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[问答] 如何看待英国宣布禁用华为后，转投日本寻求合作发展 5G？

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ゝ执迷不悟 发表于 2020-11-24 23:17:34 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何看待英国宣布禁用华为后，转投日本寻求合作发展 5G？


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标签：英国日本寻求合作如何看待寻求
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沙发
风止岁月 发表于 2020-11-24 23:17:43 | 只看该作者
 
因为通信圈子里实在找不到玩家达到英国的目的了
英国禁用华为，最大的目的不是舔美国，而是要跟美国佬签经贸协议！
英国骨子里其实还有一点日不落帝国的不甘心
当年玩脱欧是想跟美国签经贸协议，或者以和美国签协议为借口，向欧盟要更多的特殊待遇，提升自己在欧盟的地位
没想到，自己玩脱了，真的公投脱欧了
更狗血的是，特朗普一看：啊，这么轻松就脱欧了啊，我削弱欧盟的目的已经达到了，还跟你英国佬谈什么经贸协议啊！翻脸不认账啦
于是，英国等于把自己坑惨了，脱了欧，然后还欧盟和美国两边都没签成
转折点在于华为
估计英国借禁用华为为条件，跟美国已经谈妥了协议，我们后面等新闻吧


猜测，英国佬这次要反耍美国佬一把
哄着美国签了经贸协议，然后等大选一过，继续跟华为合作


那大选之前呢，为了表示禁用华为的决心，得有动作吧，诺基亚/爱立信本来就在英国有份额，华为的缺给这两补了，后面怎么再合作呢
于是，英国得找一个陪跑的，既能参与又不能真把事儿给干了
韩国肯定不行，三星能真的把事儿干了
没别的玩家了啊
就日本最合适，实力弱，但能陪跑，活肯定是干不了的
陪几个月吧
等美大选过后的新闻：英国宣布，其他供应商太差，影响本国科技进度，还是找华为。
第1张图片 不好意思，你的小算盘我看透了


评论有小伙伴对三星的实力有点疑问
三星可以说从芯片到基站到终端全产业链，而且美国本土没有设备商，三星很可能成为美国在通信设备这块的代理人。
当年美国跟日本的存储之战，三星就被当作美国代理人坐收渔翁之利
第2张图片 这是我去年6月份的答案，感觉里面预测的大部分情况现在正在发生，希望华为保持前进，警惕三星：
如何评价诺基亚已在全球获得 42 份 5G 商业合同？对华为来说有哪些影响？
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板凳
蒂斯 发表于 2020-11-24 23:18:42 | 只看该作者
 
“华为、爱立信、诺基亚这三家公司控制了全球5G近80%的市场，日本电气公司和富士通控制比例不到1%。”我觉得这个市场份额已经很能说明问题了……市场份额主要是大家凭实力竞争的结果，当然，政策因素也能很大程度上影响市场份额。但在通信领域，我看也没谁跑去制裁你日本啊，那你市场份额还这么低，只能说明是你菜。
“倘若日本公司能够满足英国的质量要求，提供低成本产品，日本企业也许能够扩大他们在英国的市场份额。”我怎么感觉，英国只是单纯觉得诺基亚，爱立信的东西有点贵，华为又被自己禁了，所以要找个东西便宜还好使的……
“报道还称，日本政府已经决定投资700亿日元（约45.7亿元人民币）来支持日本电气公司等企业开发基站设备和网络。”日本政府精神很好，不过这么些投资，我觉得还是远远不够的。
总结，英国政府想找个能替代华为的，但是我不认为日本能替代的了……
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地板
吃货——素素 发表于 2020-11-24 23:19:16 | 只看该作者
 
鲍中堂这个人，对人性的理解还是不错的。
做戏做全套，不能被批演技拙劣。
沃达丰、Orange肯定是要为民（qian）请愿的：这华为的设备价格便宜量又足……
鲍中堂：离了任屠户，还能吃了混毛猪？老朽不才，为各位大人准备了全新的东洋全套5G解决方案。
李老板：可中堂大人，这华为的5G可是大家公认的好方案啊，你这一搞……
鲍中堂：哎……李爵士此言差矣，咱们都是为女王陛下办差，图的就是一个让大家都高兴。老百姓哪里知道啥5G不5G，你给他用4G，就告诉他是5G，他也相信。再说现在总有刁民想害朕，动不动就去放火烧基站，这些可都是你们和沃达丰的固定资产啊。
李老板：可大人，这一步错，步步错，都说5G关乎国运，我大英可是……
鲍中堂：爵士大可不必担心，我所做一切，都是为了稳住关外懂王，拆设备需要时间，谈设备需要时间，他能不能熬到限期还是两说。再说，可能过几天我都不在其位，不谋其政了，选华为还是东洋人，与我何干？
李老板：中堂大人果然是高！佩服佩服。


（以上内容，纯属瞎扯，如想看真实版本，买个华为手机，我告诉你）
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5#
东方亮 发表于 2020-11-24 23:19:26 | 只看该作者
 
日本可能想，我为啥要独立开发？
你不用中国的5G，我可想用，我是亚洲国家，没你们欧洲佬那种偶像包袱。
啥，你非要跟我合作开发？
行——吧
我用中国的，你用我的
我就当个中间商，贴个片，赚个差价，美滋滋。
第5张图片
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6#
玉狐 发表于 2020-11-24 23:19:57 | 只看该作者
 
死咯，选哪个国家不好，偏偏选日本，简直臭棋中的臭棋，如果说华为所代表的中国企业是结果为导向，日本绝对是不看结果的一夜情炮友式项目研发，只看项目推进是否符合SOP，報連相の徹底実施，最后弄不出来，没事啊，鞠躬谢罪就可以了。日本的速度相当于发达国家中的印度，你真让日本跟你搞5G，等个天荒地老。


就看日本那种风格，做个事情层层汇报，每过一道程序都要给相关掌权者报告说明，而且还要分かりやすい，立项都可以给你搞个至少一年。至于为什么要分かりやすい，日本的网络安全大臣连电脑都不会用！这种不懂技术不懂业务的人担任要职的现象太常见了！所以说每汇报一次都要分かりやすい！
第7张图片

一切事项都是在标准作业下进行，一旦出现有不一样的，突破规则或者是修改规则的事项，日本人立刻像无头苍蝇一样：これ何？状況わからない，誰が責任をとる？大脑立刻当机，然后就要打ち合わせ，検討又是各种Excel数据展示和PPT说明，进度绝对会拖的十分缓慢。


一看到是日本大手会社NEC和FUJITSU，得了，妥妥的官僚主义老公司，越大的公司规章制度越多，繁文缛节越多，而且走审批流程的时间也越久，给你搞个汇报工作进度累计时长都超过开发5G的累计时长。


慢慢搞吧，再也不用担心英国的5G会超越中国了，日本作为发达国家中的东方秀儿，nobody knows suicide better than Japan，在中国的日企凭借优秀的日本模式，每年给小伙伴们分享一堆如何让企业去世的小妙招，英国人眼光怎么就那么独到，会看上日本呢？莫非鲍里斯也有什么事情瞒着我们，连建国振华两人都不知道？


日本企业的模式在维持社会稳定非常有用，但是在创新上真的太差了，日本连智能机都搞不好，还让日本去搞5G？即使弄出来，日本的5G是怎么个应用？有像中国引入新基建，无人驾驶，智能家电，智能城市这些概念么？日本连网购都还停留在2010年，搞个懒交？


日本开发出来5G，我们都6G了你信不信？


至于日本的5G手机，现在夏普推出了一款Aquos R5G，在台湾卖8000多人民币，长这个样：
第8张图片 这酷炫的颜色让我想起了蓝莓爆珠Mevious
第9张图片 然后再看看那背面。
第10张图片 有没有让你回忆起什么？？


第11张图片 文艺复兴啊！妥妥的文艺复兴！
8000多买文艺复兴！这是情怀啊！你不懂情怀！花一半的价钱就可以买华为！不行！就要买贵的！
花8000块钱买葬爱家族手机，你给我翻译翻译什么叫爱的深沉？这就叫爱的深沉！
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7#
fanw6324 发表于 2020-11-24 23:20:31 | 只看该作者
 
总结：日访近期嗅到和英合作的5G机遇，开始砸钱投入；英方迫于压力放弃和中华为的合作寻求其他代替商有意向瞄准日，但是日不一定能接的下盘。
其实早在6月底，日本就有所准备。YAHOO JAPAN在7月15日有一篇文章叫做《NECや富士通が頑張れなければ米中5G戦争に勝利するのは中国だ》，大意就是NEC和富士通如果再不拼，美中5G战争赢的就是中国。
第17张图片 英国这一次拆除所有5G设施定了2027其实也是有所考虑的，一是看11月大选懂王的情况，二是拆除这些设施预计最高需要到20亿英镑的费用（コストは最大20億ポンド）。
第18张图片 而且早在6月29日，日本经济产业省就宣布将为富士通和NEC等国内制造商提供700亿日元的资金，用于5G的研发发展，NTT随后又宣布将向NEC投资约600亿日元来开发5G等信息通信技术的政策。
1300亿日元，听起来数字很大吧？确实不少钱，但是和华为的研发经费相比真的是冰山一角。
华为用于研发5G的全球研发人员超8万，研发费用据说高达1015亿（约15575亿日元），比日方目前准备投入支持的资金十倍还是要多的。
我用excel做了一张表可以感受一下差距……
第19张图片 总之，日本政府目前已经觉察到和英国合作5G的机会，也开始有了不少的投入，我相信日本后期还会继续加大研发资本的投入，但是这对于开发5G还是远远不够的。
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8#
无双圣人白凤凰 发表于 2020-11-24 23:21:02 | 只看该作者
 
与日本合作？我真的不得不怀疑英国是不是脑子瓦特了……
我又要祭出这张5G专利量统计图了：
第23张图片 大声告诉我，日本公司在哪里？
找不着吧？
就这情况，还想指望着靠日本公司去和诺基亚还有爱立信竞争，并以此来达到降低成本的目的，怎么看都不靠谱啊。
就这还不如去找高通和英特尔呢。
我其实非常奇怪为什么英国作出了要找日本，而不是韩国的决定。在我眼里，要达到制衡目的的话，最佳的办法就是同韩国合作。原因在于：1、三星和LG这两家在5G的研发上保持了领先的优势外；2、韩国在5G网络的建设并不落后。
如果与韩国合作，那么不仅仅能够获得来自三星和LG两家在研发上的经验，还能一并获得网络建设过程中的经验，这对推动英国目前这慢悠悠的建设程度来说，自然是大有裨益的。
结果出了个这么让人摸不着头脑的方案。
对此，我只能替英国人民表示一下哀悼，比之你们的邻居，你们恐怕又得多忍受几年又慢又贵的网络资费了。
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9#
大斯塔德迈尔 发表于 2020-11-24 23:21:25 | 只看该作者
 
英国这是病急乱投医吧？
另外，真心佩服英国的相关决策者，真有骨气啊。
大不了，继续用4G网络，又不是不能用。
再说了，5G网络可能还会传播新冠这样的病毒。
不得不说，这些资本主义国家真的是英明神武。
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10#
我爱韩韩 发表于 2020-11-24 23:21:32 | 只看该作者
 
我想说我一个月前就预判到并且写了一篇文章，讲了下我认为谁会替代华为。。里面三个候选者里有日本的NEC和富士通。。贴上原文


近期华为形势很不好，地球人都知道。


其起家的通信设备业务，接连遭到大国明里暗里抵制。


7月4日，英国《每日电讯报》报道称，数月内，华为将在英国面临全面封杀，英国政府将要求国内电信运营商在6个月内停止安装新的华为设备，并加速淘汰现有华为设备。




第25张图片



而且，不仅仅是敏感的核心网设备，这次英国方面的封杀将针对无线网+核心网全线设备。要知道，在不久前，英国首相鲍里斯约翰逊还宣称不排斥华为在本国5G无线网中的使用（仅限制份额），简直光速打脸。
另外，法国网络安全机构负责人纪尧姆·普帕德周日表示，法国不会直接禁止华为通信设备，而是要求本国电信运营商“避免采购华为设备”。


说的真尼玛够委婉的。




第26张图片



再加上印度基本已经确定将华为中兴排除出5G设备提供商清单，相当于联合国五常中的3个（美英法）+印度都会将华为排除出5G建设，甚至会将现有4G设备逐渐替换。


华为中兴在海外通信设备市场逐渐受到排挤已经是不争的事实。说来可笑，华为中兴为3GPP贡献了5G专利中的半壁江山，但是如今自己制造的通信设备却在全球遭到广泛抵制，一把辛酸一把泪。


通信行业内普遍认为通信设备市场主要有四大厂商，分别为华为、中兴、爱立信、诺基亚，但是，根据市场调研机构Dell'Oro的数据，从2018年四季度至2019年四季度，在全球5G通信设备市场份额中，韩国的三星竟然始终位列前四，力压中兴（主要是韩国5G全球先发与三星在韩国本土庞大的市场份额的原因），华为虽然在最新排位中排名第一，但其主要份额来自国内市场强劲的增长。




第27张图片

2018年四季度至19年四季度5G设备份额排名


在ICT领域几乎无处不在的三星，竟然在通信设备领域也开始崭露头角了。


虽然华为、中兴在通信领域深耕多年，但如果全球范围的抵制趋势不能得到遏止甚至进一步蔓延的话，其在通信设备市场的位置并非是不可替代的，其潜在竞争对手主要在日本韩国，包括：


三星。韩国财团中的战斗机，其几乎是ICT领域中全产业链覆盖的BUG般的存在，同时具备从核心芯片设计到制造到消费产品生产的每个环节的能力，华为虽然可以自研芯片的同时将手机卖到占据中国50%的份额，但三星的芯片制造能力却是华为所欠缺的，毕竟三星在芯片制造上仅次于台积电，为全球第二大芯片代工厂。




第28张图片



而三星这一次似乎已经下定决心要在5G时代提升通信设备市场份额了。


之所以用提升，是因为其实三星一直在通信设备市场低调的占据了一个角落。近些年来，其市场份额始终是在最后一位且一直没死的位置徘徊。




第29张图片

13-18年全球基站市场份额


而且，目前除了韩国本土5G市场外，作为一个“末流”玩家，三星竟然同时拿下了加拿大、美国、新西兰等多个发达国家的5G设备大单，目前来看其最有可能成为中国通信设备商的强有力竞争者。




第30张图片

三星5G设备


而且，其在5G协议必要专利中的贡献度，是仅次于华为，强于中兴的。三星在通信技术与软硬件实力兼具的基础上，再加上美国盟友的强力支持，未来在通信设备市场占据一席之地，并不是难事。




第31张图片

5G协议必要专利贡献数量


NEC。日本科技公司NEC（日本电气股份有限公司）虽然早在上世纪50年代开始就已经推出集成电路、计算机与通信设备，但在4G时代以后，其通信设备基本只供货日本本土电信运营商，因此在移动通信领域并不很出名。




第32张图片



在5G时代，NEC谋求通过OPEN RAN，也就是开源基站重新杀入5G市场，而且，NEC已经推出了世界首个基于OPEN RAN的5G基站，并与日本运营商乐天移动合作部署在了5G现网。




第33张图片

NEC5G设备


NEC的首席执行官Takashi Niino甚至毫不避讳的表示，“在贸易保护主义抬头以及美国政府向包括英国在内的国家施压，要求将中国供应商华为排除在其电信网络之外的背景下，日本公司有机会重振其日渐衰弱的影响力。”


另外，NEC与三星已经建立合作伙伴关系，两家公司将在5G基站研发中开展合作，同时发挥三星与NEC在5G领域和IT领域的优势。
富士通。同样是来自日本的科技企业，相比NEC要更加出名一些，毕竟是日本排名第一的IT厂商，全球第四大IT服务公司。


第34张图片





虽然其现在主营业务与通信设备不是很相关，但是要知道，从1935年开始，富士通的前身古河电工就已经开始从事军用和民用通讯设备的研发和生产了。只能说这么多年来，无数的欧美日韩通信设备企业，都逐渐淡出了电信级通信设备市场。


富士通目前是日本第一大电信运营商NTT DOCOMO的主要5G设备供应商之一。而且，为了应对NEC与三星合作的竞争态势，富士通和爱立信已经签署合作协议，将强强联手，合作开发5G基站设备，其中富士通将提供小型化和节能专业技术，爱立信将提供其国际渠道来打开市场。




第35张图片

富士通5G设备


以上三家日本韩国通信设备厂商，其实一直在全球市场，主要是本国市场内有一定份额，并非完全新入玩家，在5G元年前的2017年，三星、NEC、富士通就已经占据了一定的全球基站市场份额了。




第36张图片

17年全球基站份额

而除了以上三家，其他一众OPEN RAN新入厂商在5G时代或许也有机会。关于OPEN RAN，我写过一些文章，其实OPEN RAN就是传统通信设备厂商外的一些IT大厂，希望通过自己的IT技术优势，以通用IT设备+通信协议软件实现的形式革新传统通信设备形态，侵蚀专业通信设备厂商华为中兴爱立信们的市场。


关于OPEN RAN可参考我写过的<a href="http://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzI4NzA5MzI5OQ%3D%3D%26mid%3D2247485343%26idx%3D1%26sn%3Ddf5121791f0e39c96af6a0943d220bd4%26chksm%3Debd3a0c3dca429d58e4cdb2e042a5e7cb2729a8225882734f77974a31ad167f3c05e76461d32%26scene%3D21%23wechat_redirect" class=" wrap external" target="_blank" rel="nofollow noreferrer">一家没有华为中兴爱立信的5G联盟成立了一文。


OPEN RAN的主要玩家，绝大多数是美国公司，其中Open RAN的三大软件供应巨头，全部来自美国，分别是Altiostar、Mavenir和Parallel Wireless。而且NEC\富士通这两家日本通信设备供应商，也是OPEN RAN的力推者。




第37张图片

美国牵头成立的OPEN RAN政策联盟成员


美国目前虽然在通信设备市场已经完全被挤出竞争行列，但是其希望通过OPEN RAN模式一举重返赛场的意图，还是非常明显的。


总之，在当前华为、中兴在海外市场发展受阻的背景下，此时日韩或美国企业挤进市场，逐渐蚕食他们的市场份额，是一个可能会发生的事件，一旦这种事情发生，对华为、中兴来说，绝对不是一个好消息。
第38张图片
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