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[问答] 如何看待新闻“四川海关截获400只活体蚂蚁入境”？

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天蝎座肌肉 发表于 2020-11-24 12:52:29 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
是物种入侵么？还是基因实验？


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标签：物种入侵如何看待入侵还是实验
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沙发
∥高傲的发霉 发表于 2020-11-24 12:52:48 | 只看该作者
 
看了那张图片，真为那些海关感到心塞...

第1张图片

因为这次查到的蚂蚁是毒性强烈的子弹蚁Paraponera clavata

在进化程度上，蚂蚁和蜂很接近，因为蚂蚁本身就是落地群居的远古蜂翅膀退化而来，比如某些进化程度较低的蚁例如猛蚁亚科，那个科里面的蚂蚁保留并发展了胡蜂的蜇针，子弹蚁便属于这个科

第2张图片


看到它的蜇针了没？

国际上有个施密特刺痛指数（Schmidt sting pain index）用来衡量被昆虫咬伤后的痛感。

比如美洲的石竹收获蚁（Pogonomyrmex barbatus） 拥有对哺乳动物毒性最强的昆虫毒液，它的疼痛指数也才3，据别人形容被石竹收获蚁叮咬后的疼痛强烈而又持续不断。就像有人把钻头钻进你的脚趾缝。

而我们的子弹蚁的疼痛指数得分在昆虫界最高，它的混合毒素能让人产生像是被子弹射击般的痛感。据施密特本人的描述是“纯粹、强烈的剧痛，如焰火划过夜空。就像是在燃烧的木炭上行走，脚后跟上还钉着一根3寸长的锈铁钉。”更要命的是这样的感觉会持续24小时。

第3张图片
Bullet ant ritual
http://www.tudou.com/programs/view/jf7nRpBBAR8/?resourceId=0_06_02_99


这个视频可以看到被子弹蚁咬后啜泣的汉子2333

看到新闻中的发货地址是德国，估计是从德国世界最大的蚂蚁商店运过来当宠物的蚂蚁，但是我还是认为这类毒性强烈的蚂蚁不适合入境。曾经我有个朋友因为酷，去德国人肉带回了一只子弹蚁蚁后，后来换巢时被咬了一口，瞬间就被教做人了。。。立马把那窝蚂蚁出掉了。

希望海关不要作死把试管打开....

以上。
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板凳
杨锦晖 发表于 2020-11-24 12:53:21 | 只看该作者
 
我是来骂人的，友善度不要了。
有些商家为了钱，在乎的屁的环境，在乎个屁的防疫。
而有这种消费观念的人也是奇葩，为了情怀？为了凸显自己有钱？还是凸显自己与众不同？
第6张图片
呵呵，你以后被入侵生物烦到的时候，你是不是又要跳着脚骂中国海关不负责没有防范到了啊？
-------------------------------------------------------------------------------------------
目前我国现有的涉及外来生物入侵的法律、法规及条例有18部。包括《农业法》、《进出境动植物检疫法》、《植物检疫条例》、《渔业法》、《森林法》、《种 畜禽管理条例》、《野生植物保护条例》、《水生野生动物保护实施条例》、《农业转基因生物安全管理条例》、《环境保护法》、《海洋环境保护法》、《自然保 护区条例》、《野生动物保护条例》等。
其中《进出境动植物检疫法》规定
第五条　国家禁止下列各物进境：
（一）动植物病原体（包括菌种、毒种等）、害虫及其他有害生物；
（二）动植物疫情流行的国家和地区的有关动植物、动植物产品和其他检疫物；
（三）动物尸体；
（四）土壤。
口岸动植物检疫机关发现有前款规定的禁止进境物的，作退回或者销毁处理。
因科学研究等特殊需要引进本条第一款规定的禁止进境物的，必须事先提出申请，经国家动植物检疫机关批准。

--------------------------------------------------------------------------------------------
还有想养野生动物的，别作死，生活其实很美好。
甘肃鼠疫：不想作死就别亵玩萌物 宿主多是野生动物（组图）

然后送一个让各位在这么恐慌的问题下回答的知友们一点轻松的东西~
【藤缠楼】实拍熔融铝水倒入蚂蚁窝铸成金属雕塑
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地板
狂炸豪 发表于 2020-11-24 12:53:44 | 只看该作者
 
一边喊着依法治国 一边嘲讽依法干活的海关人员   脑子有坑？
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5#
粉色的雪 发表于 2020-11-24 12:54:36 | 只看该作者
 
哎，你们都不知道当年红火蚂蚁是怎么入侵的吗？你们都不看看现在被红火蚂蚁咬的人都化脓的化脓，溃烂的溃烂吗？

你说一只蚂蚁贵，3000+呢

你怎么不看看被红火蚂蚁咬的人每次的医疗费，和他们是去劳动力后的损失

你说我们养蚂蚁的不肯能放生我们的蚂蚁的

我说，养狗的也没想自己的狗狗能跑丢呢

哎。。。。

然后，你又说了，那查获的蚂蚁怎么办？都被海关的人私囊了？！

哎。。。你眼里就看到这些蚂蚁，就像你只看见你双十一的快递包裹，没看到快递公司堆成山的包裹一样。。。。。
蚂蚁是比驴牌的包包贵了？还是比象牙制品精细了？怎么处理这些蚂蚁都愁人了。。。。。

闲着给大家更新下吧：
[第一时间]人蚁大战 海南红火蚁泛滥成灾：全民上阵人蚁大战
火红蚁入侵四川西昌 盘点全球最恐怖生物入侵(图)--山东频道--人民网
广东惠州十年鏖战红火蚁 近千亩农田因蚁撂荒
南美红火蚁入侵中国
惠安多个乡镇现红火蚁 百米路段五六个蚁穴
西昌：全球最有害生物入侵 全城大战有毒“红火蚁”
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6#
Dj啊远Remix 发表于 2020-11-24 12:55:03 | 只看该作者
 
同意上面某位关于“一刀切”的说法。

其实在现实条件下，“一刀切”完全是正确的决定。因为完全没有办法确定一个动物物种对本地物种的危害性，就算现在能够确定，未来也不能确定，因为环境在变，还有各种偶然因素。墨菲法则指出，只要有风险，那就肯定会发生。而且我们最好不要轻易其试这个风险。所以完全避免外来物种输入，是最省事最正确的决定。

对于国内和国外都有很多人对于生物和生态并不算太了解，也难得想象小小的蚂蚁会产生的什么影响。很多时候反而好心做了坏事。为了维持环境和生态的稳定，最好的办法就是少干扰。而像这种外来物种输入以及有些放生的做法，都是对于环境很大的干扰。很多国家也是这样，对于动物和植物入境都有非常严格的规定。我知道的国家比如新加坡就是这样的。

即使有些为了观赏的动物，实际上也可以开发本地物种为观赏物种的，只是存在一些审美问题、观念问题少有人这么做。

而且大多数人完全不会管观赏物种的命运，或者无法做到最好的关照观赏物种。

所以，不鼓励不推荐养非本地物种。基本上可以认为，在一般情形下，地理区域跨度越大的物种，对当地生态的风险越大。

================================================================
2015.11.05    13:00PM 底下评论很热闹啊。来，贴几条：

1. 我不知道，也没有研究过。我只是个理科生，自己也没有多少情怀，也没有多少圣母心，更不想被贴上“自干五”或者“美分”的标签。我选择不回答。
第8张图片


2.对于第一个问题，这个解释我觉得还是比较形象比较赞同的：
第9张图片

3. 这么说肯定是正确的。我不想讨论对不对，因为谁对谁错根本无法说清楚。如果法律允许，当然也没有问题。人有自己选择的自由，有养宠物的自由。如果这种自由没有威胁到其他人，那就很好。只是我觉得会存在风险，确实有时候需要仔细评估，然而我们并不能全面的评估，因为这太难了，未知因素太多假设太多。所以，我同意这个评论，但是也保留我自己的意见。 第10张图片

4.同意。做法有时候反而没啥，倒是这个“一刀切”的态度有问题。所以，“小心求证”总是合理的。我也是希望国家在生物、环境等方面的法律法规越来越健全的，很多人也在为此努力，肯定要对他们表示支持和敬意。但是仍然觉得异地引种的风险不可控，能避免就要避免。
第11张图片

5. 你说的很对。现在的问题是管理跟不上。就算是管理跟的上，总有些难得预料的事件，因此需要做好很多的考虑。箭毒蛙或许现在看来不是太大问题。但是很多事情不是想的那么简单。就像生物界的基因转移一样，看起来完全没有可能的事情发生了（寄生蜂转移基因到蝴蝶），这能怪谁呢？所以我还是不支持不鼓励这样的异地引种和大规模观赏，小规模确实能够保证严谨的管控的，在遵守国家法律的情况下那当然我也无话可说。
第12张图片

6. 这个说法其实真的是很一针见血。不光是海关，那些养宠物的不也是这样？大多是都是觉得人类是万物之灵的。不评论这种“万物之灵的视角”是否正确，能够思考到这里，并且确实考虑到人与自然的关系，是很难得很有水平的。点个赞。
第13张图片

==================================================================
2015.11.6

7. 评论中有人实名反对，那我也贴上来：
第14张图片
我是同意“一刀切”的。这里的一刀切是指凡是没有合法的手续、没有按照规定引进的外来物种，肯定是不可能再让这样的包裹继续发往内地的。
但是，我更想说的是，能够避免外来物种就要避免。海关的法规我不懂，但是总是希望能够更加细化、更加完善、更多地征求生态学、动植物学专家学者的意见。对于普通人，玩这样的外来物种还设法逃避海关、完全不顾其他人的看法，这是对社会不负责。这样的人，还是出国去玩好了，最好定居别回来，反正他们也不缺钱。说不定FBI还是很喜欢找他们喝茶的。
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7#
我像雪花天上来 发表于 2020-11-24 12:55:35 | 只看该作者
 
置顶1： 求非常规动物合法入境实例

置顶2：如评论区新增带有敌意的评论，我保留删除的权利。
——————————————————————
［2015.11.8］最新
我发现我对于“怎样的生物入境申报会得到批准”一无所知，因此试图用生物入侵来论证子弹蚁不能入境的尝试宣告失败——也许它仅仅是单纯的走私呢╰(╯▽╰)╯但我仍然有话要说

关于境内生物管理：@干妹兽 说自己饲养蚂蚁全过程合法，因为我国并无法律限制饲养（非保护动物），我百度了一下确实没有找到相应法律，真是哔了蚁了，这只能说是立法的缺失，一是漏网之鱼如果能大肆繁殖那么入境检查就形同虚设 （检查究竟有几分是为了生态安全暂且不论） ，二是本国物种也是有风险的呀（╯' - ')╯︵ ┻━┻ ，生态系统又不是按国界来划的！小龙虾把梯田挖垮又不是没有过……生物如果直接对人造成伤害还会有人去讨个说法引起关注，生态危害就毁物细无声了，最后吃大亏的还是人类……

关于蚁友：有蚁友辩解他们是有防范措施的，从我在百度蚂蚁吧的所见来看，大部分人确实是这样的。
至于个人防范的可靠性：全靠自己和吧友经验比较不保险，而且人难免有疏失的时候——这就是我们为什么需要专业的意见和立法规范。
“为什么这些人非得养蚂蚁来找麻烦？”：你不喜欢，自然觉得多余。别人养蚂蚁的诉求，跟你养狗的诉求一样，都是合情的；其中无害的合理，危害大的不合理，但是界限并不分明，而划线应该是法律的义务，法一日不明，理一日不公。
所以蚁友言行如不妥，大可指出，但不要先把人当傻逼。

关于@李伯伯 一些逻辑的反驳：他和不少蚁友认为，子弹蚁是热带蚁，不适应温带生活，不会造成长期危害，“就像把热带鱼放进北冰洋”。然而生物的适应区间在哪里，不经过实验谁也说不准，北冰洋我不知道，反正南极是严控生物污染，哪怕是亚热带的草籽，热带的蚊子……出了事谁负责？还有一点，也是划界限的问题——如果说四川天冷子弹蚁活不下来可以放心养，那贵州呢？广西呢？广东呢？到哪里才要开始不放心呢？因此这一逻辑并不成立。
［/2015.11.8］
——————————————————————
［2015.11.6］

另：求非常规动物合法入境实例，评论或私信——还没查到这方面的流程图书馆就关门了QAQ

前言：截止本次更新，此话题尚无令人十分满意的答案，如果本答案仅仅是一个揭露和泄愤的渠道，那么我对不起大家的关注，因此我决定尽力提出建设性的意见。

警告：自本次更新起，如评论区新增带有敌意的评论，无论针对哪一方，我保留删除的权利。已有的可以点赞，但请不要留言附和或与之撕逼。愤怒很正常，但理性更可贵，理性是知乎的根本。

题目：如何看待新闻“四川海关截获四百只活体蚂蚁入境”
描述：是物种入侵么？还是基因实验？

回答：该批活体蚂蚁入境（未遂）是非法偷运，是宠物蚁市场客观存在，且大部分人对生物入侵警惕性不高的情况下，商人逐利的必然结果。海关将其截获（并销毁）是正常的执法行为。该事件未造成生物入侵，动机上与故意生物入侵或基因实验均无关系。

追问一：宠物蚁是怎么一回事？
宠物的种类很多，可以说一切物种（甚至非生物）都可能有人想养，蚂蚁是其中一类。
从出现时间上看，它与蜥蜴，蜘蛛一样属于新兴宠物（圈内称异宠）。新兴宠物比较小众，以前饲养者更少或没有，部分原因是它们往往能造成人类的恐惧或厌恶，一般人不愿与之亲近，更遑论符合大众审美。选择这样的宠物令旁人较难理解接受，但在接受的人看来会更新奇、更酷。
从性质上看，它与观赏鱼一样属于低互动性宠物，基本不具有猫狗这样的陪伴功能，主要饲养目的是观赏其外形，观察其生活。其中，蚂蚁高度有序的社会组织和分工，外形的分化，包括蚁穴结构等都是其独特魅力所在。
说到底，蚂蚁不过是宠物的一种，但是这类小型低互动性宠物的爱好者，比之传统高互动性宠物的粉丝，更具有“收藏”新种异种的动机。

值得注意的是，传统宠物往往是长期人工选育得来的不同【品种】，野外生存能力一般较差，基因差异极小，“殖民”能力较低（即便如此，家猫、家兔还是在没有一点点防备的澳洲，就这样出现……）；而同一类的新兴宠物实则是来自世界各地的不同【物种】，各自身怀绝技，基因库丰富，在新环境定居、造成生物入侵的几率要大得多。

追问二：生物入侵是怎么一回事？
不同的地方生态系统不同，生存着不同的物种，一地的生物在长期的协同进化过程中彼此平衡，故生态系统相对稳定。当异地生物被引入时——尤其是人类活动带来的时空门一样的突然引入——它面对的是一片全新的天地，很多外来物种不能适应，就此客死异乡，但是！少数物种遇到适宜的环境，会开始毫不犹豫的扩张，它们在此少有天敌制约，一路顺风顺水，不久就出现在新领地的每个角落，本地原来占有相似生态位（生态位是物种在生态系统中的相对位置，比如两种草履虫食物，天敌，时空分布都相同，就认为其生态位相同）的物种们如果不够强硬，生存空间就会受到极度压榨，脆弱些的因此灭绝，而它们的消亡又通过食物链影响到其他营养级的生物（入侵种也可通过毒害等方式直接危害其他生物），最终造成生态系统的崩溃，只有少数物种得以生存，生物多样性大大下降，环境也可能因此改变，人类则遭受直接或间接的损失。这就是生物入侵。

追问三：查缴入境生物仅仅是因为生物入侵的危害大吗？是否过于谨慎？
目前，我们对大部分生物知之甚少，而生态系统又过于复杂（从生物圈二号的失败可见一斑）， 对入侵风险的评估难度堪比天气预报，有些入侵种不但在原产地默默无闻，在刚引入时也是相当低调，但蔓延开来时人们发现已无力回天（比如牛津植物园的千里光），俗话说不怕贼偷就怕贼惦记，如果现在不严控，生态病灶集中爆发时悔之晚矣，而且入侵种群生命力顽强，据我所知各国政府每年耗费巨额资金控制它们，却没能根除哪一种。
简单说，生物入侵评估难，潜伏性强，危害深远。
国家把关如此严苛，其实是权衡后的无奈之举。
［/2015.11.6］
——————————————————————
——————————————————————
［2015.11.4］原答案
本来以为是偶然事件，但是一些人或轻视或反咬一口的态度让我明白，海关任重道远。 第22张图片
第23张图片
这是轻视的，还算情有可原……
—— 第24张图片

第25张图片

第26张图片

第27张图片

第28张图片
这是反咬一口的，下面是他的评论区
第29张图片
第30张图片

第31张图片

第32张图片


呵呵，这种措辞和逻辑，我只能说： 第33张图片
另附百度来的《 中华人民共和国进出境动植物检疫法》截图，虽然百度百科不那么靠谱，但是法条这种纯引用的东西应该不会有多大的差错 第34张图片

［/2015.11.4］
——————————————————————
［2015.11.5］
一觉醒来发现多了若干赞（本透明终于有机会说这句话了哈哈），我打算就针对问题讲两句而不是单纯吐槽……

讲毛啊讲！ （╯' - ')╯︵ ┻━┻本宝宝什么都查不到好伐！谁特么告诉我安卓手机怎么上维基啊啊啊啊啊啊 (╯°Д°)╯︵ ┻━┻！！
［/2015.11.5］
——————————————————————
［2015.11.6］更新见原答案上方，今后如有新内容也将向上更新
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8#
Forever原地 发表于 2020-11-24 12:56:07 | 只看该作者
 
只就检验检疫的部分回答一下。顺便科普，跑题之处见谅。

首先要说的是，阻止有害生物入侵是必须的。维护生态平衡这种道理，大家都懂吧。不管蚂蚁是否有毒，作为一种外来物种，它必然会对我国的生态系统造成一定的影响，因而我们有必要防患于未然，所以禁止入境是合理合法的！……反面教材是每当中秋必会让人想起的挖塌泰晤士河堤的大闸蟹们！（它们缺少天敌--我朝的吃货们！误）

国家明令禁止邮寄或携带入境的物品包括：除伴侣动物以外的活动物，生熟肉类及制品，动物源性奶及奶制品，蛋及其制品，皮毛、骨、角、各种动物源性的粉（比如鱼粉、乳清粉），燕窝（罐头除外）、新鲜水果和蔬菜、种子苗木、土壤或有机栽培介质、烟叶（不含烟丝）、血液及制品、转基因生物材料、动物尸体或标本、菌种之类的生物材料等等。

感兴趣的可以查看：《中华人民共和国禁止携带、邮寄进境的动植物及其产品名录》。事实上国际机场会有硕大的公告贴着，让你知道国境还是不容易进滴.....

这个名录的意思就是：出国想带点水果、海参、奶酪回来？抱歉，请在飞机上啃完，不然会开具一张纸条，然后全部没收销毁。

同理，这也是为什么正规的直邮海淘网站都木有类似嘉宝猪肉泥之类的纯肉酱的罐头卖（因为邮不进来呀！）

但名录提到了伴侣动物除外，所以你家养的猫星人和汪星人，在有疫苗接种证书的情况下，去检验检疫办理手续后是可以一起去旅行的。但仅限猫、犬类，而且每人仅一只。

楼上有答主说没有经过国内检疫，这种说法不准确。截获蚂蚁的这个邮包是由国际航班直接运抵成都机场的。因此应该在成都机场快件中心实施检疫。而关于申报问题，我打听了一下，据说这个邮包是进行了虚假申报.........

邮包和入境旅客随身携带物查验，通常是使用X光机的，部分口岸（比如题主提到的成都机场）也有使用检疫犬的，这就是传说中的“人机犬”三位一体的监管。事实上嘛，机场旅客截获物里最多的是各种盆栽、水果和不知名的树枝。当然，从加德满都带回来的“圣土”也是不能入境的。咳咳。

邮包截获物就要神奇的多，除了有各种奶酪、腊肠、干生海鲜之外，会有各种植物种子，不知名粉末等等。 举个栗子，就在题主提到的截获蚂蚁的成都机场快件中心，几年前还曾截获过一只硕大的非洲毒蜘蛛，活的！被封在装了冰块戳了洞的泡沫箱里给漂洋过海的邮过来了。据说是一个蜘蛛爱好者请友人帮忙邮购，准备自己养的.....结果被检验检疫人员截获，送去川大辨认种类，然后解剖做成标本了..... 如今依然可以在机场的实验室里看到.....

当然，需要强调的是目录所列的物品大部分只是不能由人员携带或邮寄入境，如果通过正规的检验检疫程序，补齐各种检测报告和卫生许可、检疫审批bulabula，大部分还是可以入境的。

那么，发现现截获物后，我们要怎么处理呢？通常，如果邮包出现禁止携带物，检验检疫开箱取出后会放张单子在里面，通知你违禁物品已被依法扣留销毁。

如果遇到奇怪物品，比如不知名白色粉末。检验检疫人员会立马对邮包就地封存，隔离区域，由卫生检疫人员穿上白色防护服，进行现场消毒，将可疑邮包移到隔离操作间，做炭疽快速筛查。然后移送专业实验室做进一步检测。

除了防止有害生物入侵、反恐之外，检验检疫也蛮与时俱进的。自从日本核泄漏事故之后，各口岸还多了防止核辐射污染的职能。日本多个县的食品因核辐射因素禁止进口（我是说禁止进口，就是申报也不能准入），各国际机场也配置了核辐射检测仪（就是行李转盘前像个薄薄的铁皮柜的那个仪器）。SRAS之后，每次过边检时经过的那道像安检的门，其实是检验检疫的体温测试仪。咳咳，好像跑题了。

当然，检验检疫也不是万能的，每天那么多包裹，有运气好躲过的也不少。比如现在很流行的各种肉肉植物，我们植物检疫的同事对此特别无语，那东西明明是禁止入境的呀，为嘛国内就有了呢？为嘛
淘宝到处都在卖啊！为嘛还有明目张胆的海淘呢？目测是生物入侵的又一典型.......

最后：题主提问有误，海关主要职责为依法征税和打击走私，检验检疫的主要职能是维护质量安全，包括阻止有害生物入侵！另，四川只有成都海关，并无四川海关这个机构。
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9#
平少 发表于 2020-11-24 12:56:44 | 只看该作者
 
有些人啊，怎么就喜欢啥都喷？查获的东西被用来谋私利？
那好。这些蚂蚁都给你好不好？其他的违禁物种也给你好不？枪支弹药白粉海洛因你也需要？那也给你嘛
然后呢？你去捞水葫芦好不好？你去抓暴徒好不好？你去拯救那些破碎的家庭好不好？
还可以送点非洲物种给你，但是你能不能承担后果去抗击埃博拉？

整个世界都是你的，真是自私自利唯你独尊。
你喜欢怎么样是你的事，但是环境是大家的。有些人就是站着说话不腰疼
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10#
冰龙_绽放 发表于 2020-11-24 12:57:32 | 只看该作者
 
那些说养这些所谓“进口蚂蚁”的人，大概跟在市区街道飙车、酒驾、漂移甚至毒驾的人心态上多少有些相似吧，都以为自己够diao不会出事
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