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[其他问答] 如何看待美国退出巴黎协定?

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1989傻丫头 发表于 2020-5-23 03:51:48 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-to-announce-us-will-exit-paris-climate-deal/2017/06/01/fbcb0196-46da-11e7-bcde-624ad94170ab_story.html 备忘录里已经确认了 ,历史性的一刻←_←


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精彩评论15

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沙发
色色的风 发表于 2020-5-23 03:52:27 | 只看该作者
 
为什么全世界的企业家都反对川普的这个决定?
包括能源企业、科技企业、华尔街的高盛。
简单分析下
巴黎协定的最终目的是控制温室气体排放,减缓全球变暖的趋势吗?
美中法德日俄,这些大国真的在意这些吗?
在我看来
巴黎协定的最终目的不是这个
而是为了促成一个全球性的碳交易市场
创造一个统一的能源交易市场
现在原油、天然气、太阳能、风能、核能、煤炭等能源交易是分裂的
没有一个统一的交易规则,也没有统一的市场
如果将来能形成一个全球性能源交易市场呢?
如果将来出现一个“碳币”呢?
所有的能源都以碳币核算呢?
这是怎样一个庞大的能源市场,怎样一个庞大的金融市场?
为何全球的政客、资本家、能源企业、科技企业对巴黎协定这么热心?
还不是看到了碳交易这个巨大的市场?
川普退出巴黎协定,绝对不是觉得美国出钱太多
而是觉得同美国的付出相比,美国在这局里得到的太少。
川普认为美国既然负责了全球安全,
那么自然将来在这个碳交易市场里,
美国就应该像世界银行那样拿大头
可现在给美国份额,川普不满意
所以就先退了,
然后准备接着谈呗,这局游戏川普肯定不会直接退的
所以,章北海的父亲告诉我们:要多想,要多想。
ps:嗯~ o(* ̄▽ ̄*)o,有点儿神棍的感觉了。
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板凳
华入妮心 发表于 2020-5-23 03:53:25 | 只看该作者
 
巴黎协定说的是变暖、环保,但基础还在于钱。
以前谈不拢是因为钱。
穷国说,二氧化碳升高,气候变暖,都是你们发达国家干的,你拉的屎,你自己擦屁股。
富国说,不对啊,我们只有一个地球,得我们共同努力降低排放才行。
穷国说,你们污染了环境富了,轮到我们发展的时候你们就弄什么排放限制,这不是强盗逻辑吗?
富国说,我们那时候排放,也是因为那时候不知道什么环保,什么变暖,排也就排了。现在知道了,就不能装聋作哑了,对吧?
穷国说,地球是大家的,你排了多少,我也应该排多少,这才公平。本来我们就穷,再减排,成本更高,更穷,那不是永远都要穷下去吗?除非...除非你们富国拿钱来帮我减排。
富国说,那就拿点吧,咱们谈个价...
最后的结果,就是谈了富人要给穷人多少钱,怎么给;富人圈里谈了一下谁出多少份子,当然大家一致认为美国是老大,当然应该拿大头。
谈拢了,也是因为钱。
随着科技进步和管理水平的提高,不污染轻排放又能高就业多赚钱的机会越来越少,这是所有国家都面临的严重问题。或者说,在一定的政治、经济、科技水平的基础上,低碳环保和经济发展(尤其是就业)互相制约,要在两者之间做某些妥协。所有国家的小九九就是,你玩低碳环保,我玩发展经济。
富国补贴穷国这种事,在富国日子好过的时候,问题不大。什么大国责任啦,全球领袖啦,人道主义啦,自由世界的价值观啦,排拍马屁就拍出钱来了。可一旦地主家里余粮渐少,就出事了。而且最大的地主家里换了当家人--这个当家人不怕挨骂,只认铜子,他还会留恋那些虚名吗?
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地板
无籽草莓 发表于 2020-5-23 03:53:31 | 只看该作者
 
歪个题
其它问题下看到一帮人在撕全球气候变暖是不是骗局......
你们别扯环保行不行???从做场地调查到环境影响评价到环保设备设计到环保设备安装到环保验收第三方检测从来就没有一个环节有二氧化碳的限制的,唯一一个稍微搭点边的就是清洁生产审核里要查能耗产出比。中国要不要限碳排的确是需要讨论的,但中国要限制污染物排放绝对是毋庸置疑的!
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5#
脣脜S脭脩 发表于 2020-5-23 03:54:22 | 只看该作者
 
作为一个做能源领域相关科研工作的人,客观的说一句,其实现在限制碳排放的钱,基本砸进去也是白砸,起码在碳排放科研这一块儿,目前所谓的新能源都还在瞎画大饼,并且可以预见未来50年基本也不会出什么具有真实应用价值的产出,或者投入产出比会极其低下。
个人感觉作为全球领袖,有这个钱真不如研究点别的能源环境相关问题,比如大力发展核能,解决核能安全问题,核废料处理的问题或者水资源管理之类的问题。至于碳排放,只要全球产能还在增加,目前看除了大力发展核能替代传统化石材料,别的新能源真的没有什么应用价值。
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6#
v403376303 发表于 2020-5-23 03:55:18 | 只看该作者
 
川普:我大美帝自有国情所在,我认为川普肯定是认为退出协定对美国有利益才做的,没有利益是不会无缘无故的,可能美国不想再去给发展中国家财政支持了,至于为什么是川普退出的,川普是一个商人哦,放心最伤心的是欧洲,中国只要闷声和装乖就行
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7#
牛筋糕 发表于 2020-5-23 03:55:24 | 只看该作者
 
美国退出了巴黎协议,刚好可以检验地球有没有美国会咋转的20世纪遗留问题嘛。
巴黎协议里不是还有咱中国嘛,不过好像我们是受补助的国家?那大可放心,只要欧洲每年给中国几千亿欧元的补助花花,中国保证欧洲10年以后再也不会产生制造工业碳排放--因为欧洲到时候只剩下时装设计师,制表匠和一大堆限时促销的企业专利了。
又想到另一点,如果未来几年内就因为某些信仰问题爆发了ww3,那么这几年,即使全球碳排放为0,又有什么用呢?真的爆发了ww3,有几个人能拍胸脯说到时候他死不了,还能享受到ww3结束后的美好阳光,而不是去地洞里采蘑菇?
对了,说的就是你呢,欧洲佬,你们现在环保那么起劲有啥用?今天谈环保,明天可能因为蔓延的恐怖主义活动再也享受不到阳光了。
再加上我之前的一个讨论,说不定ww3以后地球人口锐减,反而有效解决了生产生活的一些矛盾问题,再加上传统制造业的停摆和新型行业的普及,结果反而有效解决了气候问题。
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8#
tony8128 发表于 2020-5-23 03:55:39 | 只看该作者
 
现在大家都一致在网上对特朗普进行批判,说美国退出会对全世界造成灾难性影响,当中难免有些夸大其辞。 而对环境来说,虽然美国退出巴黎协定减慢全球对抗全球暖化的进度,但一些后起之秀如中国跟印度将有机会能够代填补美国的空缺,继续带领各国对抗全球暖化。不过当然这也不能成为美国退出巴黎协定,拒绝和各国共同承担的借口。
在指出美国退出巴黎协定可能会造成的环境问题之先,我们先要了解两样事情。一﹑美国特朗普政府决定退出巴黎协定主要是基于政治考虑,而不是从环境保护的角度出发。二﹑巴黎协定本身唯一有法律效力的条文是签署国必定要诚实地报告温室气体的排放量定检视国家的政策,但实际能不能达到一开始所落实的目标并不受国际法所监管。所有已签署巴黎协定的国家(即除了叙利亚及尼加拉瓜以外全球所有国家)就算最终达不到一开始提出的目标也不会有惩罚。
巴黎协定最主要的条文有三条,就是”把全球增暖的水平控制在不多于工业革命前的1.5至2度”,”减低气候变化所带来的威胁”和”促进资金流动以助温室气体低排放的发展”。但在这三条条文的规限下,各国可以制定自己的方向。根据美国本身的蓝图,美国刚开始便决定了在2025年或以前把温室气体排放量降至比2005年的排放量低26至28百分点。
从第一条条文来讲,美国退出巴黎协定即表明了美国政府再不需要致力把二氧化碳排放量降至低于2005年的水平。根据美国国家环境保护局的数据,现时美国二氧化碳排放量已经逐年递减,但美国仍然是全球第二大的二氧化碳输出国。如果美国暂停降低二氧化碳排放量的工作,将会一併减慢美国减排温室气体的步伐。二氧化碳是最为人熟悉的温室气体,会把阳光带来的温暖红外线困在地球,是造成全球增温的其中一大元凶。根据世界经济论坛的一份报导,美国的退出的最坏打算是令美国每年的二氧化碳排放量额外多出30亿吨。这不但会对全球降低二氧化碳的进度减慢,更会令把巴黎协定”把全球增暖的水平控制在不多于工业革命前的1.5至2度”的目标变得更遥不可及。
 第1张图片 上图是美国每年的温室气体总排放量。单位经换算成二氧化碳百万吨。数据来自美国国家环境保护局。
当全球气温不断增长,气候亦会跟随变化。极端天气的频率及严重程度会增加,造成人命伤亡。海平面会上升,盖过低洼低区。很多动植动亦会因为难以适应新的气候而迁徙亦或濒临绝种。这些温室效应所造成的后果将会影响全球,没人能够幸免。
另一个令大家忧虑的要素是美国的退出将代表美国再不会依照之前作出的决定,在2020年前津贴第三世界国家共30亿的美金。第一世界是科研的集中地,各个重视科技发展的发达国家现时均不断研发新科技,例如提高发电厂燃料的效能等,以助减轻对环境的破坏。当美国全面停止对这些国家提供资助,将大大打击这些国家对抗全球暖化的决心。
而更令大家担忧的,是当初一些跟随美国签署巴黎协定的国家,极有可能会跟随美国巴黎协定一併退出巴黎协定(虽然目前此类状况并未发生)。有别于其他的国际合作,巴黎协定并不以法律去约束国家,而是让各国自行感悟全球变暖的严重性,从而令他们自愿减少温室气体的排放并加强对环境的重视。巴黎协定的精髓便在于在对抗环境破坏这一役中,每个人也应该一致而自愿地去付出一分力去拯救地球。美国这自私的决定将可能会激发其他国家的民族主义精神,变得不愿意付出时间及金钱去对抗全球暖化,更可能会相继退出巴黎协定。但鉴于现时各国媒体对美国的一致批评,变相令其他国家在下这些决定前也要再三思量。
虽然美国的退出确是对巴黎协定甚至于全球环境治理这一层面扇一记耳光,但媒体把美国退出巴黎协定说成是世国末日未免有点夸张。
首先,在特朗普宣告美国将退出巴黎协定之后,美国很多洲分纷纷跳出来(比如:加州)说它们会继续遵守协定。从这一点,我们能看得出美国国民的环保发展的意识已经有了,而这是不会因为联邦政府退出巴黎协定而有改变。
而且环保能源(巴黎协定中其中一个重重重点,重要的事情说三遍)已经成为了一个新的工业。2015年中国在可再生能源的投资金额就达到了1千亿美金,当中大部份都是私人企业。这不仅是因为政府的推动,而是因为现在做环保是有一定利益回报的。印度也是一样,美国和印度之前组成了US-India Clean Energy Finance Task Force的合作计划,吸引了很多印度在可再生能源上的商业活动。退出协定,会让美国政府对再生能源的支持减少,这部分行业或许把科研项目会迁移去其他国家,比如:法国 (在特朗普宣布推出巴黎协定之后,法国现任总统马克龙立刻怼了回去,并表示对美国科研人员的热烈欢迎。)对美国而言,确实是一大损失。
幸运的是,之前紧随美国极力对抗全球暖化的中国及印度,不但没有放慢步伐的打算,更有代替美国对抗全球暖化的领袖地位的打算。
虽然特朗普决定退出巴黎协定会对环境做出影响,但就正正因为其决定退出巴黎协定,变相令其他国家甚至美国本土的人关注和意识到维护地球环境的必要性,这是不幸中的大幸也。

参考资料:
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2017/jun/05/donald-trump/donald-trump-wrong-paris-accord-china-and-coal-pla/https://www.epa.gov/ghgemissions/sources-greenhouse-gas-emissionshttp://www.huffingtonpost.co.za/entry/china-california-jerry-brown_us_5937ca14e4b0ce1e7409255ahttps://www.weforum.org/agenda/2017/06/the-us-has-ditched-the-paris-climate-agreement-what-does-this-mean-for-the-rest-of-the-world/https://www.nytimes.com/2017/06/01/climate/trump-paris-climate-agreement.html?_r=0https://www.cgdev.org/media/developing-countries-are-responsible-63-percent-current-carbon-emissions
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9#
残刀-jakesong 发表于 2020-5-23 03:55:48 | 只看该作者
 
 第3张图片  第4张图片

 第5张图片  第6张图片 (回答节选自《张敬伟:美退巴黎协定是得不偿失的政治游戏》,作者张敬伟系中国人民大学重阳金融研究院客座研究员,本文刊于11月9日《侨报》。 原文链接:http://rdcy-sf.ruc.edu.cn/Index/news_cont/id/63509.html
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10#
家蕊煜 发表于 2020-5-23 03:56:32 | 只看该作者
 
在特朗普退出巴黎协定这个新闻爆炸之前,我只是听说过有这个词,从来没有关注过,也没有关心过这个协定的内容到底是什么。现在那些义愤填膺的、还是拍手叫好的,尽管叫得凶喊得响,在这之前估计大多和我一样。在我看来,这种国际协定情怀多于实质,大概和女权、一堆字母记不起来怎么写全的那个是一样性质的东西,是西方政治以情怀(普世价值)为旗帜的左翼和利益为旗帜的右翼矛盾越来越深的体现。

中国在这个问题上是积极的,中国大气污染很严重,民怨很大,即使没有这个协定,中国一样会推进清洁能源的建设,方向应该是核电,欧洲的环保经济输出有一定机会,最终是空欢喜一场。

至于说特朗普把欧洲推向中国,想多了,欧洲和美国的矛盾相当于特朗普与希拉里之间的矛盾,简单地来说是左右之争,大框架还是在西方价值观之内争斗。而西方国家和中国的价值观冲突是地球人和外星人之间的冲突,没有调和的余地,怎么可能因为一个气候协定而走到一起。
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