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[其他问答] 3 月 20 日意大利新增新冠肺炎 5986 例，为何意大利封城后增长速度还这么快？

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汗瘴悠拷松藤 发表于 2020-3-28 08:26:29 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
据海外网，据荷兰媒体BNO新闻网最新消息，意大利新增新冠肺炎确诊病例5986例，系单日最大增幅。累计确诊病例增至47021例，累计死亡病例达4032例。 当前，意大利已成为世界上因新冠病毒死亡人数最多的国家，这个拥有6000万人口的国家如今占了全世界死亡病例的30%以上。从3月10日起，意大利在全国范围实行封城措施，但疫情仍迅速蔓延。法新社援引意大利总理孔特3月19日的话表示，全国范围的封锁措施于4月3日到期之后，仍将继续延长…


上一篇：意大利662人死亡！前意甲球星收到1大噩耗，75岁父亲确诊后去世
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标签：3月20日增长速度最新消息新闻网全世界
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沙发
ioio64 发表于 2020-3-28 08:27:26 | 只看该作者
 
终于能更新了，我不知道我就如实说了下我的感受怎么还有人私信骂我，还举报我导致我被关了一天小黑屋？更新回答几个问题：
首先要感谢关心我和其他在意中国公民的同胞们，大使馆给我们派发口罩，某些地区还发了莲花清瘟胶囊，大家放心！
1.质疑我在编故事的
爱看不看，不看拉倒
2.还有从专门微博找过来注册了知乎账号专门骂我冷血的....
首先，我没有劝阻任何人送爱心，包括我自己也捐款了的！！！（疫情爆发初期，淘宝上给国内捐款；现在也通过学联给意大利捐款），我从头到尾批评的是只是点对点捐赠的这种行为！！！明明统一捐赠无论从哪方面来讲效果都会更好。唉，心好累...........
3.说我妖魔化意大利治安........
我原文表达的就是我怕情况恶化，那就是最坏的情况，防患于未然，给大家提醒下我又做错了什么.......而且一个多月前意大利排华，伤害华人的事情又不是没有，那时候意大利疫情还没爆发，他们还没死人呢，对中国人都这样....我随口就能举出几个例子，威尼斯还是哪儿华人男子在晚上去加油站加油被群殴的；都灵市中心一个华人妇女被一对意大利夫妇辱骂还被打伤的...还有长着一副亚洲人脸被害的其他国家的人，米兰一个韩国人被推下地铁，超市一个菲律宾人被当作中国人骂的......还要我继续说吗，这还都是见报了的.....所以我合理推测下可能会有更激进的歧视事件不很正常？..........当然我说这些不是让大家去仇视意大利人，毕竟这种傻缺哪里都有，而且也只是极少部分，但是你生活在这里搞不好就碰到了呢？提醒大家注意点，你还骂我？甚至还有在意大利的华人发私信骂我？？？我上面说的那几件事我不信你在意大利还没听说过？？？
4.评论说囤武器啊什么的......
谢谢大家关心。武器什么的其实也不至于，大部分意大利人还是友好的，治安差还是停留在偷啊抢啊什么的........生命危险也不至于
5.关于回国
现在基本没航班了，就算有机票也贵上天且一票难求，自我隔离在家问题不大


最后一次更新这个问题...看到很多同胞关注在意大利的中国公民，再次谢谢大家。另外好几个私聊我接口罩生意的....别再私聊我了，我没这个本事和能力帮你联系意大利这边的经销商。


以下原答案：
人在意大利北部（是真的在！！！！！！），没回国主要是因为，回国真的是添乱，我感觉我要是回去整个小区都得提心吊胆吧，真没必要........而且这时候在家好好宅着也比上飞机安全
意大利封城已经有这么多天了，为什么依旧完全看不到拐点？仍在疯狂爬坡；我不是专业的，我只能从我自己的所见所闻讲给大家
1.封城之后的几天我没看出封不封有什么区别.......出现明显变化的是前天晚上更新数字后死亡人数超过中国，他们终于意识到不对劲了。具体的表现为我家对面的公园瞬间没人（除了极少数遛狗的），附近的超市开始排起超长队伍囤物资（间隔一米一个人），街上行人基本也消失得超不多了
2.由于医院不够，轻症患者只能居家隔离，但是这种情况下是有非常大的概率把病传染给家人......意大利人家庭观念比较重，好多也好几口人一起住的
3.这个病毒的潜伏期太长，该感染的肯定都感染得差不多了（人均交际花了解一下.......），剩下的就等着出现症状了.......按照他们真正开始自觉居家隔离的时间点，参照武汉，我感觉离拐点起码还要有好几天吧（但昨天都新增确诊5987，新增死亡600了，嘤嘤嘤），悲观点考虑可能得一到两周，画面太残忍不敢想....
4.不戴口罩，前面是觉得不需要，现在是买不到.....
关于口罩这个问题！！！！！我现在要吐槽一下！！！！！！
昨天晚上我邻居老奶奶，突然敲我门，说要找我买口罩，我说我也没几个，就送给她了两个，她给我说的听说中国人都有口罩！！！！！！这其实是一个很不好的信号，现在很多意大利人下意识的把“华人”与“物资充足”划上等号！！！！这是一个很坏很坏的情况！！！！如果假如万一意大利真的控制不下来疫情引起部分恐慌和混乱，用脚趾头想想也知道第一个遭殃的群体是谁！！！！然而，还有部分蠢货，挨家挨户送口罩！！！是生怕意大利人觉得我们华人口罩是多到用不完吗？？？？还有留学生，把口罩放在爱心纸箱放到一楼任小区拿！！！！好好好，我知道你们有爱心，但是请停止这种无脑行为！！！！我是真的害怕，我住在老年人社区反而不那么担心，但是某些住在治安相对较差地区的留学生呢？？？被抢不是分分钟的事情？？？本来这边治安就不怎么样！！！！！
物资缺乏是他们政府该操心的事情！！！我们援助他们也有很多渠道，比如中国政府，华人商会和组织，可以统一帮助！！！你非要点对点献下爱心，帮帮邻居也行啊！！！！你tmd闲得慌跑去挨家挨户送？？？整栋楼都送？？？这不是满天下广播，来啊来啊，我这啥都有，就差把来正面up我写到脑门上！！！我可qnmd
再说一遍，我不反对你们献爱心，我也捐款了！！！但是请停止这种无脑行为！！！！
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板凳
huidinggouji 发表于 2020-3-28 08:28:01 | 只看该作者
 
看看意大利官员们无奈到近乎绝望的呼吁和愤怒，就知道为什么疫情在意大利如此严重了：
伦巴第大区卫生专员加勒拉在20日的发布会上透露，当天确诊病例刷新纪录，是由于两周前的周末，“很多人在街上和公园里聚集，就跟什么事都没发生一样。”

瓜尔多塔迪诺市长普雷休蒂在听说有人擅自出门、钻法律空子时怒不可遏。他在脸书上发布视频，愤怒地表示：“这些傻瓜，不负责任的人，混蛋，白痴，你们将死于冠状病毒，我希望政府作出更加严格地限制，才能赢得抗疫战争。”“你们知道我们的死亡人数已经超过中国了，意大利每天死400多人！我完全不懂你们在搞什么，你们去超市，去邮局，去遛狗，你们的狗都有前列腺炎吗？请尊重我们所有人的工作，尊重所有的志愿者，我将感激不尽！你们都给我待在家里！”

女市长科西奥蒂很快就在社交网络上和意大利网友互怼，“有300人在超市外面排队，简直难以置信。医院已经无处收治病人，氧气不足，没有口罩，我们已经看到有27辆装满棺材的卡车经过了，你会死得很快。你以为这是开玩笑？”“很多人在以遛狗、去药房为借口出门，我不开玩笑，你在作死，如果你死了，我无话可说。”科西奥蒂说。

巴里市长则直截了当，亲自赶往当地公园驱赶聚集的人群，最后亲手锁上公园大门。

德里亚市长则在发布的视频中咆哮：“又不出门，做什么头发！都禁止出远门了，还去给车加油？以前没见什么人跑步，现在都变健身爱好者了？还露天烧烤，简直作死！”
报道来源：东方网纵向新闻：   疫情下的意大利：护士自杀，官民互喷，军队转运遗体
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地板
勃狐波必班橇搪 发表于 2020-3-28 08:28:18 | 只看该作者
 
意大利现在不是封不封城的问题，而是医疗系统崩盘的问题。
国家没有纵深，医疗没有后援。


在武汉疫情最严重的时候，我就在群里和朋友们讨论过这个问题，我当时计算出来给出的数字是，真到了极限情况，在确保剩下的医务人员还能够维持本地最低限度的正常医疗，以及应对本地小规模的爆发的前提下：
江苏可以派出5万名医务人员驰援湖北。全国可以派出30-40万人。


哪怕在武汉最绝望，最崩溃，医疗系统全面击穿的时候，哪怕是所有人众口一词痛骂武汉F4的时候，相信在座的各位都没有怀疑过，国家会不惜一切代价，集所有人力物力去救援武汉。


但是意大利的医护人员们，没有后援了。


欧盟基本上已经明确不会对意大利进行任何救援，英美自顾不暇，德国默克尔直接说，语言不通，爱莫能助。
中国就算捐些物资，派点专家，也不可能再像武汉这样举国之力倾尽所有去救援了。


兵法云：无必救之军者，则无必守之城。
意大利已经拿出了最后一点家底，退休医护紧急返岗，没毕业的医学生们火线出征。
然而，不过是杯水车薪。


那么意大利这样的情况还要持续多久？
意大利3月10号才开始不严格的封城，而武汉在1月22号严格封城后，直到2月12号，得到了全国几万名医护人员支援后，才做到“应收尽收，全部检测”，把所有疑似患者检测完。
基本可以确定，至少在未来的14天，都将是意大利肺炎患者数量的高速增长期。
而目前，已经有2000多个医护感染，和武汉几乎持平，医疗系统已经全面崩溃。


武汉很快就得到了近乎无限的医疗人力和物资的补充，4万多实力强劲的生力军替下了早已精疲力尽的武汉本地医务人员，成建制接管各个医院，完成了决战的下半场。
但是意大利的医务人员，他们只能靠自己去扛过这致命的14天了。
如果没有强援介入，死亡数量将每天都会大幅度增加，死亡率迅速升高，最后定格到15%以上也不奇怪。


山河尽墨，孤军困守，强敌当前，外援断绝。
他们已无路可退。




第1张图片
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5#
邉沁 发表于 2020-3-28 08:28:54 | 只看该作者
 
那个市长说得很清楚了，平时不见你们跑步，一到出事的时候都成了跑步健将了，还做头发，做个锤子头发，上个做头发的已经和隔壁老王一块被锤进地里至今还没抠出来。
其实这帮人有个屁的压力，所谓的压力，实际上是不愿意接受郭嘉的紧急时刻统一管理，认为自己最大自己最牛逼，但是出了事就哭着喊着政府兜底，这特么是什么小布尔乔亚精神？
就像冰汽时代里那帮沙雕似的，都世界末日了还一门心思想着八小时工作，明知道只有这一个地方了还特么回伦敦回伦敦。一个个唯恐天下不乱，一心一意琢磨怎么把个人凌驾在集体之上，美其名曰自由主义，不如叫自私主义。
还越界，还值得，真丢人。
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6#
lolo艾希哥 发表于 2020-3-28 08:29:16 | 只看该作者
 
意大利目前那封城也叫封城？
援意中国医疗队的新闻发布会上，中国专家说得很清楚了，米兰乃至其他城市，封城措施太过宽松，直到现在，公交车趴趴走，公园，酒吧，餐厅，party人们一样不落的在进行。
问题核心在防止普通人不停中招并成为传播者，所以得取消人群聚集，人人都得戴口罩，防止不了这一点，你就算投入再多医疗资源有什么用？就像打仗一样，先得相持住，才能通过策略、投入、勇气与援兵去战胜敌人，否则就会是兵败如山倒的局面。
如果意大利还是不能以纠枉过正的姿态进行封闭隔离、让感染者每天都呈几何级产生的话，那全面崩溃就不可避免，征兆就是医护人员出现大量伤亡、或医护人员开始自行脱离战场。
那样的话，意大利每天的新冠数据还会继续爬高，可能很快就到一天一万例的增加，死亡率可能达到10%以上。
好不容易建立起来的欧盟，也许就哦豁了。
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7#
桃心MM 发表于 2020-3-28 08:29:58 | 只看该作者
 
他们那封城等于没封。
武汉怎么封城的？封到全市几乎瘫痪。
小区封闭，出不了门，就算侥幸出去了，交通管制，没通行证你就算有私家车也开不走。就算你铁脚板，可是靠双腿又能走多远？更何况所有的店铺和娱乐场所都关门（药店只接受网购），你能去哪？
最严峻那半个月（从二月下旬到三月初），连医院都关门，只有几家定点医院接收新冠肺炎患者，其他的病都不看了。后来一是因为局势逐渐好转，二是不停有人呼吁，才开了几家医院接待孕产妇，透析患者等特殊人群。
我自己乙肝患者，要吃恩替卡韦，多方求爷爷告奶奶半个月都没搞到，在剩下最后三颗药就要断药（我这病断药可能引起病毒反弹，急性肝衰竭，会死）的时候，通过药店的渠道找总库调货才续上。
我老婆，肺结核，一月份才出院（就在金银潭医院治的，现在是妇孺皆知收治新冠肺炎的定点医院），也是药快吃完了，网上又没得卖，医院又去不了（但凡能治肺的医院全变成定点医院了，不接受其他患者），最困难的一个星期，自己减药，原来吃三颗的减成两颗，一直熬到另一家专门收治结核患者的医院，肺科医院（也是收治新冠肺炎定点医院）恢复门诊，才去（还是叫救护车去的，因为交通管制，没别的车能去）开到了药。
我一家，五个大人（我，我老婆，我老爸，我岳母，小舅子），一个小孩（我闺女），总共六个人，一个星期内，每顿饭六个人吃三个素菜。
我们小区还有两个孕妇，一个乳腺癌要吃靶向药的。
怎么过来的？
拼命。
社区干部一面拼命向上头反映群众疾苦，一面配合群众自助自救（如统一采购发放物资，帮扶留守，独居老人）。
药店拼命打通物流渠道。
超市老板，菜贩子拼命组织货源。
业主自己拼命拉起团购群。
前方将士用命，后方群众路线。
这期间，大家要承受多少牺牲？
手段都这样了，武汉还被骂心慈手软，说会留有漏洞。
至于其他地市州，土法上马，只有更严，没有最严。
我老家洪湖，纠察队上街抓人，有闲逛的就抓起来送到学习班隔离。哪栋楼有确诊的，就封楼栋，是真的封，在楼栋口砌一堵墙那种。所需生活物资由专人像牢饭那样送。最极端的时候给有确诊患者的家门口贴封条。
我跟老婆开玩笑说过，整座城市就像一个上ecmo的病人。
吃的了苦，才挺得过来。
我上个星期通过防疫指挥部指定的网络问诊平台又拿到了一个月的药。在线秒问诊，秒处方，医保报销。两百多块的药我只出了11块邮费，顺丰三天到货，连医保发票都随货一起送来了。
我老婆一次性在医院开了两个月的药。拍了CT，医生跟我们谈笑风生――病灶较之前有好转。
团购搞得到肉，每顿都有（可恨我没有团到十块一斤的爱心肉）。
超市的薯片（乐事的，我支持杨超越代言）我一团就是30袋，辣条30袋，这样就可以7天不出门。
从前天开始，社区又是送免费爱心水果，又是送免费爱心鱼（居然还是活的，鱼汤真他娘的鲜！我记得那天那谁来考察时说过“武汉人民爱吃鱼，条件允许要保证供应”）
中国人不怕吃苦，苦尽甘来。
意大利人受不得委屈，苦海无边。
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8#
樱之樰 发表于 2020-3-28 08:30:08 | 只看该作者
 
家父参加了去意大利的医疗队，刚刚跟他通了电话，据他反应意大利死亡率高最大的原因并不是ICU床位的缺乏，而是民众防疫意识甚至生命意识的淡漠。以帕多瓦为例，其实医疗资源虽然紧张，并没有到崩溃的地步，但大量民众选择不就医，甚至有大量死亡病例在病死前都不去医院，而政府没有采取或者没有能力/权力采取强制措施。。。这就很无语了
编辑：
感觉最好厘清一些容易引起误解的地方：
    医疗系统没有崩溃是就意大利整体而言（医疗队没有呆在一个地方，而是去各地分享经验） 也有相对严重的地区；
2. “大量死亡病例在病死前。。。”的这个“大量”算是我擅自加的，只是说这一现象的确存在，不过“大量民众选择不就医”是真的，有症状不去医院或者检测之后不采取对应措施是常见情况
3月25日更新：感谢各位关心，家父明天就启程回国了，回来后还要先在温州隔离十四天。
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9#
雨晴火红 发表于 2020-3-28 08:30:41 | 只看该作者
 
说封城的，意大利现在正处于地狱模式的状态，封城力度还不如武汉现在患病新增人数急剧下降的阶段。
我现在就在武汉，已经半个月没出门了。从窗户往外面望去，路上仍然没有一个行人，公交仍然没有开放，各关隘仍然是封锁的，学校和商家仍然是停摆的，快递要到24号才能开通。
路上只有偶尔有一辆车经过，大家仍然自觉隔离在家，没有谁出门跑步。
每栋楼、每个小区仍然有人在值守，进出都得测体温，出具健康码，登记，意大利封城能和我们比吗？
即使做到所有的这些，前期积累的潜伏期病患数还得有一个逐步显现的过程，不是马上就能出现转折点的。
现在不只有意大利，德国、英国、法国、西班牙、荷兰、丹麦、瑞士、美国等等国家，都处于大爆发的前夜，最终很多国家不会比意大利好多少。因为中国在患病人数远不如他们的时候，却使用了比他们严厉得多的隔离政策，人民也是相当的配合。中国为了扑灭疫情，那也是全员总动员，以一国之力去救一省，乃至一市，将燎原疫情扑灭在星星之火的阶段。
即使如此，武汉现在的医疗资源相比患病人数，是非常充足的，武汉仍然不敢放松，仍然在严厉控制疫情。为了老百姓的生命权，一切都可以放下，这才是政府和人民应有的态度。
按目前的趋势，本月底，武汉基本扑灭疫情，就可以复工复产了。但隔离和防护仍然不能放松，一定要戴好口罩出行。


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10#
SkyJayChou 发表于 2020-3-28 08:31:21 | 只看该作者
 
3月21日消息，意大利公布了3月20日的疫情数据：


过去24小时，意大利新增确诊5986例；累计确诊达到47021例；新增死亡627例，累计死亡4032例；累计治愈4440例。
其中伦巴第地区单日新增2380例，累计死亡病例已经超过2500人，病死率超过11%。


各地区详细数据↓


第3张图片

第4张图片

第5张图片

第6张图片

3月20日意大利伦巴第大区中国医疗队新闻发布会上，中国红十字会副会长孙硕鹏指出：


现在意大利遇到的情况和两个月前中国的武汉是一样的！



“米兰是意大利国内最严重的城市，但是我发现，这里的封锁令或者管控令非常宽松，我看到公交车还在运行，我看到酒店有人在聚会，我看到很多不戴口罩的人。……我不知道大家在想什么。”
孙硕鹏说，大家应该“全力以赴地保护生命，生命是最值得大家付出所有代价的。”
听到这话，意大利伦巴第市长频频点头，并说“我同意”。


意大利的抗疫形势怎么发展，参见我的另一个回答：



空城旧梦：3月10日意大利新冠疫情升级，全国封闭，目前现状如何？

3月20日晚，意大利政府加强了管控力度，发布条例，在现行疫情防控法令内容的基础上，增加对民众出行和商业活动的限制内容。
条例规定：


自21日至25日，禁止民众进入公园、游乐场、绿地；只能在住所附近单独进行身体锻炼；禁止在户外进行休闲娱乐活动；火车站和高速服务区内暂停销售食品；节假日期间禁止民众前往常住地址以外的度假住所。


意大利如果像钟南山说的：

“早发现，早报告、早隔离、早诊断、早治疗”，就不会有现在这样的惨状发生。



意大利如何改变这种状况：



1、如果不能做到严格的封户、封人隔离制度，意大利就要和韩国、伊朗那样，实行全民筛查、全面加大检测筛查力度。
2、加大管控力度，禁止人群聚集、全民戴口罩、封户、封人，做不到这些，投入再多医疗资源也没用。
3、从上面的数据看，意大利最惨的时候还没到来！
意大利不能实行真正意义上的封闭隔离管控、全面拉网式检测，医疗系统全面崩溃不可避免！
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