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[问答] 如果没有英国殖民，北美的地质、气候条件下，各部族自然发展，有可能形成横跨大洋、农业发达的统一国家吗？

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szysc 发表于 2020-11-24 02:34:31 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如果没有英国殖民，北美的地质、气候条件下，各部族自然发展，有可能形成横跨大洋、农业发达的统一国家吗？


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沙发
好汉别饶我 发表于 2020-11-24 02:35:25 | 只看该作者
 
直接结论：不可能。
如果这个“北美”确实不算上中美洲而只算当今美国+加拿大的范围的话，这片土地上的原住民的文明水平要远比中美洲文明（阿兹特克/玛雅）和安第斯文明（印加）低得多，或者更直球地说，这里的人类基本还没进入过文明，文明的三大标志：城市、国家、文字，在北美都几乎不存在。
整个北美洲最“文明”的，大概是位于美国密西西比河大平原地区的卡霍基亚（Cahokia）文明：
第1张图片 “卡霍基亚城”的复原图
从农业的角度来说，位于今伊利诺伊州密西西比河岸上的“卡霍基亚文明”很可能是中美洲的次生文明：当地人在同一片农田上种植“三重作物”，即玉米、菜豆、南瓜，与中美洲人完全一致。“卡霍基亚文明”和中美洲之间可能有着一个传递文明成果的土著文化，“查科峡谷文化”，其分布在今新墨西哥州。
卡霍基亚城与北美外部存在贸易关系，当地会购入铜、燧石、贝壳等珍稀物资，被称为“磨溪”燧石（Mill Creek chert）的石头被用来制作锄头，当地对这种农业工具的需求远高于周边部族，燧石锄的制造和销售也是文明得以蓬勃发展的原因，这里出产的陶器也在五大湖附近及墨西哥湾海岸地区被发现。当然了，这里的贸易的方式是物物交换，货币尚未被发明使用。
卡霍基亚城在中世纪暖期（10至13世纪）达到高峰，其人口的最大估值甚至达到了六万，是当时中北美人口最大的城市（这时墨西哥正处于托尔特克帝国和阿兹特克帝国之间的分裂动荡期），比1780年的费城、13世纪同时期的伦敦的人口还要庞大。
第2张图片 从铜器来看，密西西比人的技术与审美也的确达到了一定的高度
维持一个庞大而繁华的城市对于卡霍基亚文明而言相当艰难，这需要稳定的食物供应（所以围绕城市的农业地带更为广大）和城市内运行良好的排污系统，但卡霍基亚由于水道受到污染，城市不再健康，死亡率上升，开始依赖于政治社会的影响力来吸引新移民来维持本地人口，否则城市将会遭到废弃（就像古典期的玛雅文明那样）。
最终在14世纪初，由于天灾人祸各方面的原因，如过度捕捞和砍伐、洪水以及城市中传染病，卡霍基亚城最终遭到废弃，半个世纪后，土著部落才重新在卡霍基亚城遗址附近生活。
北美的文明曙光就此消失在大地之上，我们在后来所熟知的北美原住民，如易洛魁、切罗基、苏族、阿帕奇、萨利希等等，在与欧洲人接触的时候，还是以村庄为生活单元，政治上实行部落酋长制，并且没有发明文字。文明的三大标志，城市、国家、文字，无一达到标准。
第3张图片 北美原住民语系分布
因而，若是没有任何外来文明的影响，任由北美原住民自然发展，那么还需要非常漫长的时间才能再次发展出有足够复杂度的文明和国家，若要形成一个庞大、发达、统一的国家，则需要更长的时间，这不是几十上百年的事情，需要的是几百几千年的跨度。
相比之下，中美洲在公元前1500年进入文明时代并且有着长期而持续的发展，墨西哥的托尔特克帝国就已经基本统一过中美洲文明区，在西班牙征服以前，阿兹特克帝国也正在重新统一中美洲的道路上，具体的发展过程可以看我以下答案：
如果美洲再晚500年被发现，阿兹台克和印加的文明能发展到什么程度？美洲大陆在地理上作为一个整体，发展到足够高度之后的中美洲文明很可能会开始对北美产生更大更直接的影响，陆路上从墨西哥的东北传递到德克萨斯州，再传递到密西西比河大平原，海路上则可能形成环墨西哥湾的商贸，由中美洲带动北美原住民发展起次生文明和国家，这样失落的卡霍基亚有可能再度在某一处重现。
只是那样一个世界线的未来太难推演，但无论如何，题目中“横跨大洋、农业发达的统一国家”都是完全不可能出现的了。
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板凳
就是这样啊22 发表于 2020-11-24 02:36:11 | 只看该作者
 
没有英国殖民，留给北美各部族的发展时间也不会太长，指望在18~19世纪欧洲所有国家都放着北美不管是不现实的。从历史上的情况出发，他们没有可能在被大规模入侵之前完成此种飞跃。
如果你从一万年前就开始改变历史，还是有可能的，不过你要改的东西比较多。北美大陆缺少大型动物驯化，平均气温偏低，普韦布洛和密西西比文化区虽发展到一定程度但受自然灾害影响明显，按现实来恐怕会长期处在前农业时代。
或者你可以另辟蹊径，让北美的蚂蚁崛起。
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地板
顶呱呱 发表于 2020-11-24 02:36:37 | 只看该作者
 
没有英国殖民，自有法国、西班牙、葡萄牙、跨过白令海峡的俄罗斯、逆风横跨的日本、点出探索理念的中国去殖民
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5#
弱水-一瓢 发表于 2020-11-24 02:36:52 | 只看该作者
 
西班牙当年殖民的地方是今天的墨西哥和南美北部。为什么呢？因为哪里才是真正的。适合人类居住的地方。玛雅文明印加文明和阿兹特克文明都是在那一块地方。美洲在浅表层的矿物少，也缺乏可驯化的动物。没有马。文明帝国都是靠驿站，也就是两只腿来传达信息维持统治的。美洲文明，也就是那一块儿了。
至于题主说的北美，阿拉斯加和加拿大都是苦寒之地，物理上的寒冷。美国西部是大盆地，是荒漠。十三殖民地稍微好一点点，但是牲畜都是殖民者自带的。养猪的多，因为猪最好养。种的农作物也是小麦，这些东西原住民根本没见过。美洲可是连马都没有啊！
还有南美，大部分是亚马逊丛林，今天萎缩了那么多还是那么大，殖民者都进不去。里面倒也是有一些部落，过着打猎这种。这一顿有，下一顿没有的生活，根本不可能发展出文明。
美洲三大文明被美洲的地理条件限制了，根本没机会再发展了。科技树点不动了。墨西哥倒也是北美的一部分，加利福尼亚是个好地方，但是狭义上的中美洲才是文明的摇篮，美洲千年停滞，因为没有金属工具，巧妇难为无米之炊啊。当然美洲资源很丰富，但是没有工业根本不能起步。满洲也是资源充沛的好地方啊，然而古代还不是苦寒之地？外蒙古还都是矿呢！挖不出来有什么用
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6#
诸葛1孔明 发表于 2020-11-24 02:37:31 | 只看该作者
 
只要不是英国殖民，即使大陆法系的国家，法国西班牙，美国大概率会发展成一个大号墨西哥，北美巴西。
各部族的话，那就可能成为35个幸福快乐的不丹尼泊尔。
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7#
山岚candy 发表于 2020-11-24 02:38:03 | 只看该作者
 
有上知乎问问题的工夫，自己找一本1997年出版的《枪炮、病菌与钢铁》看看，就不会再问这个问题了。
美洲大陆没有适合人类驯化的野生动植物，如果没有外来物种和技术的传播，再过个上万年，估计才有可能而且不是很肯定演化成农业发达的大陆吧！
环境对人类社会发展的影响太大了。人类社会能通过粮食生产摆脱狩猎采集的生活方式，从而形成复杂的社会组织，文明，这一切都受到环境的严重制约。但这个环境并不是以今天的眼光来看，适不适合农业发展，而要用10000年前的人类眼光来看。
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8#
a3381269a 发表于 2020-11-24 02:38:21 | 只看该作者
 
没有铁器，说再多也是白搭。
别看阿巴拉契亚山脉那么多铁，巴西是世界上数一数二的铁矿出口国。但是不在表层。
落后一步就是步步落后，何况落后了两千年左右。
铜，青铜也是质地不如铁。铜剑长度一般好像是28cm左右，在长就得加粗。
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9#
dfger 发表于 2020-11-24 02:39:03 | 只看该作者
 
你显然是低估了北美的落后程度，欧洲殖民者到达之前美洲的重心在中南美洲，北美大部分还是蛮荒之地。
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10#
@Xizi_aI7kvvVo 发表于 2020-11-24 02:39:48 | 只看该作者
 
北美的核心问题在于，当时并没有诞生足够土著大规模种植的合适作物，这点仍然是欧洲殖民者进入带入或者改良出来的，历史上来看，仅靠块茎作物就想建立文明广域国家，难度很大的
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