么灵机一动提出这个问题的。
毕竟就我的常识和经验来看,基本没有什么民族,可以在“坚韧不拔”这点上和华夏掰一掰手腕,如果有,那就是犹太(这两个民族的自信和命硬,都在二战中得到了以血淬炼的证明)。
但是,凡事终归有个但是
你要说,国人被同化的有没有,也是有的:
 第4张图片 没有绝对的事情。
只是正是因为国人的文化自信和民族自信,官媒民媒才会对这类人物多加报道,并且一顿痛批,放到网络上就是网民铺天盖地的嘲讽和网暴。我觉得没有任何问题,公开处刑的目的,就是用来树立反面教材,顺便进一步推广促进国民自信的,没有毛病。
所以这类人物虽然从比例上来讲少之又少,但是却会频繁的见光见报,其实是有意为之。
话说回来,论屁股坐歪的人,其实我发现国内反而比国外要多的多,不知道为什么?
 第5张图片
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7#
猎杀 发表于 2020-3-24 17:05:09 | 只看该作者
 
老哥你去过纽约 法拉盛吗?  
法拉盛已经发展到吞并了意大利街,几十万人讲中文吃中餐,本地警察都是华人。
华人们还在法拉盛建了林则徐像、孔子大厦。
 第9张图片 麦当劳都是中文
 第10张图片

 第11张图片

 第12张图片



这可以解释为啥中华文化绵延5000年了吧。
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8#
国庆二 发表于 2020-3-24 17:05:15 | 只看该作者
 
谢谢邀请
在泰国十来年碰到的中国人大部分可以说都是崇洋媚外的,就算后来其中有些人自己碰到种种事情了解真相后思想有所转变,但是不得不承认想出国想移民的人中大部分都是觉的外国的月亮比中国圆的,甚至其中很多人在没出来前对自己的祖国恨之入骨,觉得自己考不上学,一事无成,睡网吧混日子,饱一顿饿一顿,乃至犯罪被捕坐牢都是国家的错,还有的职业卑微收入低没有积蓄买不起车买不起房也把所有责任怪罪于国家,这些人普遍认为只要“逃出”这个国家自己就能飞黄腾达如日中天。
而这样的人往往出来了,还是继续带着以前的一身戾气,不好好学习当地语言,整天混迹于中国人圈子。像在泰国这些人集中混迹于导游,代购 ,微商传销,房产中介这些专门忽悠国人的行业(我并不是说这些行业有问题,而是这些行业被一些坑蒙拐骗的败类做歪了),这些个所谓”公司“都会内部培训也就是洗脑,这些人因为不会泰语无法和本地人交流、没有本地朋友、看不懂当地的电视报纸,对泰国的了解完全来自于“公司”的培训洗脑和同类的瞎扯,例如他们会认为
1.泰国满街都是乱乱糟糟的电线杆市政建设一沓糊涂,因为泰国土地永久产权,政府不搞强拆
2.泰国到处都是脏乱差的路边摊,因为王室亲民照顾穷苦百姓
3.泰国没有假货假药,因为抓到要枪毙
4.泰国到处都是红灯区,因为泰国色情业合法,从业者大多是缅甸 老挝 柬埔寨人,泰国人都是做老板的...
5.泰国人懒洋洋做事磨叽,因为泰国人不用工作政府也会发补贴,读书免费看病免费,泰国人没有生活压力
6.泰国没有坑蒙拐骗小偷小摸,因为泰国人有信仰
7.红灯区妹子没有病放心玩,因为政府会定期检查
太多这样的鬼话,我就不一一例举了
前面说了,这些人不会泰语对泰国一无所知,这些鬼话我们老泰国一听都笑死,但是这些牧羊狗就信以为真,还天真的以为泰国真的是这样的天堂,并且付诸于工作中,看看那些自称泰国人实则泰语都说不好的中国黑导说这些假话脸不红心不跳娴熟的一笔,因为他们从来就没觉得自己说的是假的。
另一方面,大部分国家民粹思想盛行对外来人排挤非常厉害,就说泰国,泰国的媒体天天翻着花样黑中国(泰国自己可不认为,泰国人认为只有选举的国家,媒体说的才是真的),造成大部分泰国人天生抵触中国人。中国人要想在泰国做点事情不被刁难第一步就是去中国这个标签,在泰中国企业千千万,大家可以观察一下有几家企业有胆量像工商银行一样标榜来自中国?
我自己都记不得有多少次在机场被移民局警察半开玩笑半盘问的泰语询问“你经常来往中国泰国,老婆是不是我们泰国的,孩子有没有生?”刚开始我告诉他们,我的老婆是中国人,泰国移民局警察就黑脸拿我护照翻来覆去检查好久,后来我迎合他们”我老婆是泰国人“他们满脸笑容嘻嘻哈哈就让我过去了”以前和一著名专投海外项目的投资人聊天,他说在东南亚我们只投和当地人结婚在当地安家的创业人的项目,道理么他说“你懂的”。确实如此在泰国这样的东南亚国家,不被刁难就两个办法,一金钱开路  二通婚被同化,而往往现实中碰到被刁难跟着泰国老婆去给点小恩小惠疏通关系要比顶着中国人的名头去送钱更有效。
上面说的是第一代,而第二代第三代生下来就接受的是泰国教育泰国媒体的洗脑有几个还能说一口流利中国话?又怎能全面的了解自己爸爸或妈妈,爷爷或外公出生的那个国家?中国在这个国家被妖魔化,在这样的国家想要生存不被排挤,只有比当地人更狠的踩踏抹黑中国以表忠心才能得到当地人的认同,所以他信开的电视台VIOCE TV三日两头黑中国也就不奇怪了!所以泰国历史上诞生一个个銮披汶·颂堪这样数典忘祖的华裔也就不奇怪了!
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9#
千代未来 发表于 2020-3-24 17:06:04 | 只看该作者
 
想多了。华人(以及儒家文化体系背景的)同化率都很差。
大学时候的室友J的祖先在1920年左右就到美国了。3、4代了都还觉得自己是华人,有时候听到有人说华人如何如何他都会不高兴。
而室友M的祖父是1940年左右到美国的德裔,但是没听过他觉得自己是德国人。
20180921 更新:
同化(Cultural Assimilation)这个词是社会学的专业术语,目前定为:【被同化者通常是外地来的移民或少数民族。由于生活在非原本社会中或与其接触,慢慢失去大部分原来的文化特点;并接受非原本社会的特点。变化直到与非原本社会的成员无法区分为止。】
无法区分才是同化。
华人跑到国外,整天大骂中国如何如何,这不是同化。这是自我鄙视。把这个人放在中国,给一个匿名账号,TA 也是整天骂国内如何如何。
给大家一个贴身例子:
室友 J 的祖先1920年左右到美国,TA 母亲是越南华裔(华人在越南也是没有被同化)。TA很少批评中国,而且对中国很有兴趣,蛮喜欢中国历史游戏,在游戏中看到中国文化元素会满兴奋的(即使那些元素是很粗制滥造)。TA 曾经学过中文,但是不得不放弃(太难了),但是 TA 知道自己是华人。
同学 H 靠某怪力乱神的手段来到美国,申请到了难民资格,整天认为自己是美国人,用各种神话和科幻小说的情节批评中国,但看到白人就跪舔,觉得他们高我们一等。TA 知道自己是华人,但是却幻想自己是美国人。当初我跟 TA 交流的时候,TA 觉得我的英文是当地人水平还粘着我不放。后来发现我是台湾人就没有那么粘了。
J 跟 H 的共同点就是他们都认为自己不是美国主体社会(WASP)的一份子。一个觉得自己跟他们是平等的,另一个则是自愿为奴。
还有一点: J 觉得 H 有病。我同意。病得不轻。
历史上大规模同化成功的就是美国 vs 欧洲各国,还有中国 vs 各个游牧。
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10#
西瓜大星 发表于 2020-3-24 17:06:33 | 只看该作者
 
在澳洲见过太多这样的华人移民,媚洋到没有原则。凡事中国的尤其是和中国ZF有关的就极力摸黑,任何负面的小道消息都能无限放大,就跟他们亲身经历一般。但若是换了遇到澳洲人,尤其是白人,就摇着尾巴一副跪舔的嘴脸,哪怕都被人侮辱了也不愿相信。
认识一个人,今年澳新军团日的时候(纪念一战时澳洲和新西兰部队,在加利波利战役惨败中阵亡士兵),专门买了纪念饼干要给他儿子吃,让他儿子纪念澳洲阵亡士兵。WTF?虽说他们已经是澳洲国籍,但是我觉得这个节日跟他儿子能有多大关系?澳洲人和新西兰人纪念是因为那些士兵曾是祖辈的亲人。可是这个人呢?你们祖辈的亲人也在那几艘被击沉的军舰上吗?一战中有许许多多华人劳工死在欧洲,为什么不纪念那些和我们留着相同血液华人同胞呢?
如果说他是为了让他儿子融入澳洲社会,那么那些移民日本的华人也要让自己的子孙去靖国神社参拜那些屠戮和残害我们同胞的罪犯吗?
这不是融入,这是乞讨。这样急迫的,廉价的,毫无自尊的融入,还不如挺直了腰板儿做一个自尊自爱的人。就算不能融入,起码无愧于心。
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