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[问答] 引入归化球员是否会导致中国男足没落?

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丶伴 发表于 2020-5-26 23:50:45 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
是否会使青训越来越差从而国足水平持续下降?


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精彩评论20

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沙发
紫轩xx 发表于 2020-5-26 23:51:12 | 只看该作者
 
归化不会导致中国男足的没落。
但狭隘会。
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板凳
风暴∨闪电 发表于 2020-5-26 23:51:54 | 只看该作者
 
1:别拿日本说事!别拿日本说事!别拿日本说事!
不是,你们为什么要拿日本人说事?因为同是黄种人?日本这个国家除了人种和中国类似,实在与中国毫无任何相似度!所以你们一边说踢球和人种没关系,一边却是不折不扣的认为踢球和种族有关,所以你们不仅种族主义,不仅不懂足球,还精神分裂!
日本的足球青训体系我们学不了,不会产生一样的结果,原因很简单,社会基础差距天壤之别。很多人说没试过,你怎么知道?
嘿嘿,我真有办法证明!科学实验源自于一种方法论:“平行对照实验”,就是其他条件不变的情况下,慢慢排查出关键的变量。
我来做一组对比,就是中国和日本的教育系统。你们说中国的孩子都去读书了,好嘞,就比读书,你没话说了吧。中国的教育系统覆盖了全部人口,按照中国和日本的人口数量对比,中国的“读书青训”系统比日本规模大好几倍!
那么结果呢?结果就是日本17年出了17位诺贝尔奖得主,而中国一共才2位,这2位里,还TM有一位是文学奖.....
按照职业足球运动员的稀缺性,尤其是国家队层面的,堪比诺贝尓奖的难度丝毫不夸张...如果你觉得夸张,换个说法,就是培养顶尖人才的难度是类似的。(国脚同一历史时期大概20人,按照时间跨度20年计算,稳定国脚平均可为国家队服务5年,那么20年内国脚粗略数量大约在80人次,你们去看看中科院20年跨度是多少人次,少说几百)
 第1张图片

 第2张图片再来看一下日本人的收入情况,日本人的收入有两大显著特点:1:高; 2:非常平均!(见下表,高中老师和农民的年收入能达到40万人民币!程序猿和门卫收入相差无几!
他们所有人都有能力送孩子去踢球....我们行吗?你们一天到晚喊青训?怎么青训?建立日本式的体系,根本没有国民收入做保障!没钱还要覆盖面大那只能是“赤脚医生”式的低水平覆盖举国体制,然而举国体制目的为了投入少,如果举国搞一个足球训练系统恐怕民众也不会答应吧,毕竟还是因为没钱,谁会同意拿国家财政建一个举国足球训练系统?我们是一个还有“希望小学”存在的国家啊!(很多人新闻联播看多了,已经膨胀到觉得你生活和日本人差不多了?你们城市有日本人聚居区吗?就算没去过日本去上海的古北看看,日本人生活质量和你那是一个次元的吗?)
 第3张图片2:中国足球已经没有多少下行空间,即使民间基础被彻底摧毁,国家再搞一个小范围精英集训体制,成绩也不会比现在差到哪里去,说实话,即使现在,中国足球也没有真正的“民间基础”,只有关注度,没有参与度,说白了,都是“白嫖”;一个癌症病人,不治疗,必然是个死,治疗看看,大不了还是死,万一呢?
3:对于归化会引发什么样的长远效应你是无法预测的,因为球员是人,人的变量很大。比如谁能想到送个姚明去NBA打球,最后还培养了一个中国篮球改革的“教父”,还培养了亚洲篮协的二把手?你想到过?这些归化球员在中国一年一年的生活,胸前挂着国旗一次一次的战斗,时间长了,脑子没有变红的可能性?连志愿军在朝鲜抓的战俘都有变红的....别说这些本来就对中国多少有点感情的人。他们一想到自己在自己出生的国家没有机会崭露头角,是中国给了他们在世界舞台闪耀的平台,是中国足球的投入使得他们下半辈子和子子孙孙无后顾之忧,是中国球迷把原本平凡的他们变成万人支持的英雄,有那么多的目光期待着他们,他们心里不会产生一丝感动,感恩和想要回报中国人民的想法?
4:
 第4张图片你们有没有想过肤色偏深的李可在英国真的能被当成主流吗?他回来是不是感觉到了更多的尊重和一丝归属感。人非草木,你怎么知道其中不会有人娶中国老婆,学会中国话,退役了留在中国搞青训,甚至进足协当官员,在中国推动足球事业的发展?虽然很多球员都没有什么文化,但是这些平日住着豪宅,出门开豪车的职业球员,你把他们想象成广州赖着不走的黑人小流氓,那是你的问题了,无异于“皇帝家种地用金锄头”的臆想,能达到很高水平的竞技运动的运动员是需要智商,情商和很强大的意志品质的,这些人的本质底子上是很不错的。而中国作为一个发展中国国家,全球移民输出第4大国!技术移民输出第二大国,去年光技术移民输出就达170万人,2018年清华北大两校本科生来上海工作的仅2人!大部分出国后不会回国!且在华常年生活的外国人仅200万,而同样是单一种族,且体量要小的多的东亚国家,日本的这一数字则达到了600万!如果说14亿连几百万级别的外国人都包容不下,那中国无疑是全球最排外的国家,没有之一!中国更是足球领域彻头彻尾的屌丝国家,要想发展自己,摆低姿态,给有才之人阶层跃升的机会,打造全球范围内的“中国梦”又有何不可呢?你们整天嘶声力竭要学习日本,敢情你们只想学习结果,过程的不要。就像你看到一个整容美女,羡慕嫉妒,结果让你去开刀,你却连连摇头?那你就丑着吧。历史书上分析一堆日本“明治维新”和中国“戊戌变法”成败原因的对比,我觉得就归化球员这事,已经可以给出比什么“满清腐朽”更深刻的多的深层次社会因素了吧,不用多说了。
 第5张图片职业球员是非常稀缺的尖端专业人才,即使按照最疯狂的走向联赛全部是归化球员总共才400多人
我还是那句话,不要老是低估别人的境界,而高估自己,当你们家老祖宗在做带路党帮八国联军扶梯子的时候,也有白求恩跑来中国牺牲在反法西斯的战线上。
安利我之前写的关于中国足球落后原因分析的文章,有兴趣的可以看看:
中国足球的问题到底出在哪?

靠归化球员提高国足成绩有意义吗?(足球板块的整体受众质量呵呵,因此关闭评论,因为大部分都是无用信息)
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地板
sight 发表于 2020-5-26 23:52:09 | 只看该作者
 
不少人认为归划只是一种抄近路的做法,可能会带来不少负面效应。的确归化可以在短期内迅速提升球队的战斗力,乍一看是有了几分功利的色彩。但目前的中国足球,实际上需要一些短期性的“功利”去推动球队未来的发展,由于国足在过去成绩上并不好,愿意去踢球的孩子随之也越来越少,足球界久而久之也就形成了一种恶性循环,如今青年级别国字号球队的一些失利其实只是我们在吞下自己当年亲手种下的恶果。对于已经一只脚陷进泥潭的中国足球而言,似乎已经到了一种不破就不立的地步。而通过归划手段在短期内快速提升国字号球队的成绩,则很有可能会为中国足球的大环境打下一针兴奋剂。上世纪末日本足球正是凭借着归化球员有效提升了国家队的成绩,进而极大提升了足球的国民形象让更多孩子愿意去选择足球;如今,日本足球已经可以自己出产高水平球员,他们已经不是那么需要归化了。我们总说中国地广人多,但实际上真正去踢球的孩子无论在数量还是质量上都并不乐观,倘若国足可以在短期内在成绩上取得突破性地飞跃,想必中国也一定会再度迎来一个全民踢球的热潮,那个时候青训事业的土壤自然也就变得肥沃了起来。
1999年鲁能在甲A以及足协杯获得了“双冠王”的荣誉,随着球队在山东省乃至全国名号越来越响,当年正式创立的鲁能足校也吸引了山东省乃至全国的不少优质苗子,这其中很多人都为日后图巴时代鲁能的复兴做出了不可磨灭的贡献。的确归化政策可能会一定程度影响青训事业,但实际上真正能够从根基开始影响到青训的并不是归化,而是人的态度和决心。倘若我们能够在归化球员的同时依然安心发展青训,那么归化将会是中国足球青训的一双翅膀,但如果我们在归化球员的同时忽略青训而是奉行拿来主义,那么归化则只会是青训背上一块沉甸甸的石头。
俗话说“谋事在人,成事在天”,付诸了努力不一定会成功,但不努力中国足球永远都不可能会有质的改变。鲁能足校外籍总教练西尔维拉·拉莫斯曾对媒体表示:“中国有所有成为足球强国的先决条件,但还差一条:踏踏实实工作。”说白了,归化球员会对中国足球产生正面或者负面的作用,但它更应该被看做一个助推剂,到底是走向好的方面还是不好的方面,关键还是取决于我们自己。
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5#
beingbetterme 发表于 2020-5-26 23:52:27 | 只看该作者
 
不会,中国足球本来就不行,归化球员来与不来,我们都烂,你可能会觉得归化球员会限制本土球员的成长空间,其实不会,球员的个体培养要看大环境,体系,硬件设施,专业指导,个人意愿等等,说白了,就是穷。
因为穷,所以十四亿人口里愿意从事职业足球的人只有几千人,日本60万,德国600万(刘建宏前几年说的),你如何用几千人去对抗几十万几百万?这是一个成材率的问题
因为穷,外国人大多数从小喝牛奶吃牛肉,有时间运动。我们呢?吃不过人家,也没人家那么多时间锻炼,身体素质已经落后一大块了。
我们不只是足球不行,这个世界上主流的体育项目其实我们都不行,足球篮球田径游泳网球拳击F1环法。
很多人说国家花了多少多少钱在国足身上,为什么出不了好成绩,其实国家没有花多少钱,国家也没有多少钱能给国足,除非国家花几百亿到处兴建足球场,再负担足球场的日常维护费,可能么?穷
很多人又骂制度,其实制度这个东西没你们想象的那么万能。
职业体育其实不应该有国家的参与,更多的民间资本的运作,这一点,美国做的最好,因为他最有钱。nba那些球馆很多都是老板或者财团自己掏钱修的,球员在成为职业球员之前,要自己拉赞助,自己掏钱请教练,生病自己找医生。中国穷,所以只能国家包办,总不能不发展体育吧?所以国家包办一切,但是你挣的钱也要分给国家,国家队征召你你,你不能拒绝,参考姚明王治郅刘翔李娜的区别。
水到渠成,当我们和发达国家一样有钱了,职业体育自然就上来了,国足那帮人也别骂了,没用,他们能力,天赋上限就那么多,你那怕每天喂他吃人参灵芝,24小时练也没用。
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6#
火中的木叶 发表于 2020-5-26 23:52:46 | 只看该作者
 
楚王好细腰,宫中多饿死。
《墨子·兼爱中》:昔者楚灵王好士细腰,故灵王之臣皆以一饭为节,胁息然后带,扶墙然后起。比期年,朝有黧黑之色。
楚灵王喜欢纤细的腰身,所以灵王的臣子都只吃一顿饭,屏住呼吸勒紧腰带,扶着墙才能站起来的。第二年,满朝官员脸色都黑黄黑黄的。
上有好者,下必有甚焉者矣。‘君子之德,风也;小人之德,草也。草尚之风,必偃。
孔子认为:上面的人有什么爱好,下面的人一定会表现得更加疯狂。君子的德行像风一样,小人的德行像草一样。草上面刮风,草肯定会倒一大片。
 第6张图片14年未能冲进世界杯。
2015年1月26日,国务院已审议通过了中国足球改革总体方案,将由中央深改领导小组进行审议。
2015年2月27日,中央全面深改小组通过中国足球改革总体方案
17年冲击世界杯再次失败,不只失败,还表现得越来越糟,不只越来越糟,还越来越不在意,不只越来越不在意,还越来越不要脸。
在15年的改革方案中提出了三步走
(三)主要目标。把发展足球运动纳入经济社会发展规划,实行“三步走”战略。
——近期目标:改善足球发展的环境和氛围,理顺足球管理体制,制定足球中长期发展规划,创新中国特色足球管理模式,形成足球事业与足球产业协调发展的格局。
——中期目标:青少年足球人口大幅增加,职业联赛组织和竞赛水平达到亚洲一流,国家男足跻身亚洲前列,女足重返世界一流强队行列。
——远期目标:中国足球实现全面发展,足球成为群众普遍参与的体育运动,全社会形成健康的足球文化;职业联赛组织和竞赛水平进入世界先进行列;积极申办国际足联男足世界杯;国家男足国际竞争力显著提升,进入世界强队行列。
然而,根本没人把这当回事。一大帮人趴在足球上吸血,又岂是一纸方案能改变得了的?四年过去了,短期目标跟跟狗P一样。
当初提了
(十八)促进国际赛事交流。推动中国足球积极参加国际足球赛事,增进交流,提高水平。研究并推动申办国际足联男足世界杯相关工作。
赛事开始变得多如牛毛,然而并没有什么卵用。国足根本不敢打,打了就要面临排名下滑的局面。
留给中国队的弱队已经不多了。
这并不是一句玩笑话。
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7#
大坏臭臭 发表于 2020-5-26 23:53:35 | 只看该作者
 
看个新闻吧。
 第7张图片三十块门票送球衣,这球衣不会差哪儿去吧,地摊货也得卖几十块啊!这门票等于白送甚至贴钱啊!国家队已经到了贴钱人家才愿意看的程度了,你还怕他“没落”?这个没落的标准是啥?是将来国足比赛在业余塑胶场地吗?
我可以拍胸脯跟你保证,不会的,不至于到那个地步。
看北京国安,上海上港,广州恒大的球票多火爆。一片绿色的。红色的海洋。球迷要的是成绩。是不是靠外国人,谁介意?谁介意谁把球票让出来,卖给别人。
 第8张图片要有足够多的球迷愿意看,足球市场才能运转的起来。以目前国足的水平,病入膏肓了,医生要打个强心针,请外国人来帮帮忙,个别人大呼小叫,不要啊,不要啊。要让他靠自己啊。打了强心针有副作用的!请外国人来会依赖的!
要听了这些人的话。那就等着国足在半死不活中慢慢死去吧。
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8#
小祥 发表于 2020-5-26 23:54:04 | 只看该作者
 
这问题问的……
好像没有引入归化球员之前,中国男足就从未没落过一样……
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9#
伤云从龙 发表于 2020-5-26 23:54:57 | 只看该作者
 
我不理解为什么都觉得归化一定与带动青训有必然联系
归化-->短时间内提升成绩-->更多人看到踢球是个能争光的工作-->家长送孩子去投身足球事业。。。
这样想的人你们是认真的吗?你们当真觉得孩子们不以足球为事业是因为这项工作不体面?错了吧,很多人是因为踢球如果踢不出来,后面人生的规划是没有足够好的plan B 而选择不踢球,归化带来的成绩提升能改变这一现状吗?恐怕不能。这么说来归化政策除了改变眼前可见的成绩,还能改变什么?
在我个人的判断中,以后的路线很有可能会是下面这种情况
归化-->短期内提升成绩-->官方为了保持成绩继续考虑更多归化可能-->本土青训在刚起步阶段就需要和外来会念经的“和尚”进行残酷的竞争从而所剩无几。当然我们可以期待本土青训系统在残酷竞争中努力提升自己,但是在淘汰率更高的情况下,是否会有足够多的家长有信心让自己的宝贝孩子赌上自己的未来?
当然也许会是下面这种情况
归化-->短期内提升成绩-->不更多归化-->原有归化球员由于年龄的增长导致竞技状态下滑(毕竟等2022的时候埃尔克森也过30了)-->成绩无法保持-->官方重启归化政策-->本土青训生存空间再次被挤压-->下一届大赛依然只能指望归化球员。。。。周而复始下去,慢慢变成依靠雇佣军踢球的“国家队”
更悲观的一种情况
归化-->冲击成绩未果-->足协牵头推倒重来。。。。
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10#
步惊云11 发表于 2020-5-26 23:55:11 | 只看该作者
 
参考前几年的日本,陆续引入了几个归化的巴西籍球员,日本足球这些年一直不错。不过,也不能简单的认为是归化球员使日本足球繁荣。
这二者其实没有什么必然的促进或压制的关系。本土足球水平还要靠自己的联赛与青训体系。你自己的青训搞得好不好不是归化球员的责任。
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