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[问答] 如何评价华盛顿彗星乒乓餐厅因「披萨门」而遭一持枪男子袭击?

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丝呱呱 发表于 2020-6-2 11:17:04 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当地时间2016年12月4日,美国华盛顿,一男子持冲锋枪进入“彗星乒乓”(comet ping pong)餐厅,警方包围餐厅。 [图片] 据悉,这家披萨餐厅近来饱受一则抹黑希拉里的假新闻的困扰。 [图片] 彗星乒乓餐厅被称为华盛顿恋童癖圈子的中心 [图片] 而希拉里及其竞选团队主席约翰-波德斯塔被指就是恋童癖者丑闻案的主角。 [图片] 图为警方封锁彗星乒乓餐厅周围的公路。 [图片] 自从这则被称为“披萨门”的假新闻传出之后, 该餐厅及其员工已经遭到了数周的威胁 [图片]


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沙发
没有名字不行吗 发表于 2020-6-2 11:17:29 | 只看该作者
 
很多人说话阴阳怪气的。
再重复一下:这个题目重点不在是否可以给Podesta定罪,这里讨论的是此事是否是阴谋论。
警方一开始根据DNA线索怀疑Madeleine父母是凶手,这是根据证据。
后来根据不在场证明澄清嫌疑,这也是根据证据。
难道讨论此事打嘴炮就能把证据打出来?
如果说『根据证据怀疑』就是『阴谋论』的话,当初警察没有100%确定DNA属于Madeleine的情况下,就开始调查Madeleine父母,是不是也是阴谋论呢?
根据某些证据怀疑某人,根据另一些证据否定之前的怀疑。这没什么可“阴谋”的。
动不动就调侃、讽刺、撒泼的,只会把争论拖得离真相更远。

有人大意说『阴谋论就是不可证伪的,阴谋论是用证据驳不倒的。阴谋论对象难以自证清白。』
而此事只要找出Podesta的不在场证明就可以立即驳倒,这也恰恰说明此事不是『阴谋论』。
正所谓:Talk is cheap. Show me the evidence.
靠『撒泼嘴炮党』、『打滚辟谣党』、『冷嘲热讽党』等群体,想找到证据,那当然是不可能的了,这帮人的逻辑就是:『我不管什么证据不证据的,只要看着不顺眼的,一概都是阴谋论。只要我这排比句反问句用得够气势够嗨,我就能击败你。只要击败你,你的论点就是错的。』

真的不可能找到证据吗?真的只有打滚嘴炮这些方法来反驳吗?
下面我就亲自来演示一下什么叫做用『证据』来反驳(建议不清楚事件来龙去脉的先跳过这部分,去看下面的原答案):
我这里“独家”披露一则本人于昨天发现的,被各方忽略的,来自社交网络Flickr的对Podesta有利的“决定性”证据,
当然来自社交自媒体嘛,我一视同仁,谁说是PS的我不拦着。关于这个“独家”,如果谁想辟谣的话,可以找找有没有更早(2016年12月22日)的:
 第1张图片
想查看更多照片请点击:
https://www.flickr.com/photos/americanprogress/542528805/in/photostream/
页面存档:http://archive.is/UFpHP
该账户是Podesta任CEO的Center for America Progress的官方账户(未证实)。
该照片拍摄于该组织的一项活动:
Colombia & the United States at a Crossroads: A Conversation with President Alvaro Uribe
照片Exif显示,拍摄时间是2007年5月2日,下午1点34分,应该是美国东部时间。拍摄地点在华盛顿。
拍摄时对应葡萄牙当地时间5月2日晚9点,案发时间是葡萄牙当地时间5月3日晚10点,中间间隔差不多24小时。从华盛顿DC飞去里斯本直达至少需要8小时,需要转机的商业航班需要10小时左右。

虽然此线索已经比『嘴炮洗地党』翻来覆去重复的那些东西靠谱很多了,但Podesta想于5月3日在葡萄牙作案来不来得及,最后还是需要案发当天的不在场证明来定夺。
无论如何这照片我估计已经是网络上能找到的最接近案发时间的有关Podesta的线索了。
在发现这些照片之前,根据证词和嫌犯画像,Podesta有几项吻合,有几项有出入。
某些人只拿有出入的几项给Podesta洗地,丝毫不看Podesta吻合的那几项,然后反过头来却又抨击我挑选证据。
现在我公布此线索,大家可以看看到底哪一方在故意挑选证据。

总结:

1,假如此照片可信,那么Podesta和Madeleine案相关的可能性大大降低(但依然不能排除可能,因为有10小时多余时间)。因为据某些人说『社交网络是传播假新闻的源头』,所以对此照片不作断言。
我有一份证据说一份话,在最后真凶落网之前什么都有可能。

2,依然无法解释Podesta邮件里出现的那些怪话。

3,依然无法解释披萨店店主所拍的照片。要知道美国关于儿童的法律以及社会风气可没有国内这么宽松。在美国哪怕机器猫上和其他动漫里的很多画面都属于敏感内容,更不用说把儿童绑在桌上了。这种和sexually suggestive擦边的儿童照片公布出来被美国民众抨击是很正常的。当然如果是成年人的同类照片那另当别论。

4,下面的答案也没有白费。对Madeleine案感兴趣的人可以作为参考。
另,本人几天前已经向苏格兰场发了邮件,除了提到Podesta之外,主要问了几个疑点:1)嫌犯画像右图的黑点到底是不是痣。2)警方是否100%确定两幅画像是同一个人。3)有多少私人侦探的信息没有披露给警察。
但警察的对外联络方式是不可能对外披露任何案件相关信息的,对方回信说只接收信息,没有权力回答问题”,这也是意料之中的。因为没有得到有价值的回复,就不贴出来了。

5,只会撒泼打滚,冷嘲热讽的就不要嚷嚷谁民粹了,请先自己照照镜子,谢谢。
另,某人讽刺我拿中国警察举例『卧!今日说法!这说的太好了!众所周知,我国警方办案的取证程序是最规范的』,这真是一声沙哑而又销魂的『卧』啊。中国警察取证规不规范我不知道,但至少到处钓鱼执法,诈骗取证的美国警察是没资格说中国警察取证不规范的。


原答案
------------
先明确一下问题,根据此题目以及题目下叙述:
这个问题讨论的重点并不是有没有足够的证据证明Podesta是否有罪。
而是对这整个事件的分析是不是阴谋论。

什么是阴谋论?
假如这起事件没有这么轰动,而是发生在某十八线地级市某镇的案件:
警方要找人,墙上贴了两张嫌犯画像,某天街坊老张发现集市上有两个人长得很像画像里的嫌犯,认定这两个人有嫌疑,然后老张怒不可遏直接揍了二人一顿。
假如背景是这样,你觉得老张的怀疑是阴谋论吗?
我认为无论最后老张怀疑的人是不是真正的罪犯,老张的怀疑都不能算阴谋论。
至于老张打人那是另外一码事。
如果你觉得老张的怀疑就是阴谋论那可以不用往下看了。

补充一点:“辟谣急先锋“们可不可以先辟辟奥巴马10月份毫无证据指责俄罗斯操纵大选的谣?无论怎么看,这个都远比根据画像指认嫌犯要更符合谣言的定义。当时也是煽动了好多媒体,民主党得瑟了一阵子。这个谣如果真造过头了可是要导致世界大战的啊,就不是一家店的事情了。
最近奥巴马又联系CIA开始调查了,祝他好运。
Obama administration accuses Russian government of election-year hacking

正文:
--------
末尾再回答这个问题,先扯一扯这个所谓的『阴谋论』:
没有任何证据表明这个是抹黑希拉里的假新闻。反而有一些很明显的证据显示希拉里的竞选主席Podesta有恋童绑架杀人的嫌疑。而包括希拉里Podesta等人都是该披萨店的常客。

从07年发生在葡萄牙的女童绑架失踪案说起:
当时年仅4岁的英国女童Madeleine McCann和父母McCann夫妇在葡萄牙度假,晚上八点半在度假公寓一楼的客房睡着,其父母和其他大人在不远处的餐厅吃饭,并且每半个小时离开餐厅去看孩子,后于当晚十点发现Madeleine失踪。
伦敦警方公布的嫌犯画像,有两点说明:
1,此画像不是警方制作的,也不是根据警方采集的证词绘制的。而是由受害者父母所请私人侦探于08年初制作并写有一份调查报告,报告和画像在该父母手里躺了5年之后,13年才把画像交由警方,警方认为侦探的调查方向是对的,并且公布了画像,而私人侦探的报告依然没有公开,来龙去脉稍后讲。
2,不要一看到其他千奇百怪的画像就否认了下面要贴出来的两幅画像的重要性。
Dr How答案里的McCann夫妇的画像,以及其他一大堆画像都是办案初期绘制的,后来均被警察一一证否,因为很多画像绘制的只是案发前那天白天出现在案发公寓附近的可疑人物,所以McCann夫妇白天出现在公寓附近被人记下来也是很正常的。警方怀疑McCann还有一个原因是在其案发后租的车中发现女孩的DNA,不过最后因为DNA样品不能完全确定是女孩的以及McCann夫妇有确凿不在场证明所以被警方排除了嫌疑。
由于目击时间和案发时间非常相近,现在唯一被警方承认和案件最有可能相关的就是下面提到的Smith一家的目击事件(所有2013年之后的官方报道几乎都是基于Smith目击)。
所以现在还拿早期那些画像说事无异于传谣。这也是为什么我只提Smith一家这一目击事件以及这两张嫌犯画像的原因。

Disappearance of Madeleine McCann
墙内打不开维基百科,截图如下:
 第2张图片
 第3张图片
上图是民主党竞选主席Podesta兄弟(注意黑圈里的痣),John Podesta本人曾于希拉里败选当晚登台讲话。
Madeleine绑架案轰动一时,央视都曾经报道,评论里有人把视频找出来了:
玛德琳:失踪的英国女孩 - 搜狐视频
 第4张图片
大家对画像软件可能没什么概念,从其他答案那里知道了一款软件EFitV,可以看看这款软件
生成的图来作为参考,VISIONMETRIC LTD - Facial Composite Imaging:
 第5张图片
公司宣传图当然选的都是较好的例子,但也至少说明这类软件有时候也是比较靠谱的。

以下证词部分是07年案发后葡萄牙警方所采集的(而13年公布的画像依据的是私人侦探独立调查采集到的另一套证词,警方至少在08年公布证词的时候不知道私人侦探的调查结果):
Why were Maddie suspect E-fits kept secret for five years?

绑架案目击经过 MARTIN SMITH & FAMILY STATEMENTS:
证词非官方总结:Madeleine McCann: the Smith sighting part 2
 第6张图片
    目击者是三个人,证言称:Smith那一大家人喝完酒往回走的时候,有个家庭成员分别在个地点(图中三个绿点,从上到下分别是Martin/Mary夫妇,Peter/Daniel夫妇,Martin的12岁女儿Aoife)目击到嫌疑人,在最上的绿点有一次目击,在路口又有一次目击,在路对面光源处是第三次目击,可能某次目击距离较近头上的痣都被看到了。整条街上有三四个光源,有两个较亮(图中两个黄点),在暗处发生了什么可能根本没人看到。警方根据目击距离较近判断是一个人,但画像中两人脸型也差太多了,至于画像是根据哪两次目击则没有说明。除了Smith的目击画的这两张图之外,还有更多其他人的目击,只是Smith目击的时间更接近案发时间。
    Smith几个家庭成员目击到嫌疑人的时间和位置均不相同,证言中说Smith一家人共9人,5大人,4小孩,走得很分散,有一些在前有一些在后,有消息也说当时葡萄牙是旅游季,抱孩子的旅客较多,所以目击当时没有太在意,事后回想觉得嫌疑人装束不太像游客。
    年龄方面:Martin Smith声称嫌疑人35-40岁,另外的证词里Martin Smith说大约40岁,Peter Smith说35岁或更老,Aoife说20-30岁之间。且不说这起案件发生在近10年前,就是现在的Podesta的照片放出来如果不是头发有点白,脖子上细看有点皱纹,只看脸说是某校博士生估计都有人信。居然还有人抱着年龄不放,John Podesta如果真长得像70岁老头子,会有人怀疑他?Tony Podesta现在倒是面相老一些,但10年前应该也不会比画像右图老多少。
    身高方面:Martin Smith说嫌疑人是175-180cm高,Smith家12岁孩子Aoife说170-175cm高,Peter Smith说是175-180cm高。John Podesta比奥巴马低了半头,奥巴马185cm,图片网上很好找我就不放了。
    关于这两幅嫌犯画像的来源有一个关键信息,就是这两幅图在07年案发之后没有公布,因为这两幅图并不是官方警察制作出来的,而是Madeleine父母私下里请私人侦探去采访了Smith夫妇,根据采访结果在08年制做出来的,然后保密了5年多,直到13年才公布给警方和媒体。为什么要隐瞒5年多?Madeleine父母解释说是因为他们觉得Smith夫妇的证言不可靠Why were Maddie suspect E-fits kept secret for five years?
    Madeleine父母2007年请了私人侦探,与此同时警察在重点调查另一个叫Jane Tanner的人的证言,而并没有重视Smith的证言,后来警察排除了Jane Tanner的证言和本案的相关性,直到2013年Madeleine父母才公布了私人侦探的成果,官方警察这才确认了Smith夫妇的证言以及嫌犯画像是所有目击证人中和本案最可能相关的。那个私人侦探看到新闻当时就震惊了“怎么又把我5年前的陈芝麻烂谷子翻出来了”,此侦探走了和警察差不多的路,先排除掉Jane Tanner的证言,然后重点放在了Smith夫妇,不过人家比警察早了5年
    画像不是根据警方官方证词画出来的。因为画像和官方证词并非来自同一调查者,所以很多地方不一定匹配。例如:画像里右图额头上的痣在Smith夫妇给官方警察的证言中并没有提到,然而在私人侦探绘制的肖像里却出现了。有理由相信有部分细节没有以证言的形式公布给警察。私人侦探的调查结果可能转交给警察了,但没有公开,只有调查报告中的嫌犯画像公开了。
这两个疑似Podesta兄弟的嫌犯画像到处都有,如果谁不相信这里贴的图片,可以自己去搜其他来源:
Madeleine McCann latest: are police any closer to knowing the truth?
British detectives release efits of Madeleine McCann suspect
所以不要提维基百科人人都可以编辑什么的。
对比上面维基百科里嫌犯的警方画像,以及下面Podesta兄弟的照片。去其他网页看大图,甚至连右边那位老兄头上的痣都被警方画出来了(虽然痣的位置画反了,可能是由于目击人记忆模糊)。
一个人相似还可能是巧合,二个人相似,就凭这不低的相似度,我(作为一个法盲)想这两个人最好去警察局走一趟录录笔录吧,当然最终决定权在葡英美三国警方。
而这两兄弟和这家店有千丝万缕联系。虽然不能说这家披萨店怎么怎么,这两兄弟是肯定有嫌疑的,否则警方画像就没有存在的意义了。

大家都看过央视今日说法上无数案子都是一开始没有实物证据,通过画像摄像头等间接证据来追查凶手进而获取实物证据。国外摄像头稀少,目击证人画像也是有力的办案手段。
证人画像或通缉令的用法就是公布出来,发动群众帮忙鉴别嫌犯。所以网友们根据这个把Podesta揪出来完全是合法合理的。
这年头连警方的画像都被一帮人说成阴谋论了。
还说什么“车库里的龙啊”,什么川粉自媒体造谣传谣啦。我看那些不分青红皂白满嘴说别人“阴谋论”的货色才真的是阴谋家吧。
“阴谋论”者彻夜扒维基解密,扒那些陈年的网页,倒是都找到了或多或少的蛛丝马迹;辟谣的人倒轻松,逻辑推理都不用,反驳的证据就更懒得找了,一句阴谋论就能拍屁股走人了。看看到底谁更阴谋论,一帮人掩耳盗铃,毫无反驳的依据就一口一个阴谋论,还真煽动了不少人觉得这真是阴谋论了。
真正该被辟谣的反倒是那些“辟谣”者,真正的民粹也是那帮“辟谣”者。
毫无依据毫无逻辑的所谓“辟谣”还煽动了不少人,这不是民粹是什么?

举个直观例子,开头取自某日今日说法(看过的都知道,绝对不止一期有和这个类似的开头,而且):
一个村庄某日发生了杀人案,有个同村青年当晚即离开村子不知所踪,其家人也三缄其口,警察没有证据但断定该男子有作案嫌疑,欲追查,这帮『辟谣党』立马跳出来拦住警察大叫:『这青年有行动自由,为什么不能离开村子?年纪轻轻的,说不准未来哪任村长就是他,凭什么调查抹黑人家?你们这帮警察搞什么阴谋论?知道阴谋论会煽动仇恨吗?知道我们每天为消灭阴谋论有多努力吗?』

居然到现在还有很多人分不清什么是阴谋论。我之所以几乎没提维基解密、邮件、热狗意面什么的,就是怕和反智分子们扯密码学,这样太没有效率。如果还是不能理解,我这里就再次简化一下,尝试回答下列二选一问题
一派人按图索骥顺藤摸瓜;另一派人毫无依据地粘贴复制搞所谓的伪辟谣;
问:哪派人在搞阴谋论???

阴谋论是有的,比如共济会操纵世界。这个没什么可说的,因为除非你是共济会的头目(连共济会是否有头目都很难说),否则你既很难证明又很难证否。
Podesta这个案件性质完全不同:
那个女孩在葡萄牙度假被绑架失踪,邮件显示Podesta两兄弟当时就在国外,只要他们二人敢把护照亮出来,如果护照上签证和入境章显示二人当时没有在葡萄牙,那么这就是完美不在场证明,什么“阴谋论”都不攻自破了,还需要CNN报纸什么的出来辟谣吗?
可惜估计他们不敢。
其他手段还有更多,比如Podesta亲戚朋友出来说Podesta当时就在华盛顿,当时和Podesta一起吃过饭的朋友同事也都可以跳出来,或者其上司说Podesta当时就在办公室上班,翻出来工作记录或者邮件就立马澄清了,可惜一个都没有。
Podesta没有义务自证清白,但Podesta作为竞选主席,为了挽回希拉里的选民,他有一百种方法澄清对其的猜测,却最终选择了保持沉默以及在社交媒体上强行删帖,间接导致了希拉里的败选。无论如何他作为竞选主席都是不称职的。

大多数人都是被Podesta二人的身份吓到了。扒掉这两个人的身份,假设是两个平民再来看呢?
某天有朝阳群众发现两个平民长得很像公布出来的某案件嫌犯的画像,于是认定这两个人是此案件嫌犯。根据嫌犯画像确定嫌犯,这不是天经地义吗?画像公布出来不就是为了让朝阳群众去找嫌疑人吗?就算最后发现嫌犯找错人了,这只能说明画像画得不准而已。
如果Podesta只是两个平民,你还会说这是阴谋论吗?
警察都有被证据误导办错案的时候,捉奸也有捉错的时候。我不是说这画像就百分之百确定Podesta有罪,这画像画的可能另有其人,但也和阴谋论扯不上关系。
『辟谣党』们实在太弱了,公平起见,我这里支两招:
1,证明绑架案作案者只有1人,这样就可以证明嫌犯画像有一张是错的。
2,警察曾经怀疑并起诉该女孩父母绑架了Madeleine,因为在其父母案发后租的车里发现了Madeleine的DNA,但最终宣告他们二人无罪,但英国和葡萄牙民间依然有相当一部分人相信Madeleine的父母就是凶手。所以只要证明Madeleine父母是凶手,Podesta就是清白的。

以下仅供参考,无视维基解密的可以直接跳过:
1) Tony Podesta于案发后一个月2007年6月4日以及9月21日在瑞士。
https://wikileaks.org/gifiles/docs/58/587884_subscription-.html
https://wikileaks.org/gifiles/docs/41/413533_for-john-gibbons-.html
2)维基解密公布的Podesta邮件,2007年那一批碰巧是从2007年5月4日开始,5月4日之前没有邮件。而案发时间在5月3日。5月4日那封貌似也不是他本人发的,此后直到6月中旬才有他本人的邮件。weakleak Podesta oldest first
3)摘一些邮件内容,大家都当笑话看就好了,很多都蛮搞笑:
2014-01-31,https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/56492
Podesta说,昨晚好有意思啊,我还在Torture Chamber里。(注:什么叫Torture Chamber?)
2014-09-03,https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/23561
ses@sandlerfoundation.org对Podesta说,经纪人发现了一条手帕,我想它上面有一张和披萨相关的地图,是不是你的?如果你很忙的话,他们可以发给你。
Podesta答曰,是我的,不用担心。
2015-05-28,https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/11508
Jake.Siewert@gs.com对Podesta说,是时候让Denny消失在某个未命名的日本小岛上了。
2015-12-24,https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/30613
hms@sandlerfoundation.org对Podesta邮件后附言,你觉得我是在奶酪上还是在意大利面上玩多米诺骨牌会表现得更好?
2009-10-25,The Global Intelligence Files里,https://wikileaks.org/gifiles/docs/12/1247453_a-round-pizza-with-radius-z-and-thickness-a-has-the-volume.html
Aaric S. Eisenstein对stratfor公司说,一张圆形Pizza,半径为z,厚度为a,则体积为pi*z*z*a。
4)关于邮件是真是假问题,知乎上有很多讨论,我就不浪费时间了。


除了那篇证词总结之外(若有疑问请参考原证词,链接就在旁边),以上出现的所有链接均来自每日邮报,卫报,CCTV,维基解密等,不存在任何来自社交媒体的内容,所以不要拿社交媒体传播假新闻之类的借口说事。

以下截图来自Instagram,如果谁硬要说是PS的,我也不拦着。

和这个披萨店有什么联系呢?
#PizzaGate - What Internet Investigators Have Uncovered On Comet Ping Pong And/Or Associates | The Ambit Journal
只能说这个披萨店老板异乎寻常喜欢婴幼儿,而且广泛结交上层社会人士,和奥巴马希拉里Podesta等人都谈笑风生。而且这个店不只卖披萨还可以打乒乓球,乒乓球在美国比较类似茶余饭后的桌游,奥巴马也曾经去一展球技。所以假如警方真的克服了所有阻力开始侦办此案件,从该披萨店入手也没什么好奇怪的。
 第7张图片
 第8张图片
这披萨店老板很会玩啊。德国宝宝$1200一只。你秀你自己的宝宝就好了,一次换一个是闹哪样?
(以上截图都在11月之后被删,11月之前我亲自核对过)
 第9张图片
该披萨店DJ的Instagram。打开大图看下,披萨中间破了个洞,洞下面隐隐约约是一个婴儿的嘴巴。

@Ying Ying 『因为这种阴谋论和各种谣言虚假消息,导致我发现很多人对fact,就是事实根本不在乎,就算是指出来了大家一样不在乎。这样就导致,根本无法和对方沟通或者探讨问题。』
到底是谁对事实不在乎?
通篇在说哪哪主流媒体没有讲所以是阴谋论。
“阴谋论”者们在努力找证据,头脑十分清醒因为“阴谋论”而坐卧不安的“正人君子”们在做什么?
不管对方说什么找到什么证据,你直接一个“阴谋论”的屎盆子扣上去,这叫对『事实』的在乎?看了你几篇答案,满篇的Fact,可是除了看到你扣屎盆子或者玻璃心碎掉发牢骚,没看出来你是怎么找Fact的。
明明是你自己端个屎盆子到处乱扣导致“根本无法和对方沟通或者探讨问题”,最后还怪罪到别人头上,辩论不过就开始人身攻击了,什么脑回路之类的就出来了。毫无逻辑却满口事实,实在是荒唐可笑。和希拉里败选之后的一些做法如出一辙,简直就是小学生,总是哭着闹着,从来不思考自身,都是别人的错。

回到这个具体事件:
对于女童绑架这种天怒人怨的案件警方媒体的不作为,某些人做出过激行为是可以理解的。
君不见某些人看不惯川普10年前不尊重妇女的行为就焚烧共和党竞选办公室。
一码归一码,焚烧共和党竞选办公室以及威胁披萨店店主,该受什么惩罚,法律说了算,不要动不动就扯什么谣言,什么阴谋论之类的屁话。
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板凳
p022 发表于 2020-6-2 11:18:00 | 只看该作者
 
宣谕台为给老希洗地,为了自己辟谣方便,也是够拼的。

居然用了半个小时掰扯这些破事。

这事其实没洗干净。后面还会有续集
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地板
7604099 发表于 2020-6-2 11:18:32 | 只看该作者
 
那个通缉犯的人物画像和兄弟两个太像了。这可不是编的。小女孩用胶带粘在桌上的照片也没个说法。要驳倒阴谋论这要解释清楚。
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5#
回浦水货 发表于 2020-6-2 11:19:15 | 只看该作者
 
一次是巧合,二次是巧合,但三次以上就不能称之为巧合。
你可以把那些信息看作阴谋论,但作为一个重要的世界一极的总统,宁可是一个看得见的混蛋,也比背后一堆恐怖的黑料,谁也不敢说一定是假,但确实是个冷血、虚伪的如同魔鬼的傢伙好得多。
所以,我觉得,这个餐厅的遭遇证明还是很多人还存有基本的,身为人的道德。但违法的事情还是不对的,可以用更好的方式对抗邪恶。
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6#
风起康巴 发表于 2020-6-2 11:19:52 | 只看该作者
 
 第16张图片
 第17张图片
 第18张图片
 第19张图片
为别的答主补充下图片
关于演员这件事个人还没查证,暂且当做一个疑点。如果为实就非常耐人寻味了。
张飞兄。你的疑惑是正常的,三观破碎也正常。自从韩国还有美国大选以来,我们已经是很多事件的见证者,或许我们正在见证历史。
为什么有人觉得信(滋)的(油)人(闽)就(煮)是(gay)x(今)x(辉),如果嫌犯是套路,未免别的不是套路。何况有些人热爱美(拿)国(钱)之(办)音(事)的传统由来已久。
这是一场战争,人性与非人的战争。事态应该可以说是严重到了这个地步,有些人除了皮骨血已经和人完全不同了。
所以要更加坚强。三观破碎不要紧,经过怀疑打破重铸的三观才更加真实可靠。
顺便再抛出一个问题、一个疑点——白左大众真的在某些问题上傻么?              希望能抛砖引玉
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7#
爱的释放 发表于 2020-6-2 11:20:28 | 只看该作者
 
有些事情你选择不相信,是因为根本不敢相信。总是生活在自己的认知范围内,经受不了任何超出经验的信息
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8#
再见H也没再见 发表于 2020-6-2 11:20:46 | 只看该作者
 
真把我恶心坏了。你要能自恰的相信一个阴谋论,我佩服你。但是这种故意忽略事实的所谓「阴谋论」,还能这么正义凛然?

你们这么认真严谨,想必当年警方发布画像时的说法总该看过吧……

卫报 2013 年 10 月 14 日发布这两张画像时的报道见 https://www.theguardian.com/uk-news/2013/oct/14/british-detectives-efits-madeleine-mccann-suspect
The face of a suspect in the investigation of the disappearance of Madeleine McCann has been released to the public by detectives.
Police have issued two efits that they believe are descriptions of the same man, who is now being sought as a priority by the British detectives leading the new McCann inquiry.
不翻译,看不懂全文就别玩阴谋论的火。重点是,此处警方已经明确说了相信「两张画像是同一个人」,并且从头到尾用的都是单数,而不是两个人。
当然咯,这和阴谋论者的说法没有任何矛盾:「兄弟俩长得像呗,被错当成一个人了」。

我们继续。画像是根据目击者证词画的:
He was described by the witnesses as white, aged between 20 and 40, with short brown hair, of medium build, medium height and clean shaven.
同时 BBC 的回顾说(Madeleine McCann: Timeline and search maps - BBC News)
Two of the witnesses have helped produce an e-fit of the man they saw. They described him as white, aged in his 30s, of medium build and medium height, with short brown hair.
警方记录的证词:
目击者一:he was Caucasian, around 175 to 180m in height. He appeared to be about 35/40 years old.
目击者二:the individual was male, Caucasian, light-skinned, between 20/30 years of age, of normal physical build, around 1,70/1,75 metres in height.
2007 年时 Podesta 已经年近花甲,哪个目击者会给出 20 岁的下限?注意自始自终所有报道都是用单数,直到美国大选阴谋论的出现。
当然咯,这和阴谋论者的说法没有任何矛盾:「目击者把年龄估计错了呗」。
我真是低估阴谋论了……不仅在挑选资料,只引用目击者一的,好让估计年龄大一点。这还不够,竟然直接说「就是现在的Podesta的照片放出来,只看脸说是某校博士生估计都有人信」……

事实上,你要说一个人和另一个人长得像,那大家自然越看越像。这张画像刚刚公布时,最先中招的不是 Podesta,而是失踪的 Madelaine 的父母……当时有很多人向警方反映说画像上的人是父亲 Gerry McCane,毕竟「棕色短发中年人」嘛。(Sick internet trolls target Kate and Gerry McCann after Crimewatch special)就像今天一样,许多人对这个阴谋论深信不疑。多亏美国大选把这对可怜的父母拉出了阴谋论的泥潭。
 第24张图片

当然咯,这和阴谋论者的说法没有任何矛盾:「当时的人们认错了呗,现在我们发现了更像的!」

按这种逻辑,我们每个人都可以看上去很像一个通缉犯,然后就可以舆论批判了。

画像公布后,警察接到了上千个电话,无数群众表达了自己的怀疑。但他们没有造谣,没有阴谋论。但是只有阴谋论者,他们有了怀疑之后,不是报告警察,而是在社交网络上煽动舆论带节奏。

其实没有任何证据和说理能够反驳阴谋论……所以下面这段话我看着只能苦笑:
“阴谋论”者彻夜扒维基解密,扒那些陈年的网页,倒是都找到了或多或少的蛛丝马迹;辟谣的人倒轻松,逻辑推理都不用,反驳的证据就更懒得找了,一句阴谋论就能拍屁股走人了。
逻辑推理说了你听吗?反驳证据找了你看吗?披萨门事件网上到处是辟谣,各个方面的都有。维基百科也有专门的页面 Pizzagate (conspiracy theory),资料充分地定性为阴谋论。
但你看到也只会说「doesn't look like anything to me」,回头继续叫嚣「怎么没有人出来辟谣啊!」「凭什么说我们阴谋论」……这还有救吗?
捕风捉影的所谓「蛛丝马迹」,无中生有的所谓「证据确凿」,这种病态的精神状态还一定要逼着别人陪你玩……早日去看心理医生,真的。

这年头无知都能有优越感了,真是人不要脸天下无敌……
说真的,有种你像这位小哥一样去现场调查一下,那么虽然蠢,倒也有几分可爱。
在这里有的没的吹牛,算什么事?
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9#
没钱不舒服斯基 发表于 2020-6-2 11:21:28 | 只看该作者
 
只准希粉放火,不准川粉点灯。
毕竟这老板是真的支持希拉里,按照希粉的逻辑被袭击了活该。
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10#
忘记我 发表于 2020-6-2 11:21:39 | 只看该作者
 
这个你不能怪美国老百姓啊,大家自己想想,是不是自己或者有朋友亲戚因为手机钱包被偷报警警察不管,最后开始不信任警察?

美国人也是,看到希拉里明显是有犯罪行为,最后结果是2次不建议起诉。美国的警民矛盾可比中国厉害多了,你连一个不愿意去帮你抓小偷的警察群体都不信任,更何况美国这种干脆直接包庇罪犯的警察群体了。

就跟很多中国公知说的一样:为什么警察不被信任?想想自己过去干了什么?
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