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[问答] 如何看待《逆袭》《上瘾》等关于同性恋的网络剧的走红？

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天使之馆 发表于 2020-6-29 01:20:01 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
其实就是披着耽美皮的脑残偶像剧，但关于同性恋的题材却能过审批是不是代表zf态度的松动？流行这种没有什么现实意义的”麦麸”剧，构造一个对同志特别宽容的乌托邦会不会误导青少年，认为同志是一件特别”酷”而且轻松的事情？ 希望看到人权平等，更希望看到有能反映现实的有意义的影视作品。


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标签：没有什么影视作品如何看待青少年偶像剧
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沙发
丝心飞扬 发表于 2020-6-29 01:20:30 | 只看该作者
 
最关键的问题在于，上瘾网络剧的最初定位并不是一部同志剧，受众也并非基佬，涉及内容和LGBT也没有多大关系。
第1张图片

看到没有，作为耽美片，这剧纯粹是是卖给腐女们看的，吸引到基佬则是预料之外的事了。
这其实和《古剑奇谭》《栀子花开》《烈日灼心》《琅琊榜》《伪装者》乃至《跑男》《爸爸去哪儿3》之类以男男暧昧做噱头是一脉相承的，这不过这部剧更纯粹而已，号称“纯腐文化”。

Q.为什么会火？
A.1.颜值高。腐文化最重要的核心是什么？颜值。之前《逆袭》《类爱》等前辈为什么失败，很大原因就在于颜值不如 许魏洲 / 黄景瑜 高，又尤其是要身材有身材要身高有身高要颜值有颜值还直男气十足（关于基佬对直男气的迷恋可类比于直男对处女情节的迷恋）的鲸鱼，几乎已成新一代基佬男神。本剧男3男4则相对阴柔可爱，两个爸爸也是刻意讨好观众的中年气质大叔，可谓全方面覆盖。
    2.投资足。一奶同胞的《逆袭》为什么口碑不好就在于没钱还硬讲汤姆苏故事，而《上瘾》经费相对较多是无疑的。（即使如此化妆配乐道具都是相当相当粗糙的）

Q.和同志剧的区别是什么？
A.1.不真实。因为大部分腐女并接受不了真实的同性恋怪物，所以耽美剧往往走非常浮夸的纯爱路线——具体到本剧中，就是多金帅气缺心眼官二代爱上同班同学兼继母的特级贫困学霸亲儿子。把男二换成女主基本不大影响剧情。而同志剧的核心是什么？是焦虑（大概也是因为比较玻璃心吧哈哈哈）。对性的焦虑，对身份的焦虑，对恋爱模式的焦虑，对婚姻家庭的焦虑。拍的比较好的Looking,The Outs,The Normal Heart,Husbands,Don't Ever Wipe Tears Without Gloves,鼻祖QAF都有各种焦虑贯穿其中，甚至拍得很烂的那部《我和X先生》也有，然而腐女拍，腐女看的耽美剧并不需要这些，只要欣赏足够美妙的双重幻想就足够了。
2.套路。什么渣攻贱受受不能反攻什么霸道总裁攻和小媳妇受什么我不是同性恋我只是爱上的人正好是同性（呕）什么男主一辈子只爱一个人（好歹偶像剧男主有时候还会爱上女二），腐女们构建出了自己的话语体系，相异于或者约炮软件酒吧猎艳厕所鸟洞或者深柜反同结婚生子的同性恋世界。

Q.是否暗示某种松动？
A.很难说。因为真正意义上的国产同志剧很少，大部分都是耽美卖腐剧。而两者的诉求是不同的，看起来腐文化是对同性恋和男色的消费，事实上这未必代表她们支持LGBT运动或者女权，这充其量只能说明是资本的胜利，从物化女性开始，终于到了物化男性。而且一个有趣的事实是，对霸道总裁和所谓直男气质的迷恋，反而引起了某些女权人士的反感，斥之为“拜屌教”。在一个小农经济影响深重的父权社会里，让女性崇拜男性并没有什么不好，LGBT事业，WHO CARE?拿最近几部来说：
*同志题材纪录片惨遭下架 导演起诉广电总局
*成功上映的一部所谓以拉拉为噱头的电影如何看待微博话题 “万名女同性恋抵制奔爱”？ - 电影
*据说要上映的一部男同片 2016年后全无消息百度新闻搜索_寻找罗麦
*该剧自身的肉戏全CUT（未知是否是卖碟营销策略），另，成为现象的前辈太子妃被封杀提醒——枪打出头鸟

Q.构造一个对同志特别宽容的乌托邦会不会误导青少年，认为同志是一件特别”酷”而且轻松的事情？
A.对于同志青少年而言，不会。对于异性恋少年而言，也不会看这部剧。问题还是回到了异性恋少女上。她们是腐文化的目标群体，也是受影响最深的人群。至于影响如何难以预料。或许会有好的影响，但是无疑会造成现实与印象的撕裂，从这个角度而言，构建这样的乌托邦，对LGBT群体未必是件好事。

*彩蛋-该剧粉丝对主演性取向八卦的态度
第2张图片
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板凳
pink猪猪 发表于 2020-6-29 01:21:05 | 只看该作者
 
先帮大家做个阅读理解：

    题主没有歧视同性恋的意思。他的题干部分十分的「政治正确」。

    你们真的不会多读读题再答么，哪来的被迫害妄想症？

    他说：「流行这种没有什么现实意义的”麦麸”剧，构造一个对同志特别宽容的乌托邦会不会误导青少年，认为同志是一件特别”酷”而且轻松的事情？」

    他不是在说这个剧会影响谁的「性向」。也没有带着优越感要去「宽容」谁的性向。
    他的意思是，这个剧全民搞基的氛围虚构出了一个乌托邦——这可能会让一部分人以为「这个社会就像剧里那样，足够宽容了」，「同性恋的阻力没有那么大」。

这种担忧就好像第二季奇葩说里，蔡康永说，他绝不会劝任何人出柜，因为他知道将会面对的阻力有多大一样。他害怕会给原本就迷茫或者不安的人误导，在他们因为这样的误导轻易出柜之后，又没办法对他们遇到的困难负责。

讲清楚了？

以上。

开始答题可以轻松点…

这个问题涉及到三个矛盾：

第一，迷妹们屡创新低的下限和广电总局日益神经的审批制度之间的矛盾。

第二，边缘人群急需发声和社会主体装聋作哑之间的矛盾。

第三，腐剧主要受众的审美需求和主创越火就越要小心翼翼夹起尾巴做人之间的矛盾。

于是这些矛盾相互作用，造成了如今这个局面：腐剧粗制滥造（不专业，也没法专业，以后也许有机会专业）却大受追捧（毕竟有所需要）；粉丝众多（人口基数大，网络环境好）却难以突破小圈子产生真正的大影响（毕竟粗制滥造）。

没什么怎么看待的，算是个好事。

因为我想不出这件事里会有谁不开心。

网剧嘛，爱看的看，不爱看的别看。
多简单。
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地板
丁欠打ヽ 发表于 2020-6-29 01:21:53 | 只看该作者
 
社会发展的必然趋势，天下大同！

大道之行也，天下为攻，选贤与能，攻受兼备。
故人不食攻其受，不勾受其攻，使受有所攻，攻有所受，攻受一体，猴、熊、狒、壮、娘炮者皆有所爱，攻不渣，受不骚。
取向其公于世也，不必藏于柜；见同其不鄙于心也，不必为耻。
是故同志而不乱，约炮而不作，故世人无不怪，是谓大同。

其实这些剧才能被批准，那些有内涵的肯定会被禁，XX总局你还不懂么？
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5#
小犬蠢野狼 发表于 2020-6-29 01:22:06 | 只看该作者
 
误导。。。性向是教不来的。。。
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6#
橡树的孩子 发表于 2020-6-29 01:22:16 | 只看该作者
 
首先从题主的用词“宽容”“误导”来看，题主在心里认为同性恋就是错的、反人类的。

然后再按题主的意思，首先耽美剧的主角要丑，不能帅，要不就有脑残偶像剧嫌疑；其次，zf允许这种剧上线，宽容了，就会误导青少年，所以宫斗剧把青少年误导成了心机婊，CCTV12的一堆节目容易误导青少年因为各式各样的原因用各种各样的手段犯罪。

青少年并不是像题主说的那样，看到什么就会被误导，青少年有自己的分辨力，而且我们的性向会简单地因为一部网络剧而改变，同性恋和异性恋之间所谓的沟壑只有那么浅那么窄，那同性恋也就不会是广电总菊那么避讳的一个话题了。

题主想要反映现实的网络剧，根据天朝目前的状况，同性恋真的是很难正大光明地生活下去。《逆袭》《上瘾》两剧中间都有悲情部分，这已经能反映社会现实，但结局都算圆满，表现的是情比金坚，传达的是一部分人对LGBT群体真正获得人权平等的渴望，不像题主所说在误导青少年，反而是在告诉他们，同性恋之间的感情也很值得歌颂，同性恋并不是怪物。
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7#
bluekittyy 发表于 2020-6-29 01:22:21 | 只看该作者
 
基佬表示，这种剧一看剧情介绍就完全不想看，玛丽苏的苏到天上去了。至于这部剧出的各种社会政治原因等等楼上已经说过了，我说一下一个普通男同对目前同志题材的一些看法：
1，物以稀为贵。同志约占总人口5%到13% 但是目前同志剧不到1%。想推广同志剧是好想法，但是粗制滥造的东西只能造成负面影响。要知道本身天朝就有一些对同志的负面评价，这样一来只能恶性循环。
2，颜值固然重要，但是剧情你不能这么生硬啊。很多国产同志题材不难看出都是bg改版，就是女主换成男的，然后加上一些男同的性格因素、背景因素，还有男同出柜啊同学排斥啊这种情节，虽然看起来是对的，但是本基佬表示不服，生搬硬套的感觉太明显了，编剧就算是个gay估计也被商业利益冲昏了头脑。为了钱拍剧是没有什么错，但你这么误导受众顺带负面影响一个群体这就是不对了吧。
3，看同志剧总被人用有色眼镜看。本人证实，不关有没有直男癌，直男听说你在看基佬剧都会觉得你不正常，我也不知道他们是因为一个剧居然会拍基佬生活不正常呢还是觉得有人会看以基佬为题材的剧觉得不正常。久而久之，我总是自己一个人看，好的情节，欢乐的，催泪的，找不到人分享，分享了别人也不能完全明白。腐女的话，一些笑点她们或许可以get，但是一些催泪情节她们多半是一脸玛丽苏的感觉，然后说“唉真是太惨了”就了却了。
4，动漫目前来看，基本都是纯纯的卖腐。曾经被腐女网友安利《无法逃离的背叛》，看完感觉一个字，扯。【我没有要喷这部动漫的意思，只是根据目前说到的同志话题而言，这剧就是再扯】
然后推荐一些我觉得可以的同志题材的剧或者电影：
《断背山》（不用解释，后面把头埋进衬衫里面的镜头泪崩）
《暹罗之恋》（泰国电影，诶说到泰国我又要提一下，不知是因为国人对泰国人妖的知识不够充分还是对泰国有偏见，每次我说我最近看了什么泰剧，就和上面说的一样，被人用有色眼镜看，甚至有的人你不用说你看的是什么题材讲了什么，他就会说：“原来你喜欢泰国的。”配上一个让人极不舒服的眼神。哎呀我跑题了…暹罗之恋是马里奥和pchy演的，颜值满分，剧情我给8.7分，比较写实，可能是因为我也从小搬家，所以感同身受）
《同志亦凡人》（这个也不用解释吧，比较出名，看了就知道）
《威尔与格蕾丝》（自认为是同志神剧，得过艾美奖。由于年代略微久远（1998—2006），前几季画质感人，不过剧情和演员演技都绝对值得一看，这种轻松搞笑而又不失写实的剧真的很少见了。这部剧打开了欧美电视剧新世界的大门。由于本剧的成功，使得NBC以后的lgbt题材剧都能让大众接受。总之这部剧，我给满分，强烈推荐威尔和格蕾丝第一至八季/全集Will and Grace迅雷下载
最后说一下，同志，gay，基佬，男同，男同性恋，homo，这几个词在天朝目前的区别：同志是比较官方的叫法，没有什么感情色彩。gay是比较尊重的叫法，这么叫一般表示尊重对方。基佬本身是贬义，但是也可以用作自嘲（比方说我就经常用……）或者对同类的称呼，也就是说同志自己说基佬没什么问题，但是一般人说就有点不尊重，如果朋友好到一定程度的话，叫“死基佬”就和一般的“二货”“傻13”一样，算是略带嘲讽的爱称（雾）。男同和男同性恋，注意了，两个字，天壤之别，男同和同志的含义差不多，比较官方，没有什么感情色彩，但是男同性恋明显就是贬义，可能是由于天朝流传下来的古老文化所致，你直接对男同说出类似“你是男同性恋”的话，就好像叫一个天生腿部残疾的人“瘸子”，说者无意听者有心，如果对方比较大度还好，否则对方会觉得你简直不可理喻。homo是比较稀有的叫法，如果知道homo这个词，基本可以断定这人就是基佬，如若不是的话，就是他身边比较亲昵的人是，不可能是自己百度到的，除非你看了我的这篇评论（笑），至于homo的词性，字典告诉你是贬义词，但是由于这个词知道的人太少，因此在天朝没有什么感情色彩，我提到这个词只是为了证明身份（笑）。说到证明身份，还有一个词，fabulous，百度说这个词是形容词，意为惊艳的，惹眼的，完美的，但是百度没有说这个词是基佬专用。大多歪国人都懂得这个词，一般歪国人会说“beautiful”，“nice”，“great”，“handsome”，homo是不会说的。
最后的最后说一句，我作文老跑题。

------------------------

2016.8.2更

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高考完实在太无聊了我就去看了上瘾，因为16集之后下架了就又去看了小说，谁知道小说竟然那么长（其实算中短篇小说了，但是比剧里长多了）。网剧15集只有小说第一部的十分之一左右，而第一部只是第二部的三分之一长度。小说第二部开头直接就“十年弹指一挥间”………………

既然剧是柴污蛋拍的那相比他本来是要拍完的没想到半路被腰斩了。其实柴污蛋已经很小心了，很多稍微有点过激的画面都没放出来，小说里h的情节根本就没有，然而还是被腰斩。
但是就算是这样，也照样挡不住腐女的心。
而且从当初上瘾上映到现在，我身边还有一些人管我要资源。其中还有一部分阿姨辈的。
总之就是物以稀为贵+市场大+颜值高。我看完剧之后觉得不如为爱所困，爱来了别错过这样的剧。

最后po几张图
http://img01.cztv.com/201602/23/597fe73d5b52c67a59e9517d4edda75a.gif
http://img01.cztv.com/201602/23/b0fd5163321b4aebf7278d86466ab4de.gif
http://img01.cztv.com/201602/23/b402a284a02f8eb9d2397f3f3f95eab2.gif
http://img01.cztv.com/201602/23/5bf12ef9dc024e27a1631a6a78a5aefa.gif
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8#
国际汉教联盟 发表于 2020-6-29 01:23:16 | 只看该作者
 
谢邀

中国人最擅长的，就是干涉别人的隐私，就是强迫别人应该是什么样的。

一样东西，越是藏着掖着不给人看不让人了解，少年们越是觉得它酷得不行。这些影视作品所做的，从另一个角度看，恰恰是让我们能够更了解他们；而他们，也需要我们的了解。

非异性恋不是什么洪水猛兽，不是什么肮脏龌龊，是数千万的普通人。他们就在我们的身边，也许是一位令人尊敬的医生，也许是一位温文尔雅的学者。可是现在有多少人对他们的认识还停留在“变态、心理问题、艾滋病”这些词汇中？别说他们，有无数的非异性恋者本身都觉得自己有病。他们从性觉醒的那一刻起，就开始深深地自责，甚至鄙视自己——我们充满色彩的青春期，对他们而言是黑白的梦魇。恐惧、自卑，性取向像逃不掉的诅咒，扭曲着他们的性格，吞噬着他们的生活。

他们中的很多人，如果不是在一个充满歧视的恐怖环境里中度过一生，如果可以得到公平的对待，本可以成为更好的他们——而不是像如今这样：没出柜的，小心翼翼的伪装；出柜了的，在巨大的压力下，疲惫的扛着，或者抗不下去了，就像哥哥那样。

所以，这些网剧，其实是时代的进步，是社会包容的体现，是在向异性恋者述说“我们不是怪物”，是在向非异性恋的同类们描绘：我们不用害怕，我们可以拥有正常的生活。

请多了解一下他们，两颗灵魂的相爱，不应该是种罪过。

以上。
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9#
倒霉小傻瓜 发表于 2020-6-29 01:24:11 | 只看该作者
 
首先我赞同仙子 @周英中  的回答 --- 《上瘾》等网络剧是更偏向于腐文化的耽美剧，而不是LGBT类影视作品

我认为LGBT类影视作品的几个要点就是
    能出现除了主角圈子之外的LGBT人群，如gay bar的路人们
    能表达LGBT人群所面临的种种社会/家庭/心理问题，如出柜，自我认同
    能明确的表现同性恋群体并非个个美型

举些LGBT影视的实际例子
    同志亦凡人QAF寻Looking达拉斯买家俱乐部Dallas Buyers Club天佑鲍比Prayers for Bobby米尔克Milk平凡的心The Normal Heart
以上几部都是有明确出现主角外的LGBT群体的，因此划到这一类应该没有争议

    蓝宇断背山Brokeback Moutain
这两部没有明确出现主角外的LGBT群体，但都有描绘主角对于自身性向/身份的焦虑以及一系列相关的家庭/社会问题 --- 《蓝宇》中陈所面临的家庭压力，《断背山》中作为悲剧导火索的恐同人群，因此这些同样可以划进LGBT类影视


    霸王别姬单身男子A Single Man
这两部就非常有趣了

它们的描写面非常的广，涵盖了时代背景（文GE；古巴导弹危机），文化背景（戏剧，建筑，文学，时尚），以及极为细腻的感情描写
我更倾向于它们是同性恋题材的文艺片/爱情片

（这两部都超爱的... 霸王别姬更是陈凯歌自己摁死自己的活例子 --- 起点实在太高了...）


而腐文化类影视作品就简单的多，同性恋往往只出现在主角的小圈子中且大多美型，主角往往也不需要面临作为边缘群体的种种问题，负责谈恋爱跟帅就好了

因此这类腐剧的走红是必然现象，作为当今时代“男色消费”的产物，它们主题大都轻松明快，如同镜花水月--- 虽不真实但很有观赏性，因此吸引大多数女性观众/同性恋观众从而走红也不奇怪了


而政府对于同性恋题材其实从来都没有松动过------
许多国产影视作品中其实早就出现过不少LGBT人群，但大都是打“同性恋”这三个字的擦边球--- 角色言行举止以及剧情无一不暗示他/她的同性恋身份，但往往从来不点破
但如果你问国内影视行业对于同性恋题材的看法有没有进步，答案是肯定有的，比如相对早年的影视作品，现在的丑角类LGBT已经明显的有所减少（尽管这当中的主要原因是近年来男色消费的火热趋势以及腐文化在年青一代中的深远影响）；并且开始有了腐文化与男色文化的产物如《上瘾》；这些都表示了我国影视行业与观影群众多少是在进步的

但要问我国什么时候能光明正大的拍摄/公映LGBT题材的影视作品，我的回答是，还要等很久

现在又有为防止人口老龄化而出台的各类鼓励生育政策（李银河老师的同性婚姻提案又要被继续无视十年了），较为悲观的预测未来几年甚至十几年LGBT在我国将仍然是一个难上台面的话题

==========================================================================
虽然题主的问题以及描述中有意无意的透露出了对于LGBT群体的歧视意味，如“构造一个对同志特别宽容的乌托邦会不会误导青少年，认为同志是一件特别”酷”而且轻松的事情？”
对同志等边缘群体/特殊群体/泛义上的弱势群体特别宽容的社会不应该是“乌托邦”，而是一个健全，健康的社会应有的样子；有点常识的就应该知道作为边缘群体，一点也不酷

但我同样“部分”同意题主的观点 --- 腐文化相关的影视剧中往往对于同性恋轻松浪漫的爱情生活着重描写，却对于同性恋在当今社会上仍然面临的种种压力与歧视避而不谈 --- 这样“阉割式”的表述方法对于LGBT来说是不妥当且不负责任的
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10#
@Xizi_51HSzVNj 发表于 2020-6-29 01:24:40 | 只看该作者
 
呦，看来现实中骗妻出轨，杀人越货，私生女报复老子，小叔睡嫂子，爬灰，穿越，住清宫斗小妾的人也不少嘛，不然拍什么拍？小孩子会不会觉得很酷全部试一试啊，不然怎么体现电视剧的影响力？
动画片里面猫猫狗狗会说话开飞机的麻烦禁一禁好吗？瞎误导小孩子，现实中你见过狗开口吗？
说真的，我觉得还不如拍AV呢，婆媳不一定吵架，但夫妻一定会交配。就该天天放AV，孩子的存在是靠交配繁衍，存在的意义也是因为交配繁衍，这才是最该科普的大现实啊，题主你说是不？

题外话，听党校老师说过，zf不表态，代表不支持也不反对，这是灰色地带，你可以自由发挥。
至于为何政府不表态支持同性恋？我试探问过我爸，他说同性恋都是变态，我妈皱眉头什么乱七八糟的？
不信回去问问爸妈伯婶大爷大妈，看看除了90后00后，真正绝大多数中国人是怎么看同性恋的？觉得这是不正常的，羞于开口的耻辱，不好的事物。
恩对，说的就是题主你这种人。

还好我dang英明，绝了你们这颗自己不喜欢为了防他人喜欢，就强行污化泼脏对方的封建腐朽老年心。
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