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[问答] 二战后，很多德国人加入阿根廷籍，为什么发展不了阿根廷经济？

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灵深路远 发表于 2020-11-27 09:38:29 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
二战后，很多德国人加入阿根廷籍，为什么发展不了阿根廷经济？


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标签：德国阿根廷德国人为什么二战后
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沙发
jinxiaoke23 发表于 2020-11-27 09:39:05 | 只看该作者
 
德裔是阿根廷人口构成在仅次于西、意的第三大欧裔群体，在阿人口占比最多也就7%-8%（一般认为有350万或再少些）。
据不同材料，二战后期，纳粹德国移民阿根廷的人数有约30 万，他们为何没有带来一个工业发达、经济稳定的局面？
从历史看，德国人移居南美要比南欧人晚得多，也不构成人口主流、权力中坚、实业大亨，无权无势之下不能“苛求”德裔

整个16世纪，西班牙和葡萄牙殖民者占据了南美，西班牙人成为阿根廷最早的欧裔殖民定居者。彼时意大利被西班牙统治，意南部贫穷农民中的一部分移民南美，寻求创业和幸福，他们的后裔占当代阿根廷人的3/4。
那时轮不到德意志人移民南美，西半球没有他们的立足点。据称1870-1914年间，仅有23万德国人移居阿根廷，而西、意是德的近30倍。
后来者政治经济地位可想而知，撼动不了南欧人。
纳粹德国后期来阿根廷的移民大多有“案底”或“血债”，到阿根廷得“低调”

因为历史原因，阿根廷对英国一直“仇视”或冷淡，这包括西、英在欧洲一直是对手，还有马岛之争。且阿根廷相当一段时间不睬美国（主要利益与英国一致）。
因此，二战初期阿根廷是倾向于德国的，特别是西、意后裔的“母亲国”与纳粹德国基本保持一致。
只是在欧洲战事的后期，阿根廷才从“中立”转向协约国。但对纳粹德国移民，它还是“敞开大门”欢迎。并且长期不追究其历史罪过。
至于30万左右的德国移民，老老实实低调“做人”是第一位，哪有时间和精力去顾及阿根廷经济？他们也不想发财，只管平安；再说也没有太多机会和空间。
总之德国人从个体看还是安分守己，中规中矩，没有宏大的志向，环境也不允许。
最后一点，阿根廷已形成南欧人特有的“散漫、浪漫和傲慢”，德国人的严谨和工匠精神难成主流

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板凳
夏木青佳 发表于 2020-11-27 09:39:27 | 只看该作者
 
阿根廷的德裔虽然不少，但并非占据主体，而且当年在二战之后大量移民到阿根廷的德裔大多都非常低调，在阿根廷并没什么存在感与影响力。相对于当年流入美国的大量德裔精英，前往阿根廷的德裔整体质量也差了不少。
同时，当年的阿根廷经济实力不俗，非常富有，一度被称作“南美洲的美利坚”，只不过后来阿根廷的经济出现衰落，成为了如今的样子。影响经济发展的因素非常多，并非只有人的因素，阿根廷当初虽说很富裕，但经济结构存在很大的问题，而之后阿根廷的经济不断倒退，也是多方面原因影响，并非当地的德裔没起什么作用的缘故。
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新航路开辟之后，来自欧洲的大量移民与当年作为劳动力而被贩卖到美洲的黑人，与当地的印第安人不断融合，所以如今拉美大多数国家的居民都以混血为主。不过阿根廷与乌拉圭是例外，这两个国家90%以上居民都是白人，在拉美地区非常少见。尤其是阿根廷，由于当地气候与欧洲更加类似，深受欧洲人青睐，成为拉美白人比例最高的国家。
目前阿根廷的主要居民，以意大利、西班牙还有德意志三支后裔为主。非常令人意外的是，阿根廷虽然当初是西班牙殖民地，而且说西班牙语，但当地超过60%人口都是意大利移民后裔，其次才是西班牙后裔，比例大约在25%。阿根廷的德裔虽然位居第三名，但实际上占当地人口的比例其实也只有8%上下，还不到一成。
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阿根廷地广人稀，在普遍气候炎热的南美洲，阿根廷由于维度比较高，其气候更加温和四季分明，与欧洲更加类似。近代时，气候宜人且资源丰富的阿根廷，成为了欧洲移民南美洲的首选之地，远远超过了巴西与安第斯山脉西侧各地。而当时来到阿根廷的大多数移民，比如意大利与西班牙移民，大多都是在工业化时代破产的手工业者与农民。
而相对于西班牙与意大利，德国情况比较不同，德国建立时间比较迟而且其工业经济发展非常迅速，经济实力很强，在西班牙与意大利移民大量涌入阿根廷的时代，德裔移民主要前往北美而非南美洲，直到20世纪前期才改变。在一战二战期间，尤其是二战之后，有大量德裔逃往当时比较亲近德国的阿根廷寻求安身立命之所。
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由于德裔的移民时间非常晚，持续时间也没那么长，所以至今阿根廷的德裔人口都不算太多，在阿根廷占据主导的还是意大利与西班牙这两大来自南欧地区的移民后裔。而且由于当初德裔来到阿根廷的目的本身就比较特别，所以导致德裔在阿根廷向来都非常低调，甚至大多都不再使用母语，在阿根廷，德裔其实并没什么存在感与影响力。
在19世纪末20世纪初，阿根廷凭借巨大的农业产出与丰富的资源，加上当时欧美对于原材料与农产品的巨大需求，一度成为世界最富有国家与主要经济体，然而阿根廷本身的工业水平很低，经济发展非常脆弱。二战后欧美等市场需求量骤降，以及金融中心从阿根廷非常依赖的英国转移到美国，阿根廷的经济不断衰微，少数默默无闻的德裔也无可奈何。
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地板
情涙無痕 发表于 2020-11-27 09:40:01 | 只看该作者
 
这话问的很奇怪？二战后什么德国人跑阿根廷去？为什么跑阿根廷去？这不是众所周知的事情吗？！二战的德国开始跑人时已经打成什么样子了？这时很难说没有普通德国人也跑到阿根廷去，但这些要靠出卖劳动力养活自己的人，又能改变什么？德国工匠精神带过去的技术革新和效果，对一个国家来说，任何一条小小政策变动擦到一点点边，就足以让底层几十年的积累泡汤，而当时在全世界被波及的大战之后，阿根廷却是一个中产阶层总量排名非常靠前的国家，想通过个人财富来占据这个国家有话语权的层面，也只有那些席卷了纳粹财宝而来的纳粹高层人员勉强可以做到，不过阿根廷到底是个南美国家，说起来是中立国家，并没有对纳粹有偏见，但是这时候的世界到底是反纳粹国家说了算的世界，阿根廷也没有挑衅的能力，最多也只能装作没看见逃来的纳粹，自己不主动去抓捕，要是自己乱嚣张暴露了，指望阿根廷出面保护肯定不现实。同时在南美国家，一个见不得光的大富翁莫名其妙消失了，财宝也都莫名其妙消失了，还是件很离奇的事不成？

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装着有点小钱，买个偏僻小庄园安安静静过隐姓埋名的日子才是正经！而且阿道夫·艾希曼同志即使这么做了，老老实实过到五十年代末，不幸生了个纳粹二代坑爹儿子，他老子身上有论百万的犹太人血债，他居然认不出犹太人，迷上了一个犹太姑娘不说，为了吸引姑娘，还成天宣扬极端反犹言论，吹嘘自己老子是纳粹高官的光辉历史，结果这姑娘的爸爸，就是他爸爸手下逃出来的一条游魂，两只眼睛都瞎了，一听女儿说了这件事，立刻嗅觉敏锐的闻出纳粹分子的臭味，事情立刻报到摩萨德那里，人家老总都亲自赶了过来，于是在1960年，阿道夫·艾希曼被摩萨德绑回以色列受审，光荣的成为以色列历史上唯一一个被判死刑的人。

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而且阿根廷抗议以色列跨国绑架毫无用处，反而引发摩萨德在南美追杀漏网纳粹的一波高潮，这种情况下，那个纳粹敢拿出钱财来经营一个，足以整体提升阿根廷国家层面经济水平的项目？！没活够吗？现在的年青人感觉不到这种社会氛围，在七十年代末，八十年代初，我们还在强烈的反美反以情绪当中，这股风潮都挡不住的涌进国门，我现在都记得那时还不多的翻译作品里，什么《羽毛蛇的秘密》、《青铜棺材》，这类到处抓捕纳粹漏网之鱼的小说都成了一个专门分类，我印象里小人书里都有很多类似故事，一个是自己下棋下疯的，一个是在集中营给纳粹当肉靶子的，后来巧遇当年的纳粹，抓捕报仇的故事。

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所以你看，纳粹进不来的地方，这类书籍都大量流入，南美、阿根廷这种纳粹逃亡胜地，这些头上顶着金晃晃悬赏的纳粹分子，为了逃命就操碎了心，那里还有精力去帮阿根廷发展经济？战争对他们可远没有结束呢！
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5#
卢克强 发表于 2020-11-27 09:40:06 | 只看该作者
 
很奇怪您这种赤裸裸的种族观点，居然可以说得如此理直气壮。
经济的好坏是多种因素所决定，自然环境，社会结构，体制，体系，甚至各种偶然因素，都可能对经济构成各种正面或负面的影响，而民族仅仅是条件之一，且并非最重要的条件。
因此同样是拉丁民族，法国的经济远好于罗马尼亚，罗马尼亚的经济远好于摩尔多瓦，因为民族虽同，“水土”及先天后天条件却差异很大，其经济所植根的体系更是相差悬殊，如果您在摩尔多瓦首都基希讷乌大喊“你们怎么混得和周围斯拉夫人一个X样，还配做拉丁人么”，估计挨顿胖揍都是轻的。
再如同样是黑人的图西族，生活在卢旺达的已过上相对安定温饱的生活，生活在刚果金南、北基伍省的却朝不保夕，难道您会愚蠢到去质疑后者的人种，而不是去探究这是否因为两国社会的差异？
同样是英国系的后裔，生活在美英和加澳的，和生活在肯尼亚、津巴布韦的，差异可谓天壤之别，您是否也要大吼一声“很多英国人加入肯尼亚、津巴布韦籍，为什么发展不了那边的经济”？
在南美，智利、巴拉圭、阿根廷和委内瑞拉的民族结构几乎差不多，他们的经济发展水平可差太多了，您对此有何感想？

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具体到阿根廷，这就是一个基本由欧洲白人后裔建立的、以农业为基础的国家，长期的衣食无忧让这里的社会形成了节奏缓慢、效率低下、乐天知命等特性，这些特性是由“水土”综合产生的，后来的移民不论什么民族成分，都很难彻底扭转，而只能被动适应。巴西曾是世界上最大的日本裔移民目的地，但数百万日裔何尝让巴西的国民性变得像日本？秘鲁曾是拉美最大的华工输入国，这个国家的国民性很像中国人么？与之相比，阿根廷仅仅在二战后接纳了数量少得多的德国人，且其中许多还是所谓“丧家犬”，他们连自己的“经济”都近乎破产，还发展阿根廷经济？
最后说一句，在21世纪，这种赤裸裸的种族性逻辑、语言，最好收起来，越早越彻底，对自己越好。
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6#
木木爱甜甜 发表于 2020-11-27 09:40:17 | 只看该作者
 
二战后，很多德国人假如阿根廷籍，为什么发展不了阿根廷经济？

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首先回答这个问题前，先说明一下，为什么二战后很多德国人去了阿根廷？
为什么令世界痛恨的纳粹分子阿根廷政府愿意接受？并且是冒着危险！阿根廷原本土著居民印第安人，后来涌入大量的欧洲人，德国人和意大利人居多，这些德国人和意大利人虽然远在南美洲，但是始终铭记自己是德国和意大利人的后裔，所以对于德国纳聚分子是有一定的感情。第二就是阿根廷的工业，在二战时一直与德国纳粹保持密切的联系，这也是促进阿根廷工业发展的基础，所以从这一点说，阿根廷也不愿意割断与纳粹的联系。
阿根廷在19世纪末发展的速度是前所未有的，在世界上也是无与伦比的，到了20世纪初，阿根廷的富裕在全球名列前茅，首都布衣诺斯爱丽丝被称作南美洲的巴黎，在当时的欧洲，形容富人的话，常会说“他像阿根廷人一样富有”。

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1900年的时候，阿根廷的人均GDP分别是美国，英国，澳大利亚的一半，日本的1倍多，而且还裂膏与芬兰和挪威和意大利人瑞典几乎差不多。1913年的时候，阿根廷的人均收入就为3797美元。甚至到了1950年，阿根廷的富裕程度已领先日本，大致和意大利，奥地利，德国相同！
可见19世纪阿根廷已经迈入富裕国家的行列，这些都得于阿根廷独立较早，在1816年的时候就都取得了民族独立，19世纪60年代，阿根廷就结束了长期的内战，政治局势趋于稳定，政治的稳定是阿根廷经济发展的基本条件。地理位置也是有利阿根廷的经济发展，拥有5000多公里的长的海岸线，有众多的海湾，温和的气候，为阿根廷提供了许多优良的港口。阿根廷的是白人后裔，占了全国总人口的97%，也没有什么矛盾，普遍受教育程度比较高，劳动力素质比较好！

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阿根廷有丰富的农业资源，因此较早优势在于生产和出口农产品，19世纪80年代以前，畜牧也成了阿根廷的经济支柱，牛皮牛肉是主要的出口产品，通过农副产品获得了大量的外汇收入。
但是后来为什么阿根廷经济慢慢在衰退？
阿根廷的经济飞速的发展，前面已经提到是由于农业经济的起到至关重要的作用，一味靠着农业社会发展，一定是发展不起来的。美国经济说家说过“从20世纪50年代起，除了石油以外，其他初级产品的出口都不足以导致一个国家走上经济发展的道路”为了实现国家经济的发展，实现现代化，工业化一定是必走的道路！阿根廷在第二次世界大战以前失去了一次工业化的机会，二战期间又失去了一次工业化的机会，在50年代以前，阿根廷的工业基本上是以食品加工和简单的装配为主。

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阿根廷的工业发展不好，归根结底属于政府的干预，政府为了扶持制造业采取的贸易壁垒的措施，本国的工业面临一个基本上没有外来竞争环境。结果导致了劳动力的效率低下，企业经济增长缓慢！再加上阿根廷多为欧洲后裔民传统文化，与欧洲相似，这一特点就是鼓励人们大力去消费，因此阿根廷的储蓄率很低，只能依赖外资，阿根廷虽然是第三世界经济国家的经济结构，但福利设施是却是欧洲似的。较多的研究结果表明，储蓄率是经济增长快的动力，也是经济增长快的结果，当经济发展加快，人民的生活水平也快速提高，在不减少消费的情况下，增加储蓄的增加，从而扩大了投资，加快经济的发展，最终使储蓄增长，形成一个良性的循环。简单的就是国家银行中有大量的储备，国家的建设才得益于很好的发展。
阿根廷的经济发展不好，还有一点就是政府不作为，经济效益普遍低下，缺乏现代管理经验和技巧。

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再加上一些外部的因素，使阿根廷经济雪上加霜，比如90年代末，阿根廷经济陷入困难，有很多方面的原因，美国奉行强势美元政策，使阿根廷比索币值被大大提高，从而打击了阿根廷的国际竞争力，第二次政府长期的外债用于消费，而不是用用于基础建设与工业的发展，一味的提高人们的福利。第三次加上邻国巴西金融动荡，是阿根廷经济受到很大的影响

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7#
金星高科 发表于 2020-11-27 09:41:11 | 只看该作者
 
阿根廷作为国际知名的“老赖”，开启了新一轮的债务违约。
回看阿根廷，过去百年间，有过辉煌，有过动荡，如今已深陷泥沼。
阿根廷之路，应该说是“成于开放，败于保守和动荡”。
100年前，阿根廷是世界上最富有的国家之一。

1880年—1920年的近四十年间，阿根廷凭借开放自由的贸易政策，优越的地理优势，良好的法治环境，迎来了高速发展期，一跃成为发达国家。那时候，阿根廷的人均收入跻身世界前十，一度成为世界最富裕的国家之一。

期间，来自英国的投资占了近一半，英国资本对阿根廷来说，是至关重要的。仅1880年到1890年的十年间，英国对阿根廷的投资就翻了8倍。
但是，阿根廷经济过度依赖外资的特点，也决定了其经济的脆弱性。
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阿根廷从贵族，沦为没落贵族，再沦为国际老赖

一战爆发后，英国在战争中消耗了巨大的资本，也从此又债权国变为债务国，伦敦的世界金融中心地位，也逐步被纽约取代。此时，英国已无力大规模向阿根廷继续提供投资。

祸不单行的事，巴拿马运河在1920年正式通航，导致阿根廷的战略地位下降，投资者纷纷转向加勒比海。
面对双重冲击，阿根廷国内经济发展面临严重“缺血”，急需资本输血。阿根廷当时视图建立自己的金融资本市场，但其规模有限，远远不足以弥补国内资本的缺失。
阿根廷的贸易政策也逐步转为保守的贸易保护主义，农产品等经济命脉出口受挫，让阿根廷的经济雪上加霜。
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再然后，20世纪30年代的全球经济大萧条来了。欧美国家都被卷入其中，阿根廷也不例外。内外双重打击，更是让阿根廷陷入万劫不复之地。最终，被军队推翻。
之后几十年间，阿根廷长期陷入军队和民选政府争权夺力的恶性循环之中。国内政策也越来越保守，限制进口，大力推进国有化。然后政局动荡之下，阿根廷的经济要恢复谈何容易。但即便如此，1965年阿根廷人均GDP依旧高于日本、西班牙等国。
上世纪80年代后，阿根廷逐渐重回贸易自由主义，经济得到短暂恢复。然而好景不长，阿根廷又在21世纪之初卷入了“拉美主权债务危机”。在美联储宽松货币政策收紧后，拉美国家陷入资本撤离，贷款利率上升的巨大阴影之中，无力偿还国家债务。阿根廷也是其中之一。至此，阿根廷走上了国际老赖之路，多次的债务违约让阿根廷的翻身之路，遥遥无期！
阿根廷确实是一个主要由欧洲白人移民组成的社会，所以它并不排斥欧美化，这也是它早期能够快速发展的原因。但是应该算是时运不济吧，阿根廷在辉煌了一段时间后，就没有再“顺”过。阿根廷错过的这100年，怎么才能补得回来！
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8#
寻找slz 发表于 2020-11-27 09:41:29 | 只看该作者
 
二战后去阿根廷的德国人，不是普通劳动者，不是商人等搞经济的，更不是科技人员，而主要是隐姓埋名逃避战争审判的大小纳粹战犯。他们除捲了钱财来阿根廷生活外，并无多少发展经济的知识和技能，又担心暴露被抓捕归案，故都深藏不露，那能帮阿根廷发展经济呢。
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9#
MISSDARKs 发表于 2020-11-27 09:42:00 | 只看该作者
 
二战后加入阿根廷的德国人大多数是逃避审判的纳粹军人，比如那个著名的斯科尔兹内就在教会掩护下偷渡转运了很多纳粹军人，这些人既不是科学家也不是经济专家（真的人才都被美国抢走了），所以他们对阿根廷的经济发展起不到多大作用。
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10#
龙亿乐 发表于 2020-11-27 09:42:43 | 只看该作者
 
德国人在世界各地都有移民，南美洲不光是阿根廷，巴西也有很多德国移民，甚至前苏联的中亚加盟共和国，比如哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等，当然这些国家的日耳曼裔大多都移民回德国。
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