设为首页|收藏本站|
开启左侧

[问答] 医保干预医疗过程合理么?

[复制链接]
42244 20
foutee 发表于 2020-11-27 16:38:31 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
过程中,好多药医保不让用,好多检查医保不让开,大家觉得合理么?


上一篇:福建师范大学和华侨大学哪个好?
下一篇:出行前,请收下这份“旅游险攻略”
@



1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义,请点击“举报”按钮,其他联系方式或无法及时处理。
 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
cb415910554 发表于 2020-11-27 16:39:09 | 只看该作者
 
作为地区内医疗服务最大的买家,医保基金有权利要求医疗服务的提供者提供物美价廉的服务。

人人肯定希望在续命这个事情上动用尽可能多的资源,不顾对医保体系的缴费义务,希望获得最大范围的报销权利,在过度医疗这个事情上产生患方道德风险。但是,任何具有稀缺性的排他性的资源,让使用者随意使用显然很快就会完蛋,详见“公共地悲剧”。

如果不打算通过明晰产权的手段把资源“分行李回高老庄”,将现在的社保制度变成个人和家庭的强积金或年金,社保的管理者和使用者必须分离,管理者必须制约使用者,制约使用者“一张医保卡在手,啥治疗都报销”的欲望。

“基本医疗保险”,它的重点在“基本”。医保只能为人们提供有限的帮助,不可能无限制的为人们提供服务,不可能提供人们认知范围内较为接近品质上限的服务。所以,医保必须限制使用者的就诊自由。想自由的追求更好的医疗条件,花自己的钱去。

然后,现在中国的医保基金的各种限额手段很不智慧。

各地普遍采用单病种定额法或单科别定额法,治疗重症、合并症,医院会亏本,重病人吃亏。

相对医保的一些使用者怨言“好东西不给用”,其实更突出的问题是各地政府追求医保范围大,什么项目都入保,但是限额就那点,医院轻松超支,然后被拒付、亏本。长此以往,医院亏本就拒收可能造成亏本的病人……

但是比起一边卡着治大病、治重病的,一边管不过来拿小病骗钱的和在药店卖儿童车、电饭锅的……上边这条不算事。

因为管不过来,所以制定严格标准。因为标准太严,所以执行困难。因为执行困难,所以你做得合格不合格,是要看表现的。

北京试点DRGs,操作复杂,管理成本高,在北京都推广不了,连北京的医生都操作不了各种CP流程。

上海搞医联体,限制居民就诊自由,通过基层首诊和转诊管理,从就诊过程的源头控制过度医疗。整个工作推广缓慢,且不适合一、二级医疗机构不发达的中国其他地区。

日本的点数法让中国台湾地区学了。日本的点数根据各科别的诊疗难度算不同的价钱,同样是打一针,神经科和血液科的收入不一样。呆丸官僚懒,各科别的点数一个价,结果能者多劳、多劳不多得,医生改行到轻松的专业,还是病人吃亏……呆丸官僚也是,说报销范围的时候充好人,什么都能报。然后呆丸乡亲跟大陆乡亲一样爱沾便宜,有人买单就各种过度医疗。呆丸地区人均年就诊12次,世界第一,堪称新时代东亚病夫。因为血液透析的指征放得宽,血液透析患者比例位居世界前茅(日本也是,呆丸医保的系统性问题都照抄了日本,抄得真彻底)。呆丸的老人们(普遍现象)把看病当日常消遣,把门诊侯诊区当老人活动中心。呆丸年轻人(个例)有事情2小时没去处,就跑到医院要求住院,安排一张病床休息休息。然后,医院去找医保部门要求支付费用,医保部门就各种吹毛求疵,拒付2成以上,医院各种亏,医护各种改行。呆丸的医闹比大陆少,医保部门凭借一己之力,就做了祖国大陆广大医闹共同奋斗出的成果。

医疗是跟生老病死的客观规律斗争的,所以经常失败。医保是跟人怕死的本性斗争的,所以必须不完美。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
大叔石头li 发表于 2020-11-27 16:39:57 | 只看该作者
 
这其实就是卫生经济学(health economics)存在的价值。对health economies到底是做什么的,可以参考我之前的答案
从产业和学术两方面看,卫生经济学 (Health Economics) 在国内发展如何? - 轩辕糖酥的回答
卫生经济学(health economics)在国际学术界的地位如何?怎样看待它在中国的发展? - 轩辕糖酥的回答

我目前在英国的National Clinical Guideline Centre工作,这个机构就是在NICE下面专门做临床指南,告诉医生和病人每种疾病应该如何应对的。而现在英国所有NICE出的guidelines都要求有health economics的研究。原因很简单,就是医疗资源是有限的。以英国来说,NHS每年就只有那么多钱,而且些钱最好的利用方法就是在预算的范围内尽其所能达到整个英国所有居民的健康最大值。
假如说有治疗方法A和治疗方法B,B的疗效只比A好10%,但是价钱却是A的十倍,这样的情况下,NICE会建议医生使用A而不是B,因为B会占用其他病人需要的资源,而B的疗效效果却不值多出来的那个钱。在经济学的概念上有一个叫做opportunity cost,就是说如果把钱花在某一件事情上就不能花在另一件事情上,用生活上的比例就是如果你买了名牌包也许接下来的一整年就只能吃泡面了。所以如果在某一个病人身上花费了过多的资源,那么接下来的几十甚至上百个病人的治疗都有可能受到影响。因此如何使用医疗资源是一个非常严肃的问题。
回到题主的问题,医疗保险如果是政府保险的话,那么这个系统并不只保证一个人的健康问题,而是要保证所有使用同一个系统的所有人都得到尽量好的治疗,因此医疗系统对治疗方式进行合理干预是很正常的。当然这样的干预必须建立在科学的基础上,也就是所谓的evidence based decisions,并且要结合医疗系统中包括科学研究者,医生,病人和普通社会人士的意见,而不是决策者(decision maker)随随便便的决定。如果是私人医疗保险的话,就是投保人和保险公司双方的契约问题,并不在这个问题的讨论范围内。

另外在 @benz 的回答中提到了市场经济,但很不幸的这在医疗系统中是无法运作的。因为医疗市场是imperfect market,服务的使用者(病人)和服务的提供者(医院,保险公司等)对于医疗的知识是不对等的,因此无法期待病人作出最合理的判断,所以政府部门和第三方机构的干预是非常必要的。
和 @benz讨论了一下如果医疗市场化会怎么样的问题。我用美国社会举了一个例子。欢迎讨论:)

下面是我对于他提出市场化能造成社会最大利益的回应。
所以你认为最好的解决方案就是“让社会中的所有人选择自己能够负担的医疗,有钱有权的人就去选择最好的医院,如果你挣不到钱就怪你自己吧,这也是自然选择的一部分”吗?
美国其实就选择了这样的方案。但是现在造成了很大的问题。
1)我们没有办法选择自己得什么病,这样的选择方案就等于说,如果你得了你无法负担的疾病,那么就去死好了。如果你只是得流感还好,如果你得了要几万几十万才能治好的病呢?你是要倾家荡产?求助捐款?我有的时候看到网上有些人为了自己的父母生病的无助,常常想如果有medicare,他们不至于会这样的。
2)这样的情况下,很多人在有小问题的时候会拒绝去看病或者做体检,很不可思议吧。因为万一发现自己得了病,就必须要治疗。可是我治不起,那还不如不知道的好(人类皆有的鸵鸟心态)。结果到最后已经无法挽救了——尽管如果三年前发现还是可以救回来的。
3)医生说,你如果不吃这个药就要死啦,这个药两万一天,你吃不吃?吃完了好了,你觉得这个医生救了你。可是……其实两百一天的药就能治病,你觉得有多少人会知道这件事呢?甚至厂家不会去生产两百一天的药了,因为两万一天的药利润要高多了。
相反的例子,你听说某种药两百块钱就能治你的病,但是医生给你开了两万的。你觉得这个医生就是为了赚钱。殊不知你的体质本身还有其它问题(比如高血压),不能使用两百的药。三天后,因为并发症,你不得不进ICU。
但如果是政府医疗保险,政府可以去和药厂谈价格,谈判能力要高多了,也会制衡药厂。如果可以就用比较便宜的药物,太贵的药我可以只在最需要的人身上用。这样保证每个人都能得到需要的治疗。
4)澳洲政府非常在意国民的健康问题,所以在预防上面非常重视。比如会强制连锁餐厅标明食物的营养成分和energy,推广运动比如骑车走路代替开车,强制烟草公司注明烟草的危害并且在电视上播放禁烟广告,提供疫苗等等,因为这样是最好的效果。但相对来说,美国政府受制于自由经济,不会去限制fast food,放任国民自由发展。然后肥胖症,心血管病和肺癌都来啦。
5)最后,我不认为每个人都逐利会造成社会的最大福利,不然美国就是现在世界上最幸福的国家了,也不需要有人去做慈善了。福利社会的分配方案就是保证公民的基本需求,当然有钱有power的人会得到更好的资源。比较一下丹麦或挪威的社会状况,还有美国的社会状况就可以知道。之前知乎上有一个回答提到了“公平”和“自由”的相对性,其实就谈到了这个问题。政府逐利当然是更加危险的,所以如果政府无法为大多数民众提供最基本的需求,那……下一任他们就去在野好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
多少苦难 发表于 2020-11-27 16:40:55 | 只看该作者
 
医保为什么管?因为医保资金不够。

医保资金为什么不够?三大原因,第一,政府投入,也就是大家投入得不够;第二,群众的医疗保健需求越来越高,医疗保健的总花费也越来越高;第三,存在不合理诊疗行为,尤其是故意套取医保资金的行为;比如我周围随处可见药店写着配眼镜刷医保卡,还有到处张贴的“收药”小广告,还有据说有的疗养院专门收某一类医保的病人,住上十天半月,每天吃吃饭散散步,检查一下身体,完了还能再发个大几百小一千带走。

管理上,比较粗放,采用的是类似“一刀切”的做法,具体上还是存在很多问题的。比如以前一位医生给某乙肝患者用复方甘草酸苷注射液,被医保约谈,医保问“你为什么要用这个药?”医生答“这个患者肝功能比较差,有急性肝衰的趋势。”医保:“这个病人不许用。”医生:“那什么病人可以用?"医保:”什么病人都不可以用!“其他还有一些就不说了。一句话总结就是医保的管理造成目前医院愿意收轻病人,不愿意收重病人。

国外的一些管理模式上,美国大致采取的是商业保险形式,这样医疗的”商业性“被放大,商业医保公司也会对医生的诊疗进行审核,不符合诊疗规范的诊疗行为可能将不被报销。而”诊疗规范“很多是由美国医师协会等类似学会发布的,而我国目前学会的地位还仅限于学术界,发布的诊疗规范法律意义不足,还需要长期的发展过程。而医保由政府管理就涉及到执政理念等问题了。

其他一些发达国家貌似也有公立机构医保覆盖+私立机构自费的情况,总体而言对于中国医保来说不管肯定是不行的,也是不现实的,但怎么管,应该还能再改进改进。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
找房专家 发表于 2020-11-27 16:41:10 | 只看该作者
 
我就说说我见过的例子。
我所在的省份,男性省医保患者在药店不能购买加味逍遥丸/逍遥丸。
中医临床的童鞋们有没有想(╯‵□′)╯︵┻━┻的想法?嗯,我跟你们一样。
谁去告诉定这个政策的傻逼,逍遥丸不是单纯的妇科药品!啊!
当我知道这个龟腚之后心里只有仨大字跳出来:“草泥马”
抱歉又爆了粗口。
真心特么被不懂医瞎几把拍脑袋的傻逼气死了……
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
贝克汉姆850 发表于 2020-11-27 16:41:29 | 只看该作者
 
医保的初衷应该是为了限制不合理的,或者诱导性的医疗费用。
它给出了非常多的限制。
比如严格限制适应症,限制疗程,限制超说明书用药,对于比较贵的检查,考核阳性率。
最影响日常诊疗的是限制药占比,限制自费项目比例,限制抗生素使用,限制中药使用,限制理疗项目。
现在推行了一段时间,对诊疗影响较大的,比如限制基本药物占比。
还有各种不报销项目,比如需求很多的康复治疗。
这是普通医保,工伤医保和离休干部医保全额报销,但是监管很弱,于是……
新农合对医疗的干预更多,更加奇葩。
比如所有自费项目必须签字。然后,一个普通的退烧药,复方氨林巴比妥注射液,就是安痛定注射液,价值不足0.5元,属于国家基本药物,但是居然自费。也就是说,只要病人住院期间发烧用了这个药,就得签字。被农合办查到病历里没有患者签字的话,罚款没商量。
类似的还有氯唑沙宗片。
比如对于脑梗塞的治疗,奥扎格雷都不是基药,但是,医保规定基本药物比例必须达到40%以上,而治疗脑梗塞的,勇于静脉输注的基本药物,赫然只有血塞通、血栓通两种。
我总是恶意地揣测这个厂家是不是公关做的好,所以称为了基本药物,每个住院病人,即使是心脏病,也得用这个药。否则的话,患者治好回家,医生被罚到白忙一场还倒贴。
盐酸纳洛酮,0.4mg的是基药,0.8mg的不是基药,医生没有资格抱怨这些规定奇葩,你必须多用基药。(0.4mg的相对更贵)
还有150ml的生理盐水不是基药,开医嘱的时候务必要看仔细,为了基药达标,你可以把250ml的生理盐水排空2/5之后再用嘛。
基本药物在所有药物中必须占40%以上,同时,内科所有药物费用,不得超过总费用的40%。
否则,当然还是罚钱。
于是,你不开检查,你不做治疗,治好了病人也是亏本加挨批评。
检查还必须有阳性率,开了检查却没查出问题,继续罚钱。
只有治疗项目是安全的了吧?
并不是,治疗项目都有限制的次数,1次住院期间理疗项目不得超过2种,每种不得超过20次。
到头来,几乎只有心电监护和氧气是暂时还能用的项目了。
很多病人抱怨说自己没什么事,为什么医生要给带着心电监护仪这么个劳什子,医生只能牵强地做出各种检测血压、怕病情波动之类的解释。
符合医保规定的做法,其实也还是有的。那就是按照治疗指南,只用一些基本的药物。
然后就是,病人住院总费用偏低,医生自己收入也偏低。
我个人会这么做,但是,要求广大同行都这么多,是非常不公平的,毕竟我是一个愿意为了这点坚持放弃很多自己生活内容的人,而广大的同事们,个个都还有家庭,有必要的责任。
对患者更多地负责,就等同于对自己生活的责任减少,在这个矛盾中,我过去一味指责同行,其实是很不应该的。
我是一个对自己的亲人不负责任的人,这一点必须先讲清楚,对于自己这样的选择,我有权衡,我可以承受这样的损失,但是,要求别人也承受同样的损失,要求别人和我一样放弃基本的生活质量,是非常非常过分的,并且对于已经给很多同事同行带来的危害和困扰,我感到十分惭愧:是我自我感动,我虚荣心作祟,我圣母病了,我拿圣人的标准去要求普通人了。
这和我一直希望的,“给普通人一个出路”的理念也不符。
这个真的是我走错了方向,由于自我的无谓膨胀,走到了理想的反面。
我一直不太喜欢医院的工作,因为我觉得自己最在乎的价值并不在此,所以看到知乎上赞同数飞涨(其实也才一千多),居然就迷失了。
扪心自问,我前几天的所谓揭露,对于真正改善医患关系,并没有多少益处。
总得来说,医保这样多方干预,各种规定实行了之后,患者还是可以有切实的好处的,但代价就是基层医生更难养家糊口了。
最终的效果,还是让医生和患者争利益,并且可争的利益居然更少了,加剧医患冲突。
所以我的答案是:不合理。
顺便吐槽一下,农合还有个奇葩的规定,就是外伤不直补,需要回当地报销。但是当地农合办会直接给你报销吗?
我觉得很多人应该都不至于这么天真。
今天看到一个十几年前脚踝骨折的农合病人出院,由于住院期间踝关节疼痛,请骨科会诊,诊断为创伤性关节炎(陈旧性骨折畸形愈合),用了点扶他林(自费)和氨基葡萄糖胶囊,然后被细心的农合办公室发现,要全部不予直补,打回参合所在地去。
外伤在当地的报销,一般是需要出具外伤证明的。
也就是说,你必须证明,十几年前你的脚踝受伤,没有第三方,是你自己摔的,没有可以赔钱给你的人。这个证明必须盖章。
试问这个怎么证明呢?
证明不了?那你这次住院的全部费用,你就自费吧。
于是面对这种状况,只能是暂时不出院,把住院用的这些与十几年前的外伤有关的药(总共也就几十块钱)退掉,从门诊交费,不取药。因为药已经用在病人身上了。
对于农合病人,在住院之后如果有摔伤,病历上不能写,医嘱上不能有相关药物,否则就是置病人于麻烦之中。于是这种病历造假是常事,外伤检查门诊做,治疗也要做,只是都不写。这种风险,自然是医生自己承担。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
巴拉拉黑暗萝莉 发表于 2020-11-27 16:41:50 | 只看该作者
 
没人嫌自己命长

所以很难看见有人跟医生说拣不好的药给我上~

可是没钱哪个药厂吃拧了给你开发新药去~

这事目前看合理,但是要是能让患者可以坚持做某项检查,自费也做就好了.....
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
芜野的一生 发表于 2020-11-27 16:42:14 | 只看该作者
 
“干预”一词不准确,而是告诉你哪些治疗手段和药物可以报销,哪些得自费。只是一个选择题罢了,何须长篇大论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
chenlifen 发表于 2020-11-27 16:42:22 | 只看该作者
 
完全偷换概念! 医保并没有干预诊疗。

医生说“医保不让开”是口头语,实际意思是“这个药得自费” 。
医生患者都愿意的话,还是可以用的,只不过全自费。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
呼呼小欧 发表于 2020-11-27 16:42:40 | 只看该作者
 
不是合不合理的问题,是大势所趋

医保基金已成为医疗机构最大的支付方,医保医疗机构医疗收入中约百分之七十来源于医保。因此医保就有很大的权利来决定是否支付 如何支付费用。假如医疗机构服务 收费行为不规范,运转效率低,那么医保是否可以对他打个折呢,反之,做得好是否可以奖励呢?有奖有罚才能促使最好嘛。从这个角度看,医保行使了监督医疗机构的角色,替参保者监管。这是有必要的,因分散的参保者力量弱,缺乏专业知识。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

排行榜
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-5-3 12:16