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[其他问答] 为什么法国一直都没有成为一线强国，而且在全球范围内越来越边缘化？

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天使之馆 发表于 2020-7-27 12:24:48 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么法国一直都没有成为一线强国，而且在全球范围内越来越边缘化？


上一篇：马克龙宣布法国处于「战争状态」并封国禁足，十万军警入城盘查，意味着什么？能控制住新冠肺炎疫情吗？
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沙发
落羽怜心 发表于 2020-7-27 12:25:11 | 只看该作者
 
法国在近代给人的印象，尤其是给中国人的印象，会让人有一些错觉：法国是帝国主义列强里的鱼腩势力。
与晚清的中国、奥斯曼土耳其等老大没落的帝国对阵，法国人局面占优，一旦遇到同时期兴起的列强，法国就容易被比了下去。比如，在海军上比不过英国（后来法国干脆放弃了海军建设）、在陆军上比不过德国。此外，殖民地面积和质量、经济体量、对外战绩，法国给人的印象总是不上不下。

第1张图片


（法国欧洲本土）
之所以出现这样的情形，是因为中国人以不服输的天性，事事都爱拿现状最高水平来比较优劣。法国在近代以来的很长一段时间内，都采取了追随英国的务实策略，也取得了很大的成就，全球范围内，法国是仅次于英国的霸权国家。即使经过二战的摧残，法国的势力依然不容小觑，1956年才和平交班，从此成为地区大国。
即使到了现在，世界去殖民化运动之后，法国还保留有大量的海外领地。大英帝国已经逐渐远去，偏居欧洲西北一隅，大英帝国基本把殖民地全部丢光，法国则留了不少殖民老本下来。
在英国海权崛起之前，法国的大陆霸权成为横亘在英国头上抹不去的阴影。在1453年，绵延长达116年的英法百年战争结束，法国因这场战争完成了民族的统一大业，为其日后在欧洲大陆的扩张打下基础。
随后法国逐渐削弱地方贵族的特权，进行中央集权，参与大陆争霸。当时的法国，面临着中欧国家哈布斯堡王朝的围堵，地缘安全环境并不理想。到了法王路易十三时，在黎塞留的主导下，法国借助三十年战争，通过《威斯特伐利亚条约》粉碎了德意志的统一的企图，最终建立起了法国在欧洲的霸权。
此时，海权国家开始在全球建立势力，但这些势力还没有立刻转化成为国力，陆权国家拥有巨大优势。
在“七年战争”中，路易十五曾经说：即使所有的海外殖民地都丢失了，只要得到了比利时，对法国来说，都是值得的。一个小小的比利时，要比广袤的美洲殖民地还要有价值。
此后经过了拿破仑战争，克里米亚战争等，欧洲处于法、俄争霸，而霸权常在法国。至于英国，百年战争后，由于缺少在大陆维持势力的支点和利益，英国并不追求大陆霸权，转而追求海洋利益，建立了庞大的殖民地体系。
法国在欧洲大陆的霸权，一直维持到1871年普法战争，此后德国上位，法国蛰伏，准备复仇，整个欧洲战争阴云密布，大战一触即发。以后的历史中，法国在进行的是挽救霸权的行动时已经力不从心，直到第二次世界大战，法国从欧陆霸主的位置上跌落下来，这才最终离开了一线强国的位置。

在欧洲中心论的1500-2000年这500年间，一个国家取得欧洲的霸权，就等于获得世界主导权。比如西班牙虽然有庞大的海外殖民地，但是法国依然能够轻易击败西班牙。如果不是那一道狭窄的英吉利海峡，英国也难逃一劫。因为，在1648年-1870年间，法国一直是世界的一线强国。
法国能够成为一线强国，与其地理位置有关；法国最后从一线强国位置上跌落下来，也有其地理位置有关。
说到底，法国虽然三面环海，但法国依然是个不折不扣的大陆国家，陆权观念深入人心，且深深的影响政治。英国可以不用考虑发展陆军免于被侵略，但是法国作为大陆国家，必须要将更多的资源投入陆军建设，这种发展到1871年后，在德国的军备竞争压力下，法国更是战略性放弃了海军的建设。不管是德国、奥地利、俄罗斯，甚至是以后的撒丁（意大利）都是大陆国家，在国家安全上，法国天然倾向于维持一支强大常备陆军。
第2张图片


（拿破仑近卫军）
这在1763年之前是没有问题的，控制了大陆，就等于控制海洋。但当时代发展了，殖民地投入开始出现持续的产出，甚至能够帮助宗主国实现现实国家利益的正向循环，殖民地体系超过大陆霸权能够带来更多的影响国力的资源，世界进入了海权时代。
海权时代的英国具备了成为世界霸权的地理位置、自然环境、领土面积、人口数量、民族精神、政府支持等各种条件，建设并维持了一支称霸海洋的海军，在大陆国家的海岸线上如同海上的狼群一样，四处寻找机会，骚扰、破袭并重，屡次击败大陆国家。由于海洋的阻隔，这样可以海洋国家进可攻、退可守，来无影、去无踪，如同大陆国家遇到的游牧民族一样。大陆国家发发狠，对游牧民族还能够深入虎穴；对海洋国家则无计可施。
英国虽然不具备海洋国家的先发优势，西班牙、荷兰等国在一个时期内，都要比英国海军强大，但英国在将殖民地体系与本国生产等联系在一起，形成了一个正向循环的经济体后，终于后来居上。英国刻意打压其他国家对海洋霸权的企图，不管是西班牙、法国、俄罗斯都在争夺海洋霸权的路上铩羽而归。
所以，法国在拿破仑战争之后，认清了海权时代的特点，采取了追随策略，与英国合作，建成了一个面积达1234万平方公里的法兰西第二殖民帝国，位列世界第二。
直到如今，大英帝国如明日黄花，法国依然保有67万平方公里的国土面积，还有1000多万平方公里的领海面积。当年失踪的马航飞机残骸漂到了法属留尼旺，还有阿尔及利亚航空的飞机在非洲失事，都是法军去找飞机。因为飞机失事那附近有法国驻扎在非洲的军事基地。整个地球五大洲四大洋几乎都有法国领土或驻军基地，这才是联合国五大流氓之一的正确打开方式。

第3张图片


（法国巴黎）
所以法国才被认为是全球性大国，虽然面积看着小，但在非洲（非洲多个国家被法国驻军控制，包括马里、科特迪瓦等）、在中东（黎巴嫩和约旦阿联酋都有法军基地）、在印度洋、甚至在美帝家门口都能看到法国的基地。
这还没有说到法国在文化上的软实力：近代以来，法国输出的价值观成为世界主流，巴黎也因此成为文化与艺术之都。

第4张图片


（法语区国家）
所以，如果认为五大社团之一的法国，不是一线强国，不知从何说起。
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板凳
tzh081425 发表于 2020-7-27 12:25:46 | 只看该作者
 
哪个国家拥有最大的海上专属经济区？是法国！不过没人认为法国是个海上强国。法国的专属经济区比美国在世界各地所拥有的总和更大。

第9张图片


英国脱欧之后，欧盟军事实力最强的是谁？还是法国！而且法国还有核武器。
在所有拥有国际教学机构中，哪种语言的教授机构最多？是法语，以及“法语联盟”（见下图）。这使得法语教学内容在全世界保持一致，因此外交官们一直都把孩子们送到法语学校，因为外交官到处奔波，但孩子需要稳定的教育。中国想花大力气建立孔子学院想要与法国抗衡，但是现在还没做到。

第10张图片


在世界上说法语的国家比说西班牙语的国家还要多（但相差不大）。先别急着看非洲，除了非洲以外其他讲法语的经济区有很大的发展潜力，许多中国人为了做生意而学法语。感谢法语国际组织，让人们在世界各地可以通过世界电视5台用法语看节目、法语在全球有许多新的新闻组织，像中国全球电视网络、俄罗斯今日、欧盟新闻等都有法语版。

第11张图片


因此法国才世界的边缘大国，即使是在今天也不是。法国成为安理会成员不是没有原因的。
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地板
bingjilongqi 发表于 2020-7-27 12:25:55 | 只看该作者
 
木叔和法国使馆朋友交流的时候，总是谈吃喝玩乐，确实比较少关注硬性的国际话题。但不等于法国本身不硬气哈哈！


法国其实一直是大国，只不过在我们一些人看来，或许没有美国和俄罗斯那么重要罢了。但是在国际事务上，法国比很多国家要更积极。

太久远的历史就不谈了，肯定很多人也没兴趣。就近代法国的情况，木叔谈三点：

第一，法国从戴高乐时代就具有很强的独立性，这是法国军事发展以及获得国际影响的根本。


上个世纪60年代，能跟美国和苏联都叫板或者都不太对付的大国不多，法国就是之一。他们不仅对美国人主导北约防务不满，甚至一度退出，而且还和我们建立了外交关系。这让美国和苏联都颇感意外。

此后的很多届法国政府虽然和美国关系不错，但戴高乐主义一直在法国有深厚土壤。也就是他们不想被美国人控制、被俄国人威胁，想的是联合欧洲国家自强。

欧盟怎么来的？就是从法德煤钢联合体一步一步发展来的，因此没有法国的努力，欧盟就不会有今天。

你看到今天欧洲做的任何事，都离不开法国在背后的运作。怎么能说法国没什么影响？


第15张图片


第二，法国有很多法语殖民地，这是法国影响力来源之一，比如推翻卡扎菲的利比亚战争，法国就是主导。在国际人权领域的很多草案，法国也是发起国。欧盟的最重要两架马车，法国也是之一。


不要小看殖民地国家，他们说什么语言，其实等于就有什么样的外交政策。当然也不完全一定，但语言和文化的影响力，一定存在的。

这就如同英国把之前一些英语国家弄出来个英联邦一样，法国也有个法语区联盟，特别是在北非西非地区，法国的影响力要比英国美国更大。

比如利比亚战争。这是法国为主发动的，很多朋友或许不知道吧！美国人当时是给法国人打下手。就是因为法国是利比亚的前宗主国，他们认为对当地有历史责任/

另外我们第一个海外基地在非洲之角的吉布提，法国也曾是这里的殖民者，如今法国最大的海外基地就在这里，吉布提政府和法国关系也很密切。这也可能是很多人不知道的事情吧！

当然可能非洲距离我们太远，同时也不怎么发达，我们就觉得法国不太厉害，其实不是这么回事。

在很多国际问题，特别是非洲和中东问题上，法国态度非常重要。

比如叙利亚之前也是法国殖民地，所以法国对巴沙尔使用化学武器的态度很恼火，曾对他实施过打击。

在这些问题上，法国比很多其他国家有更大的话语权。

第三，如今的马克龙政府其实更要彰显法国的国际影响力，比如在伊核问题上，在欧洲军问题上，对美国是反对最激烈的国家之一。


最近马克龙政府对法国的影响力更是极为推崇。刚纪念了一战胜利嘛！同时还声称要建立欧洲军，这是很明显的法国独立自主的重大国际提议。

以至于美国总统川普非常不满，认为法国最好还是先给北约提高军费，再谈自己的军队建设。

双方在这个问题上的博弈，本质就是美国和法国在欧洲话语权上的争夺。因此，当然不能说法国没什么影响力，木叔的判断是，鉴于川普如此，今后法国在国际舞台会更活跃。
你如何看待法国？

欢迎关注木叔，多交流！
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5#
笨笨大脸猫 发表于 2020-7-27 12:26:21 | 只看该作者
 
这个“一直”有问题，法国在“太阳王”路易十四时期和拿破仑时期都可以说的上是一线强国。估计提问者的意思是法国没有成为像大英帝国或者美苏这样的强国。我们来看看上述三国成为一线强国的原因：
大英帝国成为绝对强国是伴随着科技革命和工业化推动而来的全球资本主义商业及殖民掠夺而来的。凭借绝对的技术和工业化优势，英国通过物美价廉的工业品搭配坚船利炮，逐渐成为世界霸主。美苏各成为世界一极与第二次世界大战有关，它们的大国地位是战争较量得出来的。战争胜利后，美苏凭借实力两分天下，以均势原则划分势力范围。

第17张图片


（大英帝国的势力范围）

第18张图片


（美苏两极）
从上述三个国家成为一流强国的主要因素来看，国家的综合实力是最重要的支撑。而衡量一国的综合实力的因素不仅涉及政治、经济、军事，还涉及领土面积、人口数量等影响国家规模的因素。英国的衰落是注定的，殖民体系崩溃后，限于领土面积和人口数量，英国很难继续维持自己的绝对霸主地位。很明显，美、苏成为世界一极是因为两国都具备了这样的国家规模和综合实力。但最终，苏联主动放弃了自己作为世界一极的政治、军事地位，继承苏联遗产的俄罗斯仅剩军事上的实力，且还没有经济支撑。
那么，法国呢？法国从来都有一颗大国心。但是二战后的法国衰落是有目共睹的，尽管戴高乐使出了浑身解数也无济于事，高卢雄鸡也只能维持着最后一丝政治自尊。法国的国家规模就决定了法国不可能再成为世界一线强国了。如今的法国除了拥有五常的政治地位外，在欧盟内的影响力也不容小觑，可奈何连经济都不如德国。

第19张图片


所以，通俗的说，大国一看就是大国，要做一线大国必须又高又壮！矮个子再怎么训练，即使满身肌肉、上串下跳也只能勉强维持二流强国的地位。
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6#
最爱吃大红枣 发表于 2020-7-27 12:27:07 | 只看该作者
 
搞笑了！法国自近代以来，长期是世界一线强国！虽然今天和中美俄相比，是差了些，毕竟领土和人口差距是摆在这的。但依旧是一个二线强国。再说，法国也没有在全球范围内越来越边缘化。


第23张图片


要知道，法国在拿破仑时期曾经横扫欧洲，迫使英、奥、普、俄等欧洲传统列强组建反法联盟，联合在一起，才能对抗法军。再往前一百多年，是法国路易十四时代，这位超长待机的法国国王，将法国的国力推向了顶峰，成为当时全欧第一强国。而且，即便是在西班牙王位继承战争中损失惨重，但当时的法国军力还是全欧第一！


第24张图片


我们现在很多人觉得法国不怎么强，一部分原因，是因为法国在二战中的表现不怎么光彩。号称世界第一的法国陆军，短时间内就被德军击败，然后法国就投降了，在纳粹的操控下，建立了维希法国。

第25张图片



还有一部分原因，是对现代法国综合实力的不了解。虽然法国的经济总量比不上美中日德四国，但是法国的军事力量和政治影响力还是相当的强的，尤其是在非洲的影响力。这些年来，我们国家虽然在非洲投资很大，但是论影响力还是比不上法国。法国时至今天依旧是对非洲影响力最大的国家，许多非洲国家的官方语言，就是法语。


第26张图片


作为五常之一，法国的政治地位不言而喻。而如今，法国军事力量在欧洲也还是处于第一的位置。此外，法国在许多关键技术领域，都很强大。比如核电技术。而且，法国在科技和学术领域是有很深的基底，很多学术文章都是翻译成法语的。
最后，我想说的是，人家法国队可是本届世界杯冠军，和白斩鸡是不一样的！
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7#
黑子涂客 发表于 2020-7-27 12:27:27 | 只看该作者
 
这问题从何说起？“一直”的时间范围得界定下，拿破仑时期的法国、路易十四时期的法国，都是绝对的一线强国啊。
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8#
楼主很笨很纯真 发表于 2020-7-27 12:27:36 | 只看该作者
 
第31张图片



第32张图片


法国没有成为像大英帝国和美国这样的强国，也比不上德国和日本的经历实力，根本的原因在黎叔看来是民族性。法兰西民族浪漫惯了，就好比日耳曼人严谨惯了一样，还有日本，它是苦干和危机意识巨强大的国家。而法国人则完全不同，总想着多休息，少干活，不是说每周休息两天早就嫌少了么？正在争取不久的将来每周再增加一天做周末。有了这样的民族性格，我觉做什么事也就没有的明确的目标了，反正自然条件很好，葡萄美酒喝也喝不完，还有美味的法式大餐。英国虽然与法国就隔着一个英吉利海峡，但根本就不是一路人，英国人也因此有很强的岛国危机意识，所以才要拼了命地扩张和向海外殖民、侵略与掠夺，包括贩卖鸦片给清朝，打了两次鸦片战争，割去了我们的香港。总之，是皆为生存。法国的自然条件好，也造就了民族性与英国的迥然不同。没有太多追求，当然也就没有太多成就。国力不盛，话语权自然也就低下。黎叔上月去到法属留尼汪采访，就有这样的感受，当地华人说，特别希望日益强大的祖国现在能帮助法国。从GDP来看，2017年法国仅仅比英国高一点点，虽然现在还是世界第五，但被后来者超越已经是板上钉钉的事，这里说的不是被英国超，而是英法皆会很快被目前排在第七位的印度超越。因此，法国总体只能是认了，即从未特别强大过，且正在走向衰落。
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9#
7861384 发表于 2020-7-27 12:28:27 | 只看该作者
 
这种说法明显与事实不符，不说别的，就说拿破仑时期，拿破仑带领法国军队五次打败反法联盟，成为世界强国，那绝对可以算是世界一线强国。
造成这种印象的原因可能是二战时期，法国没怎么抵抗就被德国征服，结果还建立了傀儡政府。在后续的反攻中法国也被英美的势头压过去了，感觉这时的法国没什么存在感。本来就连五常都没有法国的份，只是后来美苏博弈才把法国拉上，有幸成为联合国常任理事国。

第35张图片


还有一个原因，法国周边强国太多了，与其他国家相比，经济上比不过德国，军事上比不过英国，让人觉得法国在欧洲没什么地位。实际上在欧洲实力最强的就是英法德三国，不过英国奉行大陆均势政策，不希望任何一个国家强大威胁自己的利益，同时又不希望过分的削弱另一个国家，比如二战时对德国的制裁，英国不主张对德国实行更严厉的制裁。
欧盟成立以后，基本上由德法主导，英国感觉自己被绑架了，不能实现自己利益最大化，所以英国后来选择退出欧盟。德法主导下的欧盟一致对外，这样可以通过抱团取暖的形式增强欧洲的竞争力和话语权。但是就法国而言，虽然是德法共同主导欧盟走向，但是人们关注更多的还是德国，尤其是马克龙上任之后，反而让人觉得法国的国际影响力和政治的灵活性在下降。

第36张图片


就从法国跟随英美对叙利亚发动军事打击来看，法国的做法明显没有德国聪明和务实，既然你跟俄罗斯有重大的利益关系，你没必要什么事情都要冲到最前面，这样虽然给盟友长了脸，但是却自己打了自己的耳光。军事打击叙利亚第二天，马克龙确定5月份要访问俄罗斯，这样的举动在英美看来意味着什么？在其他国家看来又意味着什么？
法国这种不成熟的外交方式，使人们大大降低了对法国的认同感，感觉法国已经不是原来的法国了，而是被人左右不能自主选择自己行为方式的法国。

第37张图片


虽然有这种印象，但是法国依然是世界的强国。2017年法国GDP是2.57万亿美元，排名世界第五；军事实力排名世界第四。所以说法国依然是世界一线强国，不过现在有美国这个超级大国在，欧洲的世界影响力都被美国碾压了。
大家如有不同意见，欢迎留言参与讨论。
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10#
把你藏在心底吧 发表于 2020-7-27 12:28:49 | 只看该作者
 
提这弱智问题的明显德棍，你特码要点脸好不。法国混再差，比你垃圾德国混的好吧。。法国是西欧面积最大国家，你以为是充话费送的，南拓意大利西板鸭，北扩尼德兰，东边占了你德国的阿尔萨斯和洛林。西边把英国的属地占了，把英国人赶到小岛上。也曾经出过黎塞留，纵横欧洲，肢解神罗，也出过大小孔代亲王，打败哈布斯堡，西班牙，意大利，普鲁士。也有太阳王路易十四，单挑欧洲。更有拿破仑雄霸欧洲。别特么动不动扯二战，一战咋不说呢。也别特么动不动扯，近代法国不搞单挑了，傻子才搞单挑吧。尼玛，英国人历史上打架从不单挑，都是组织群殴，谁说过英国不行了。一帮废人，老子骂你都是侮辱智商。
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