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[问答] 为什么国外不充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验？

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24325 20
死于流言 发表于 2020-3-28 22:35:20 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
相关问题 中国以外新冠确诊病例三十余万例，为何国外病例数增长这么快？


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标签：三十余万十余万不充分这么快为什么
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沙发
13435536655 发表于 2020-3-28 22:35:57 | 只看该作者
 
他们不想借鉴吗？奈何实力不允许呀！
第1张图片 《火神山建设不完全手册》
作者：微博@偶脚得偶还可以抢救一下
原文链接：weibo.cn/2906218975/4469769116149070
首先，你需要一个紧急命令：由中建三局牵头，武汉建工、武汉市政、汉阳市政等企业参建，在武汉知音湖畔5万平方米的滩涂坡地上，指挥7500名建设者和近千台机械设备，向全体国人和倍受煎熬的武汉市民立下军立状——“十天，建成一所可容纳1000张床位的救命医院”。
紧接着你需要北京中元国际工程设计研究院在78分钟内，将17年前小汤山医院的设计和施工图纸全部整理完善完毕。然后毫无保留的提交给武汉中信建筑设计院，并由全国勘察设计大师黄锡璆博士反复叮嘱经验得失。
你需要中信建筑设计院在1小时内召集60名设计人员，同时设立公益项目，联络全国数百名BIM设计师共同参与，全力以赴投入战斗：24小时内拿出设计方案，60个小时内与施工单位协商敲定施工图纸。
你需要武汉航发集团，迅速进场开始场地平整、道路以及排水工程施工；同时由两家上市公司高能环境和东方雨虹组成紧急工程建设团队，负责防渗工程、污水处理和医疗垃圾转运设施建设；还要在最困难的时候召唤中铁工业旗下中铁重工，火速增援追赶工期。
你需要国家电网，260多名电力职工不眠不休24小时连续施工。在1月31日前完成两条10千伏线路迁改、24台箱式变压器落位工作、8000米电力电缆铺设，并按时开始送电。
你需要亿纬锂能，在电力电缆铺设完成前，紧急提供静音发电车，以解决通讯基站等关键设备的应急供电问题。
你需要华为、中国移动、中国电信、中国联通、中国铁塔、中国电子、中国信科等前后方企业紧密配合、协同作战，在36小时迅速完成5G信号覆盖后，还交付了云资源、核心系统的计算与存储设备，并建成与解放军总医院的远程会诊系统。
然后你可以在三棵桂花树后架设一个摄像头开通直播，再召唤几千万个云监工，看着由三一重工、中联重科、徐工机械支援保障的“送灰宗”、“呕泥酱”们24小时忙忙碌碌。
你需要中石油现场加油车，并征用中石化知音大道加油站为项目现场提供油品保障，同时提供方便面、开水，开会场地和临时厕所。
你需要三峡集团鄂州电厂全部生产人员驻厂，为武汉用电提供保证；中国铁建高速公路优先放行火神山医院物资；宝武钢、浙商中拓、五矿发展提供钢材；中国建材提供石膏板、龙骨。
你还得用中国外运送来的食品、中粮集团捐赠的粮油为数千名工人供应一日三餐；需要在一天之内由湖北中百仓储联手阿里巴巴旗下淘鲜达建成一个“无接触收银”超市，为工人和医务工作者便捷、安全的提供生活物资供应。
施工中，你需要华新股份的水泥、河北军辉的防火涂料、正大制管的镀锌圆钢、华美节能的橡塑绝热保温材料、惠达卫浴的5931件马桶和龙头、海湾安全的消防报警器、佳强节能等三家企业的3500套装配式集成房、新兴际华的球墨铸铁管、永高股份的市政及建筑管道、中国一冶的4800套钢构件、株洲麦格米特的50套电源设备、上海冠龙公司的2000台阀门。
房子建好接下来装修，你需要中建深装的100名管理人员、500名施工人员，在3天内完成室内外地胶铺设、卫生间和缓冲间地砖铺设以及200余间病房的室内装饰任务。
装修完成，信息系统建设你需要联想集团提供的全套2000多台计算机设备和进驻现场的专业IT服务团队；TCL电子提供的全部公共LCD显示屏；小米提供的平板电脑；紫光、烽火通信、奇安信提供的网络及安全设备；卫宁健康提供的互联网医院云平台。
专业设备必不可缺，你需要联影医疗、上海信投、东软集团的CT设备、潍坊雅士股份的ICU病房和手术室专用医疗空调、上海集成电路行业协会的热成像芯片、上海昕诺飞的930套紫外消毒灯、欧普照明的专业照明设备、乐普医疗的2000支电子体温计与700台指夹血氧仪、汇清科技和奥佳华的专业空气净化器 、猎户星空的医疗服务机器人；欧亚达家居的物管团队和床铺物资。
以上所有的物资运输，都依赖于顺丰、中通、申通、韵达、EMS、阿里巴巴物流平台等中国物流巨头联合开通的国内及全球绿色通道，免费从海内外各地为武汉运输救援物资。
最后，让专业团队安装好格力空调，等海尔的工程师因为道路封闭背着冰箱赶到现场，把美的饮水机、热水器安置到位。门外，由宇通客车和江铃集团捐赠的几十辆负压救护车已经整装待发。
你想到的，总会有人及时提供；你想不到的，也会有人提供。
价值20万元的文件柜，14家洛阳家具企业连夜赶工，发货后才告诉你“不用买，我们捐。”
8000斤冬瓜、上海青、香菜，是河南沈丘白集镇退伍老兵王国辉驱车300公里，在大年三十直接送到工地的。
1吨“资中血橙”，是并不富裕的四川资中县水南镇农民黄成精挑细选发来的。
400个板凳，是营业不到一年的淘宝店主金辰不忍看到昼夜赶工的工人们席地而坐捐献的。
……
哪有什么“基建狂魔”，
只有争分夺秒的“生死时速”。
不用无谓的“震惊、喝彩”，
只要绝不放弃的咬牙坚持。
屏息，忍痛。
全村的龙把最硬的鳞给你，
哪怕自己也是伤痕累累……
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板凳
女爷女爷蹦擦擦 发表于 2020-3-28 22:36:10 | 只看该作者
 
先上结论
我们不能理所应当地以为，所有政府都会把老百姓的切身利益放在第一位。 按照很多国家的逻辑，感染了，死掉了，还能顺带解决老龄化问题，岂不美哉？
借鉴中国的经验，对很多国家来说GDP会直接腰斩，老百姓失去亲人最多骂娘，大资本亏了钱，可是直接要换政府的。
甩手不管，报上来的只是一个个死亡数字，借鉴中国，损失的可是白花花的银子啊
你们失去的只是生命，我失去的可是真金白银啊
就以美帝为例好了
目前来看，最严重的是纽约州，其他地方的确诊基本只有它的零头。
第3张图片 可能对美帝来说，最好的办法就是对口援助，而美国有50个州，刨去几个太远、人太少的，比如夏威夷和阿拉斯加。剩下各州的医疗资源也能把纽约州包圆了，可是为啥他们没这么做呢？
很简单，因为钱
第4张图片 第5张图片 那么谁给他们钱呢？中央财政先垫付？美帝应该叫联邦财政，恰恰联邦管事的又是个商人，从商人手里要钱是不容易的。
纽约州现存确诊近5万，呼吸机不够了，要订三万台，大统领批示：呼吸机太贵，没人比我更懂纽约，你们不需要
第6张图片 这就是资本主义 人类灯塔吗？爱了爱了
如果没钱也想学中国呢？那你需要一群勇敢的人
钟老义无反顾登上去武汉列车的时候，没有想过谁给他钱
李兰娟院士深夜赴武汉的时候，也没想过谁给她钱
全国各地医务人员，奋不顾身写下请战书的时候，不光没想过谁给他们钱，可能也没想过自己是不是能安然无恙地回来
第7张图片 说得最多的是不计报酬，无论生死。
“中国总是被他们最勇敢的人保护的很好。”这句话不是说说而已
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地板
苏诺萌 发表于 2020-3-28 22:36:51 | 只看该作者
 
中西方本来就不一样，西方想着是什么？群体免疫抗抗过去就算了。
而在我们的文化中生命的价值在于抗争， 在于迎难而上。
所以我们东方神话里有大禹治水，有后羿射日 ，有女娲补天。
但是你想想西方神话描述的是什么？
面对洪水他们选择的是诺亚方舟， 苟活一部分人作为种子，抛弃了大多数。
在面对灭世级别的灾难面前，敢于选择更艰难的一条路的国家其实不多。
第13张图片 中国人编不出诺亚方舟的故事，中国人会流传符合他们价值观的故事：
疾病流行，神农尝百草；
洪水来了，大禹治水；
旱灾来临，后羿射日；
天破了，女娲补天；
甚至一开始没有天地，那就盘古开天地；
就算打不过，化成了精卫也要继续填海，化成刑天也要继续战斗，虽千万人吾往矣。
还有苏武牧羊、张骞出塞、孔明北伐、祖逖北伐、红军长征等等等等，一脉相承。
在斧头劈开的天地之间，到处都是不愿做奴隶的人，这就是这个民族不可亵渎的东西，这就是刻在民族骨子里的精神，在这次疫情中真的切切实实体现出来了。
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5#
493763915 发表于 2020-3-28 22:37:22 | 只看该作者
 
人在美国，我经过这两个礼拜在医院的经历，算是搞明白了一些事。下个礼拜就要帮忙分流急诊室的病人了，给前线减轻负担。
随着测试人数越来越多，病例也是会多。现在最有可能的应对方案是走韩国路线。加大分母, 减少死亡率。然后逐步复工。大规模的全国封锁不太可能。制度和经济上都不允许。
不可能走中国路线。因为西方世界是彻底鄙视中国的。我读关于新冠病毒的医学文献和一些社论，发现对于一个发生在敌对发展中国家的事都不算事。要不是意大利躺了欧美也不会重视。中国发的paper在医学界也是被藐视的。It’s from China = it’s all BS. 住院医每周一次的文献俱乐部如果讨论了来自中国的paper是被直接嘲笑的。
不过说回来，反正是联邦制，每个地方的抗疫政策都不一样。有严防死守的，也有心大不禁足的。看看50个州最后表现怎么样。
给全国的经济刺激法案也算是史无前例了。可以给universal income 一个实验的土壤。最近社会学家，经济学家和心理学家可high了，梦想成真的实验环境，估计接下来关于经济政策，社交关系，未来工作和远程教育的paper会有不少。
开始开放外国人短期行医交流来支援前线了。医护人员的移民政策也是利好。肯定会有一堆人要来。美利坚依然能吸引到人才。毕竟对于世界上大部分国家的人民来说，依然认同美国。
接下来就是舆论战。指责中国是必然的。欧美的口径会差不多。所以中国不论做什么都有错，除了盟友外，还不如不做，毕竟国内也有很多事在发生。
在双边的舆论导向下，中国民众对于西方肯定有看法。但是西方从高层到普通百姓都不会care中国民众想什么，但是中国人对于国外的看法会很在意，这就是很多问题的根本所在。中国不需要得到其他国家的认同。
这就比如肯尼亚来交换的医学生给我描述内罗毕的繁华和肯尼亚这些年的进步，我只会怀疑的皱皱眉头，然后心想关我什么事。
西方世界对于中国就是这么个态度，可能还更差。
这会和20世纪初的那场流感很像。疫情结束后，西方世界可能会死一批人，但是除了中国外可能世界上没人会记得中国的封城，临时医院和抗疫经验。最后只能在一些传染病的文献上找到一些蛛丝马迹。
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6#
侵日华总司令 发表于 2020-3-28 22:37:39 | 只看该作者
 
前期不想借鉴，后期借鉴不来。
中国为世界争取了两个月的时间窗口，但是疫情依然在全球爆发了。究其原因，主要有以下几个：
1、前期不重视。认为中国疫情爆发，是因为中国卫生条件差，医疗条件差。同时，根本没有认真的研究新冠病毒，多个领导人宣称和流感差不多。真正等到重视是意大利崩了以后，才开始重视的，发现发达国家也扛不住。但是，这时候已经晚了。
2、紧急动员能力差。并不是每个国家的中央政府都有中国这个紧急动员能力的，也不是每个国家都会像中国这样，一方有难八方支援。
3、民众配合意识差。疫情发生之后，全国十几亿人民，说封闭就封闭，除了个别害群之马之外，都具有相当高的自觉性。但是，看看国外的各种骚操作，喊着人权，喊着自由，到了最后可能连生存权都没有了。
4、领导阶层并没有把这个疫情当做首要大事，还在玩各种政治和经济游戏。这个事情最近就很明显了，很多国家重视的不是死不死人的问题，重视的是竞选、是经济，是股市、是支持率的问题。因为他们不担心自己的人身安全，担心的是切身的利益问题。
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7#
源通水泥管厂 发表于 2020-3-28 22:38:06 | 只看该作者
 
我名字叫邹禹同，很传统的中国名字。因为我出生那天，浙北发洪水，父母为了表示对于大禹治水的纪念，给我取了这个名。
                                        （写入小学课本的大禹治水）

第15张图片

大禹治水是我们中华民族的基因记忆：几千年前的尧舜时代，在面对那场无边无际的大洪水时，我们最勇敢的族人站了出来和洪水搏斗。
经历了艰苦卓绝、风餐露宿、远离家属的十余年时间，
最终我们战胜了灾害，存活了下来。
这就是刻入我们中国人骨髓的救灾思维：面对大灾时，最勇敢的族人们责无旁贷。
正如这次来势汹汹的新冠病毒，在党的领导下，14亿人民从未退缩。民众自觉居家隔离，数万医护人员一声令下奔赴前线。在付出了巨大牺牲、高额代价之后，历时两个月我们终于基本控制了疫情。
第16张图片





西方同样有类似的故事，那也是一场灭世的大洪水：大渊的泉源都裂开了，天上的窗户也敞开了。四十昼夜降大雨在地上。（《创世纪》）
他们族人中最优秀的人也站了出来，他叫诺亚。
然后他造了艘方舟，带着家属和动物自己先跑了。
（位于荷兰的诺亚方舟模型）
第17张图片



这就是西方的救灾思维：遇到大灾，精英人物自己造船先跑，民众自己等死。







这在本次新冠疫情中表现的淋漓尽致。





例如创造性地提出了名为“群体免疫”，实为草菅人命的英国政府的首席医学专家。
他指出英国要抗击新冠病毒，必须使得60%的英国公民感染新冠以获得所谓“群体性免疫”
背后潜台词就是：6600w英国人民 要感染4000w人，至少死亡150w人（死亡率5%计算）
毕竟西方精英都有自己的家庭医生自然毫不担心了。
毕竟西方精英都有自己的家庭医生自然毫不担心了。（这个我要重复两遍）
第18张图片

第19张图片

当然还少不了 彻底放弃统计新冠人数的瑞典，此处我想@龙应台老师：到底是要大国尊严，还是小民幸福呢？



第20张图片







千年易过，本性难移。
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8#
小火猴与小华 发表于 2020-3-28 22:38:33 | 只看该作者
 
因为，他们历史上经历的苦难太少。

美国马里兰大学(University of Maryland)的米歇尔·盖尔范德(Michele Gelfand)教授，3月13日在《波士顿环球报》(The Boston Globe)上发表文章《绝疫求生：美国必须紧起来》（To survive the coronavirus, the United States must tighten up）。
文章中说，她曾在《科学》(Science)杂志上发表的一篇论文中，根据各国将公共规则置于个人自由之上的程度将其归类为“紧”或“松”。文章里说：“像中国、新加坡和奥地利这样的严密社会，有许多规范社会行为的规则和惩罚。这些地方的公民习惯于以加强良好行为为目的的高度监控。在美国、意大利和巴西等宽松文化国家，规则较弱，也更加宽容。”
与一些政治性论文不同，她认为，严格程度和宽松程度之间的这些差异不是随机的：“法律最严格、刑罚最严厉的，是那些有过饥荒、战争、自然灾害，以及瘟疫暴发历史的国家，是的，还有那些病原体暴发的国家。这些灾害频发的国家已习得几个世纪以来的惨痛教训：严格的规则和秩序能挽救生命。与此同时，面临着很少威胁的文化——例如美国——拥有放任自流的奢侈。”
盖尔范德说，这非常明显，“像新加坡和香港这样以‘严格’著称的社会……已对新冠病毒做出了最有效的反应。”
在文章最后，盖尔范德总结说：“在所有不确定因素中，我们要记住，病毒的轨迹不仅与冠状病毒的性质有关，文化的影响也一样大。在接下来的日子里，我们宽松的文化设定需要做出重大转变。”
所以说，美国的精英们也同样明白，优越的环境培养出放荡不羁的个性，而恶劣的条件自然会造就纪律严明的团体。很多情况下，“多难兴邦”不仅是一句自我安慰自我调侃的口号。
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9#
struggle、 发表于 2020-3-28 22:38:51 | 只看该作者
 
请借鉴
第27张图片
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10#
挑战极限々 发表于 2020-3-28 22:39:10 | 只看该作者
 
最近在看金观涛先生的一系列著作，里面有些内容可以针对这个问题来总结一下。


首先，中国社会一向是一个意识形态上下统一的超稳定系统。在传统社会，我们是以儒家思想作为主体意识形态，这个意识形态的核心是道德。在建国后我们的意识形态为毛泽东思想。其实从某个角度上来说，它是马列主义的儒家化。这种超稳定系统最大的特点就是上下一心，国家通过上层的几万政府高官，中层的几十、上百万县级干部，以及基层的上千万乡镇一级的基层干部，将同一个思想传导到14亿人民心中。以现代的"为人民服务"这一最基本宗旨作为上下共同认可的普遍真理为指导思想，实现万众一心、众志成城的组织效能最大化。这种理念的一致和组织的有效性是任何其他西方国家无法达成的。


再一个就是中国以科学技术作为第一生产力以及实践是检验真理的唯一标准这类唯物主义世界观、哲学观的现实有效性。中国一向是关注现实，不被任何信仰和宗教来干扰现实生活。面对病毒这个纯粹的唯物主义存在就是要以这种唯物主义世界观作为终极指导思想，实事求是，按照客观自然规律来指导一切抗疫事务。国外各种宗教、信仰、自由等空头口号鼓动了多少愚昧之人违反防疫基本常识，造成了如今的大规模崩溃的现实。


想要充分借鉴，就看看西方社会能不能够做到以上这两点吧。


既种其因，必得其果。不是不报，时候未到。


任何层面都要讲究脱虚入实，现在是西方社会为他们过去几十年来的错误来买单了。
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