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[问答] 二战日军能否占领夏威夷？如果占领夏威夷能让美军退出太平洋战场吗？

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寒冰百合 发表于 2020-11-26 15:44:06 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
二战日军能否占领夏威夷？如果占领夏威夷能让美军退出太平洋战场吗？


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标签：夏威夷太平洋战场太平洋战场平洋
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沙发
7龙珠 发表于 2020-11-26 15:44:59 | 只看该作者
 
山本确实考虑过这个计划，问题是：
联合舰队集结全部油轮，并且全舰队低速巡航迁就油轮的速度的话。大概可以让机动舰队和战列舰队在夏威夷蹲7天。
应对美军机动部队袭击的话需要高速机动，只能维持3天。
另外瓦胡岛是一个1500多平方公里的大岛，跟冲绳岛一个级别。岛上即使只考虑珍珠港袭击时期的防备。守备兵力和火力也超过冲绳岛。
冲绳战役英美参战正航20，战列舰10艘。就这样还打了96天。
联合舰队计划中调集的部队是4个师团。
这运4个师团的人和物资大概需要80万吨船舶。
那么就是连3天都维持不了。
真打结果就是油料断了，山本坐长门冲滩被美军生俘……
所以确定，题主是嫉妒飞行员巴伯上校的步兵。意图争夺俘获山本的荣耀
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板凳
zjgzfbd 发表于 2020-11-26 15:45:05 | 只看该作者
 
1不能。
2复读不可能已经太多了，没意思。今天从介绍米帝网文（你没看错）的一个小侧面来回答下。
米帝也是有网文的，而网文中的一个种类“如果我穿越回二战必将xxxx/如果二战xxxx那么就会xxxx”，由于众所周知的原因在本朝网文发展早中期火过几年后，最终基本归于沉寂；在米帝这个分类一直维持着小圈子内看个开心的状态。这个小圈子里有一位小神（类似“起点小神”那个定位，有一个当业余收入说得过去的作品&一些qq群里玩得很开心的小规模书友会），Harry Turtledove，这位大哥同时也是一个纸质书文章写得不错的正规科幻作家，代表作包括玩梗经典作品《异星歧途》。
这位小神专门写此类网文，不过他基本不写穿越，写的都是“如果xxx历史细节被改变那么就会xxxx，翻天覆地，风云变幻”类作品（要是在起点，估计就换成细节被穿越者改变了，不影响什么）。其中一本讲得就是日本占领夏威夷，叫《Days of infamy》，是一个2部上下集的故事，05年出了纸质实体书，封面挺………网文的。随便找了个书评网站的链接，可以点进去看：
https://www.goodreads.com/book/show/52234.Days_of_Infamy然后你就会发现，这是个网文小神（Harry大哥写的“假如南北战争南方翻盘”系列是很有名的，又称为“Timeline-191”系列，是一个最终写到了二战结束的长文）的相对扑街作品………因为这设定实在是太不可能了，所以不得不先给日方开金手指，怎么打怎么赢，然后又给美方开金手指（换句话就是日方开反向金手指，书的结局是44年左右美方光复夏威夷），所以很多地方有点尴尬。
没啥阅读门槛（英文网文也是网文，很多地方真的“过四级不可能看不懂”），可以看着玩玩………
一个喜感的细节就是写到最后金手指也算没玩好，日军的金手指一旦开了反向，那就………此书美方的著名人物只比史实多挂了哈尔西（书中1941年珍珠港卒），日方结局领便当名单包括渊田美津雄，源田实，山下奉文，岩渊三次（好！我要打赏！）和数个史实都活到战后的不太出名ACE飞行员，这我说啥好呢………
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地板
最近想起很多 发表于 2020-11-26 15:45:11 | 只看该作者
 
第一，鬼子没那个资本和能力占领美军在太平洋上最重要的基地，那是个对于鬼子来说就是字面意义上的叹息之墙。
就算夏威夷火山突然全部爆发让鬼子轻松占领了夏威夷，这边全民上头跟鬼子不死不休的美国人是不可能坐下来谈的。
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5#
zhangke790315 发表于 2020-11-26 15:46:06 | 只看该作者
 
先说结论:日军无法占领夏威夷。
假设天照大神开眼，夏威夷在甲午战争前归了日本（明治初期的事情，夏威夷当时差点归了日本，因为当时美国人也基本没有海军，海军还不如日本呢。）到了二战期间，经过日本几十年经营，是日本控制太平洋的重要军事节点，日本海军一半主力驻扎在此，太平洋战争初始是日本偷袭了西海岸。你猜44年后埃塞克斯饺子海能不能打的日本人生活不能自理？
日本在20年代，第一次海军裁军会议上，能接受屈辱的10:6吨位比例，就是因为当时海军大佬加藤友三郎是藩阀出身，了解战争是什么东西。他明白日本哪怕是拼命攒出了对美作战所需的装备，也无法攒出战争所需的经费。国力的差距是决定战争胜负关键因素。在日本国力明显不足的情况下，最好的选择就是不要去惹那些惹不起的人。可惜后来的军校生们不了解这一切。
日本哪怕是海军军力最强盛时期，国力和军力也无法支持日本去占领夏威夷。夏威夷是美国的重要军事基地，各岛上的防御工事属于要塞化的级别，实现军事占领夏威夷主要的火鲁奴奴，至少需要一次性20个师团的兵力，而且还都是最强大甲种师团。同时支援力量要至少10艘战列舰、10艘舰队航母进行火力保障。而要运输这么多兵力，抱歉，日本鼎盛时期军队加民间的运力最大也不过600万吨（日本统计本国运力，500吨以上的就算在内了），一个师团需要10万吨的运力的话20个师团就需要200万吨。而能跨大洋的需要5k吨以上的船，而且还需要抽调油轮给这个超级运输队加油。全日本的远洋运输船舶加起来都不够。也就是无法一次性运输这么多兵力登陆夏威夷。同时，日本任何时候也没有10条舰队空母，战列舰倒是能凑10条。
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6#
a惠爷 发表于 2020-11-26 15:46:15 | 只看该作者
 
占领夏威夷没用，只要把瓦胡岛的海军基地的修理厂以及油库摧毁就足够让美军舰队撤离了，也就打赢了，占领就要驻军，驻军就要补给，这是很大的后勤负担，那么大的夏威夷驻军少说要3个师团，在那么远的地方驻军3个师团，得要消耗多大的补给能量？？？这超过了日本的海上补给能力。而摧毁海军基地的修理厂以及油库，美军就无法在夏威夷囤积兵力，那美军反攻太平洋就不现实了，而且潜艇战也难以实施了，即使实施也无效率，战局就彻底改变了，美军一旦撤出夏威夷，日本海军水面舰队就长时间无事可干了，那就会专注于潜艇战，很快就会学会正确使用潜艇，那美军就更无反攻的条件了，拖上一阵子美国自己就不想打了，所以袭击珍珠港的目标设定就是错误的。
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7#
橙中游 发表于 2020-11-26 15:47:00 | 只看该作者
 
楼主的问题应该改成如果日军攻占了中途岛，美国太平洋舰队已经彻底覆灭，有没有可能继续打下夏威夷？否则毫无意义。但结论依然是 ，不可能。我以前问过自己这个问题，直到去过一次夏威夷，才确认这个答案。前面有人用冲绳做过比较，很有意思，我还要补充一点的是，冲绳从来不是一个特别的军事基地，而火奴鲁鲁一直是太平洋舰队的司令部，这个岛就是一个要塞群，美军在上面经营多年。就算没有太平洋舰队，岸上的飞机也足够跟日军海航消耗，岸炮将对战舰构成巨大威胁，日军被耗死是一定的。美国进攻冲绳的时候已经占领太平洋上很多岛屿，甚至菲利宾，而一个中途岛完全不够补给庞大的联合舰队，条件是完全不同的
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8#
jkl456321 发表于 2020-11-26 15:47:26 | 只看该作者
 
这是个很有趣的问题
首先IJA和IJN之间的矛盾，大家都是有目共睹的，这是一方面。但另一方面，当我们看开战初期日美海军实力对比时，你会发现IJN拥有绝对的优势，那么为什么很多人会说挑起太平洋战争对日本而言依然是愚蠢的行为呢？个人认为，日本当时虽然受困于战略资源，但依然可以通过南下吊打英印军来占领英属马来亚等地，虽不能说绝对不会惹怒美帝，但绝对比奇袭珍珠港来的稳妥……
那么，假如日军在中途岛战胜了斯普鲁恩斯，作为跳板南下进攻夏威夷会怎样？
首先，说服陆军马鹿。除非你要做死把自家的海军陆战队拉去送死。
其次，把登陆舰艇凑够，但是这一点都不太容易，毕竟当时日本资源依然很匮乏。
第三，从哪里登陆？夏威夷群岛的防御设施可一点都不输给硫磺岛塞班岛。
假如这一切都不是问题，你就要面对日本最隐形、最潜移默化的问题——战争潜力。日本撑死打到西岸，就会被美帝绝地反击赶下海，因此只能说，占领夏威夷只是延迟了战争的失败罢了
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9#
lovehao 发表于 2020-11-26 15:47:42 | 只看该作者
 
可能么？当时美国钢产量、石油产量是日本的多少倍？美国生产力是日本的多少倍？两个日本也不够一个美国打。在一战时美国已经是世界第一强国了，更不用说二战时。
有些人喜欢给德国和日本瞎吹，好像二战徳日战败只是运气不好。其实它俩必败。从诺曼底登陆到德军投降，才几个月？从美国加入太平洋战场到日本投降，才几个月？美国可是同时打它俩。
再比如苏联，二战爆发之前斯大林清洗了那么多苏联高级将领，可二战爆发之后苏联还是可以反攻德军，把德军打得节节败退。
二战期间，美苏是最强的，其国力远超德日。
你与其问“二战日军能否占领夏威夷？如果占领夏威夷能让美军退出太平洋战场吗？”不如问“如果斯大林没清洗那么多高级将领，苏联红军能否把欧洲全都解放？”
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10#
@Xizi_g24bToXV 发表于 2020-11-26 15:48:02 | 只看该作者
 
不能，因为IJN维持不起后勤运输，IJA也没办法强攻瓦胡岛要塞群
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