设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 亚太华人圈 › 日本华人圈 › 日本人真的像传闻中那样严谨吗？
回复 发帖
123下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 日本人真的像传闻中那样严谨吗？

[复制链接]
19848 20
华沙婚纱摄影cc 发表于 2020-11-25 14:37:53 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
日本人真的像传闻中那样严谨吗？


上一篇：日本那么强，为什么日本生产的手机在中国几乎无人问津？
下一篇：「日本百大城堡」信浓国-松本城：小媳妇熬成婆啊
标签：日本人那样严谨传闻真的
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
善良的巨蟹c 发表于 2020-11-25 14:38:45 | 只看该作者
 
我觉得确实是很严谨的。
但是并没有您认为的那么高大，甚至成为榜样，这很令人惭愧不敢当的。

其实日本人的严谨大多是在「不使他人感到迷惑」的社会习惯下，而形成的另一种社会习惯，只不过，因为这种习惯对许多方面来说，都是正面作用大于负面作用，所以您觉得它很好罢了。

「迷惑」是日本社会对一个人或者团体最坏的行为评价。

比如工作上，如果桜木先生因为马虎大意，而使得工程的下个环节的负责人流川先生无法将工作顺利完成，那么桜木先生就使得流川先生迷惑了，这是非常不好的，是要被其他同僚讨厌的——因为大家都害怕和你一起工作，因为你的马虎大意，而让大家跟着无法完成工作。

那么，与其因为马虎大意而让人们指责和讨厌，为什么不细心点争取不出问题，不让他人觉得迷惑呢？

所以，桜木先生最后认认真真的工作，注意到所有细节，让整个工程顺利完成了……这在中国人看来，是严谨，但是在日本人看来，桜木先生只不过是不想犯错甚至害怕犯错，而给他人造成迷惑被指责和讨厌罢了。

当「不使他人感到迷惑」成为全社会都遵守的习惯后，每个行业都会充满您看到的「严谨的日本人」。
日本人的「严谨」只是一种社会习惯强迫日本人形成的另一种社会习惯而已，万万不能当做榜样的。

所以，虽然严谨在有些工作上很好，但是，在有些方面，却又不见得了。
明明许多不需要那么严谨的工作，迫于社会习惯，很多日本人不得不严谨、不得不去关注许多不必要的细节，然后导致工作压力很大，以至于很多人竟然会过劳死成为社会问题。

很长时间没有写中文，写的很乱，真抱歉。
————————————————————————

没想到一点拙见能让这么多的人感到赞成，很有些受宠若惊的感觉。
谢谢。

根据评论的朋友们的指导，把原来回答里的不通顺的地方修改了一下，希望能够更便于大家理解。

另外，补充一些大家在评论里问到的问题。

评论里有人说「迷惑」和中文里「麻烦」的区别，其实，大家的解释已经很充分了，我再稍微补充一下。

和中文里的「麻烦」意思更接近的词语有两个，除了  @原瓶 さん提到的「面倒」，还有一个是「手数」。
中文里讲的「给您添麻烦了，实在抱歉」，语境和严重程度更像这句日语：「お手数をかけて申し訳ございません」，这句话多用在给别人添麻烦时候使用，而不是在正式道歉的时候使用。

因为自己的原因，给别人造成损失而正式道歉时，日本人一般会使用「皆様には大変ご迷惑おかけしました事を深くお詫び申し上げます。」或者「多大なご迷惑をおかけして、心から申し訳なく、深くお詫びいたします。」，这也是道歉时最严重、最自责、最希望获得对方原谅的表达方法。

就像评论里 @阮小六 さん说的一样，「迷惑」的严重程度，要比「手数」高很多。
所以，日语里的「迷惑」，实在很难和中文里的「麻烦」相等。

我的中文能力有限，实在想不出更贴切的词语来表示日语「迷惑」的含义，所以就直接用日语「迷惑」回答了问题，让很多人看不太明白，真的很抱歉。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
Distance0858 发表于 2020-11-25 14:39:03 | 只看该作者
 
好像大家都很关心这个问题，有好多好多知乎朋友邀请我回答这个问题。但是我之前一直觉得这个题太难回答了，毕竟随便给很多人贴上一样的标签就是不严谨的事情。然后我的中文不好，我试着回答过这个问题，有很多想法表达不出来，写出来好像也“用词不当”后来我就放弃回答了。
但是今天早上10点钟的时候，我家来了两位意想不到客人，让我非常感动。所以送走他们后我就有通过这件事来回答这个问题的想法。

你听过在日本有人叫“クレーマー”吗？意思就是买东西之后发现商品有些问题就告诉商店，有时候会被认为很过分的人。 比如说，有人对公司有些不满，商品的内容服务态度等，然后好生气地给公司打电话说不满的述说。只是说下不好的点的话应该没有大的问题吧，但是有人天天给公司打个电话会打扰公司业务的，会被认为是无理取闹的人。

上周是我的生日，我在家附近的百货店一个我非常喜欢的蛋糕店买了一个生日蛋糕。回家之后打开盒子发现蛋糕碰到盒子的壁面，蛋糕的形状变不好了。
我有点不开心，要知道这是我最喜欢的蛋糕店买的我最喜欢的蛋糕。T^T

第1张图片


我想打电话投诉，但是我怕被当成“クレーマー”无理取闹的人，所以我要先弄清楚原因。
一般的情况下，生日蛋糕之类的大蛋糕要固定的话，应该要用固定蛋糕用的凸台的，然后把凸台上三个铁片折90度，蛋糕插在上面就不会移动了，但是这个蛋糕只折起来一个所以固定不住。问题就出现在这里，所以我决定给蛋糕店的本社工场打电话说明情况。
第2张图片


下一天我给公司本社打个电话，说清楚发现的事情，他们很抱歉我了，然后说想送给我个蛋糕。但我已经出发到中国和东京，会不在家一段时间，还不知道下次什么时候回家。他们真的很认真，三天一次给我打电话问我，“您决定好回家的安排请告诉我们，我们绝对去送你蛋糕，想抱歉”。

前天我回到家，他们又给我打电话确认我已经回家，然后和我约时间，今天早上10点蛋糕店的店长和百货店销售部的经理按时到我家送我蛋糕了。我以为只有店长过来，没想到百货店销售部的经理也来了，还一起向我道歉，我非常尴尬了，但是特别感动。

我给他们看下那时候拍的蛋糕的照片，然后再说有可能有问题的地方。他们认真地听我说完，对我的反馈表示感谢，告诉我会回去弄清楚原因，再次表示歉意后才离开。
（这是他们送来的跟上次一模一样的蛋糕）
第3张图片


最后最后 他们走了以后大概两个小时我接到电话说“本来固定凸台上的三个铁片都要折起来的，但是最近几个顾客说那样的话切蛋糕的时候不方便，所以最近改成只折一个铁片。但是您买的时候的蛋糕，确实出了问题。为了解决这些问题，我们想起了办法，以后会只有一个铁片 但是会把铁片设计的宽一点，那样就能固定的更牢固又不是很影响切蛋糕了，并且再次表达了歉意” 。

我想这就是中国朋友经常问我日本人是不是很严谨的原因所在吧。

因为我们几乎每个人都有不给别人添麻烦的观念，所以做事情之前都会特别注意。如果产生了问题也会非常非常歉意，所以会很在乎的先把问题解决掉。 但是大概是制度的原因吧，在日本会有很多隠蔽的习惯，政府，企业都会把他们的错误不公开给别人，问题被暴露后才开始说，然后不清楚谁有责任的，这是我们不好的方面。

另外还有一个方面方面应该是大多数人都具有时间管理天赋吧（(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)好讨厌这样夸自己）这一点我在日本很平常，在中国经常却被朋友夸赞。在中国的时候，和朋友聚会她们都不会迟到说是因为受我影响，和我出去地方他们会很惊讶为什么我都能不早不晚的赶到目的地。后来直接就是朋友一起旅行的话，规划行程任务基本都是交给我的，然后他们就什么也不用想，不用担心赶不上飞机动车，不用担心去哪里玩时间不够用什么的。不知道这个能不能回答到这个问题。

讲真，这个问题里面的用词真的难到我了（特别是叙述蛋糕盒子问题那个方面），所以从下午写到现在。虽然回答的不是很好，但是看在蛋糕店长和百货店经理的份上，我知道你们会点赞的！！(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)我去吃蛋糕啦～
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
Wynfl 发表于 2020-11-25 14:39:46 | 只看该作者
 
墙上的空洞，冲不干净的厕所……结果就在我和他们抱怨不满时，这个设计公司竟然宣布破产了。

在日本常住后就能亲身体会到日本人的时间观念和工作态度，所以第一次遇到这种「不认真的日本人」，着实令我大吃一惊。
大家好，我是李小牧，在日本著名红灯区「歌舞伎町」做「案内人」，为游客提供引导服务。2007 年，我在东京新宿有了一家自己的餐厅，但开店的过程却并不顺利。
在开业之前，在一位 S 社长的帮助下，我的启动资金有了眉目，也找到了合适的店铺。地点当是在歌舞伎町一番街。虽然遗憾的是店铺在 4 楼，而非容易进出的 1 楼，但如果味道好、服务好的话，也没什么好担心的。于是以 2007 年夏天开业为目标，装修工程也拉开了帷幕。
虽然案内人的工作会持续到深夜，但我每天早上都会到店里确认装修情况和进度。不知是设计公司还是建筑承包商的问题，偷工减料的现象非常明显。墙上的空洞，冲不干净的厕所……结果就在我和他们抱怨不满时，这个设计公司竟然宣布破产了。
在日本常住后就能亲身体会到日本人的时间观念和工作态度，所以第一次遇到这种「不认真的日本人」，着实令我大吃一惊。
装修工程是基本告一段落，但由于设计公司倒闭而无法支付费用，施工队也不负责任何的售后服务。临街的广告牌是拜托朋友制作的，但设计公司倒闭了，他们应该支付给朋友的材料费也打了水漂，我的颜面荡然无存。
使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看
????App 内查看
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
坑爹的香蕉 发表于 2020-11-25 14:40:37 | 只看该作者
 
我上学时曾经一篇300字的日语小作文被日本老师写了500字的评语后，就觉得不好好学不行了，最重要的是，老师的评语写的比所有学生写的都要工整，后来去办公室才发现，真的所有评语都是老师用钢笔，压着尺子一行一行的写出来的，如果有写的不满意的还会拿涂改液去修改，整个学期，无论作业、Quiz 都是如此，对比当时美国老师满世界胡乱画圈……后来所有评语都不舍得扔……
另外一次是有个口语考试不在平时上课的地方，老师给每个人发了一封邮件，里面详细的描述了从你住的宿舍到学校那栋教学楼可以怎么过去，还附带了楼外的照片之类的。虽然只有十几个学生，但是真的每人的邮件都是单独去写的，后来因为这个我特地和我同学对了一下老师发的邮件，发现果然整个学期每个人的邮件都是单独去发的，内容或多或少都有区别，例如有个学生某个学生片假名写的不标准，会特地注明要多看看……这样的老师我没有见过第二个了。
-
当然这个严谨也带来了很多问题，比如效率低下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
李大花32 发表于 2020-11-25 14:40:57 | 只看该作者
 
所谓的严谨其实归根结底是一个态度问题。
很多人自己家收拾的干干净净，把自己整理的人模狗样，但是工作时候就一塌糊涂。
遇到这样的人，99%是态度造成的。

看到这个话题，想起一个日本人。
几年前在国内做项目的时候，
生产线上安装了几台安川电机的6轴机器人，国内安川的调试不到位，
所以高价请了一个日本人（4000RMB／D），对安川我特别强调要找一个经验丰富的老师傅来。
于是他们派来了一个资格最老的老头，从液压制御时代就开始调校机器人的牛人。

调试完毕后，按照合同的要求安川还要教授我方员工一天，
因为花了这么多钱，我提前跟我方的员工千叮咛万嘱咐一定要好好参与balabala。
可是当天我方的员工还是吊儿郎当，最后一个都没有按照计划去接受教育。
那老头儿呢？
我一天很忙没顾得上一直搭理他，只是隔一阵子去看他一眼。
每次他都是一个姿势站在那里。
后来到了下班的时间，一直在附近施工的供应商告诉我，
这老头在机器人操作柜面前规规矩矩的等了一天，除了上厕所和吃中午饭，
行动范围没超过半径2米，而且一直是站着一动不动。
和他随行的中国籍员工早已经到处转悠，靠墙，坐在楼梯上，玩手机。
后来我问我们这边的员工知道这事么，
有的说他是傻冒不会自己找个凳子坐着等么，有的说佩服他真能站得住8个小时。

这老头是安川在全球调校机器人的最顶尖技术人员，平时大多数时间也是坐办公室的，
却一点架子没有。他也只是日本制造业的一个缩影而已，像他这样的人很多。
如果你有机会去日本制造业的现场和中国的现场去分别工作一段时间，
你会发现令人绝望般的差距。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回答一下评论中的几个观点，谢谢参与讨论。
1，有一些评论都在说工资的问题，我这里要澄清一下，
一天4，5千RMB是机器人这个垄断性行业的通价，
最好的和最差的都是这么多，就算找一个安川上海的中国籍工程师来调试，
也要接近这个数。当然，工程师本人是拿不到这么多的，也都是死工资，
大部分利润都是公司拿走。这个在高端技术业界很正常，因为这份工作本身有很高的不可替代性，
国内一个好的焊工一天也要上千收入。

2，日本人的高工资是结果，不是原因，我看很多人混淆这一点。日本在战后满目苍夷，工资水平一直远远低于欧美，也是在不断的提高产品附加值之后随而提高了整体国民的平均工资。
第7张图片
上图中是1955年到2004年新毕业大学生的第一份收入平均值推移。（来源：物価の文化史事典（展望社））
可以看得出来日本人也是用了50年的时间不断的提高工资水平，
和这几十年日本技术企业在世界的地位推移有必然相关性。
中国的工资水平其实也在不断提升，除去通货膨胀等因素，也说明中国的制造业的确比以前是强多了。如果继续讨论为什么中国的技术工程师收入低于其他职业，那就是国家以及制度层面的话题了，这里不做深入讨论。知乎相关的帖子很多。
国内的确大家好像都比较信奉管大人的逻辑，“仓廪实而知礼节”，这个事情我也同国内的同事们讲，他们反驳我：“你不看看他们拿多少钱，如果也给我这么多钱，我肯定做的比他好。” 熟悉的论调，是不是？我当时的回答是，如果你像那个日本人那样好好做，到你的孩子那一代，你的孩子也能拿那么多工资。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
克己复礼 发表于 2020-11-25 14:41:21 | 只看该作者
 
前面 有人提到日本的年轻人并不严谨

我就来了兴趣，想回答一下这个问题

我在日立呆过一段时间，发现日本人的严谨实际上是一种氛围，是后天养成的，并在企业 中一直流传下去的东西。

所以年轻人不严谨是很正常的事情，所有刚入职场的年轻人，都会在公司经过领导几番操练和折磨，然后变成一个严谨的人

为什么呢？因为日本职场可以残酷来形容，我亲眼见到一个员工因为一些错误被直属上司从晚上10点骂到凌晨2点，什么脏字都用上了，就这么整整骂了一周，后来这个员工直接住了院，一个月病才好。刚认识这个员工的时候他身材胖胖的，人气色很好，生完病会来人很瘦，面色很苍白

试问，这种环境下，如果你是一个职员，会不会用尽全力减少错误？

时间长了，严谨就变成了习惯了，无法人力保证的地方，也会去考虑使用工具来减少错误

毕竟没几个人能受得住天天被骂

相反 对错误越宽容，也就越松懈。

很多人说中国人不严谨，我不认同
事实上在日本工作的很多人中国人都过的不错，完全能适应日本人的工作方式。

所以只是环境问题，你的上司对错误满不在乎，那么他培养出的人也会对错误满不在乎，这个人将来成了别人上司，会继续对错误满不在乎

这不过是传承罢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
jinn52 发表于 2020-11-25 14:41:27 | 只看该作者
 
朋友帮日本人做设计，16号活儿完了，20号打钱。

拿到钱是23号，发现多了点。回家一看邮箱查看。

别人把其中七天的货币贬值率算进去了。一起把钱打了过来。

这是什么精神。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
☆F_cuz☆com 发表于 2020-11-25 14:42:06 | 只看该作者
 
大学二外学的日语，老师是一个年龄约30多岁的日本女人（未婚）。

第一次交作业，批改后发下来我就震惊了。

写得不规范的字都被她一个个圈出来并且把正确的写到旁边，有一处纠正她自己写错了就用白色改正液涂改再写上，最后还写了句大概“对不起把你本子涂乱了”外加一个表情︶︿︶

总之很少碰到那么仔细的老师。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
外星人6号 发表于 2020-11-25 14:42:16 | 只看该作者
 
第9张图片
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
123下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

华沙婚纱摄影cc白金会员

0关注

6粉丝

458帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-5-8 03:31