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[问答] 为什么部分日本民众不承认南京大屠杀？

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黄蜂-123 发表于 2020-12-14 13:03:04 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么部分日本民众不承认南京大屠杀？


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标签：日本南京大屠杀大屠杀为什么承认
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沙发
若丶没有XX 发表于 2020-12-14 13:03:31 | 只看该作者
 
【前言】
我原答案已尽量客观避免引战字眼。对于一些言论和争吵我也冷眼旁观。但这并不代表我不介意或者我没看到。一些特别过分的存在价值除了秀他们可悲的素质没有一丁点别的用途的言论已被我删除拉黑。
尤其是一些嚷嚷着复仇战争之类的幼稚言论。请恕我实在是无法理解: 如果你憎恶一个群体如果你真的发自内心憎恶南京大屠杀这样反人类的恶行，你为什么要将自己定位成和那个群体一样的人。你憎恶的究竟是他们本身，还是憎恶自己不能成为他们？
最后表明一下立场：任何情况下张口闭口“贵国”，“贵支”之类字眼的，不是蠢就是坏。个人经验：一般两者兼具，后者尤甚。
精日烦请出门左转2ch或http://yahoo.co.jp
希望大家善用知乎“举报”“拉黑”“反对”“没有帮助”等功能。
也希望大家能独立思考。我只是提供一个角度而已。


【以下为原答案】
News Zero有一档节目是 池上彰X樱井翔《教科书上学不到的战争》，B站有视频，感兴趣的可以去看看。
http://www.bilibili.com/video/av2699343
看的过程中一定要认识到：日本人和我们的立场绝对不会一致的。我们一定必须坚定我们的立场(不要觉得他们好像说得很有道理的样子然后被带偏了啊！很多都是换了角度的诡辩)，但也可以借由日本的节目去了解他们的立场以及他们立场形成的原因和出发点。
开始两个问题
1.8月15是什么日子？
2.太平洋战争中日本的盟国是德国和什么国家？
我想【第二个】问题在中国受过基础教育的年轻人基本不会答错，那在繁华的东京街头，日本的年轻人们是如何回答的呢？
ps.各种吐槽8月15日在国内普及率也不高的童鞋注意审题谢谢。
Q1：
第1张图片

山之日
第2张图片

试胆大会的日子
第3张图片

吃鳗鱼的日子
第4张图片





Q2：
第5张图片

美国
【广岛长崎原爆遇难者的棺材板要压不住啦】
第6张图片



毛熊：我呵呵你一熊脸
第7张图片



牛牛：这TM就尴尬了……
第8张图片





这就是我所接触的最真实的日本年轻人现状，这种基本问题，史实问题，跟日本人息息相关的问题他们的表现都如此，更别提一些与他们政府和首脑利益相悖的历史遗留问题了。
所以我跟日本朋友相处时都不提这个问题，为什么？因为对方连基本史实都不知道这还怎么辩？日本年轻人常感叹的是日本经济一年不如一年了。他们担忧的是未来而非过去。他们的老年人我没怎么接触过，据说有不少对历史心怀愧疚的。而他们的政客，政府，新闻媒体，我就只想呵呵他们一脸。
曾有一位日本朋友到南京来找我们玩，我想了想带他去了明孝陵，美龄宫那一片，然而美龄宫刚好有一个二战史料展，屋子正中间就放着大日本帝国投降书。他中文不错，很好奇地凑上去一个字一个字看完了，后来他和我们说，他在日本国内都不知道那个投降书。
然后我果断没带他继续逛景点而是把他带到新街口吃火锅了。因为在南京逛景点基本上哪都避不开那场战争，他一脸茫然，我满腔悲愤不得发，多说何益？
12月13日，妈妈跟我说，南京下雨了。这么多天来，只有那一天下雨。
我想，那是因为有30多万的亡魂回家了罢。我的太爷爷应该也从战场上回来了。
不仇视，不遗忘，不原谅。还有下面这个年轻人的话。这是我目前认为对待这个问题的最好态度了。
不仇恨是因为仇恨会蒙蔽双眼，会酿成新的悲剧。不遗忘是因为只有记住历史才会保持危机感才会保持进取心才能睁眼看世界。
不原谅是因为我们这一代人没有资格，没有立场去替受害者原谅。
第9张图片





ps.破乎这个插入图片的bug能不能改改！
第10张图片



顺手夹带一下私货。News Zero这个节目我还是挺喜欢的。基本每周一都会蹲直播。图片来源微博见水印。
第11张图片



第12张图片

第13张图片



第14张图片

第15张图片 第16张图片

第17张图片

第18张图片 第19张图片



他们在日本国内能做到如此发声实属不易，虽然日本国内还有不少右翼，我们在批判日方时也请不要忽视这些理智的声音。
简略介绍一下右边这位我爱豆樱井翔，就说几个关键的吧。
1.日本国民偶像组合岚的成员。在日本年轻人中有很大影响力。也有很大的导向性。
2.樱井翔的父亲樱井俊曾官至日本总务省事务次官(日本公务员的顶峰)。退休后樱井翔给他们买了个轻井泽的别墅让他们养老。安倍(不知出于什么心理)三次请求樱井爸爸出任东京都知事。均被拒绝。理由是想好好享受家庭生活。
3.樱井翔大学是庆应大学，人脉很广。庆应大学被日本人称为掌握日本经济命脉的大学。盛产商业巨贾以及政治精英。
有人说樱井翔又没开口和他有什么关系。
我只想说他这样的背景能堂堂正正坐在大屏幕前，已经非常足够了。
我们开始理性讨论历史遗留问题的时候，其实海那边也已经在思考了并为此发声了。
私以为这才是历史行进的正确方向。
我真是夹带得一手好私货啊。
感觉自己棒棒的。
以上。
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板凳
2500808250 发表于 2020-12-14 13:03:39 | 只看该作者
 
因为他们也觉得这不是人能干出来的事儿。
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地板
陈华平 发表于 2020-12-14 13:04:26 | 只看该作者
 
9因为锅甩不出去呀！甩不出去的锅自然要忘掉啦！你看人德国人民，法西斯的锅全都是希特勒和纳粹党的，普通的德国人民只是被蒙蔽了，至于二战前纳粹党到底有多少人嘛…哈哈你在意这个干嘛…所以德国总理跪得下去，人嘛，替别人道歉总是很容易的，尤其是替死人道歉。
而日本人就不一样，二战结束后天皇没换也没死，所以不能把锅都扣在天皇脑袋上，那就只能当时的日本国民集体来背啦，既然大家一起背锅，那就大家一起都不要提起这些都忘掉好了，尤其是在日本参与过二战的人还有不少现在还活着，而且其中不少还有不低的地位…自然日本现在的年轻人就不知道或者不想知道这事啦…
其实翻翻历史书就能知道，这类大屠杀之类的事件，往往需要靠别国历史书来记住，加害国自己能记住的大屠杀这类事件，都能找到一个当时活着但之后不就就死了的最高领导（beiguo）人，然后这一切都是他和他领导的人的错……
其实不仅是这类大屠杀事件，就近几十年内发生的造成社会动荡的事，人民们不也都不约而同的把锅扣在了最高领导人和那啥兵身上么……反正现在看到的在公共媒体上发言的当年的事情的经历者，都是说自己是被迫害的那一边的…没看到一个说自己当年是迫害者的……
有死人能背锅就让死人背锅，没有就忘掉，全世界人民都是一样的，没有哪国不同…
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5#
忘记我 发表于 2020-12-14 13:04:55 | 只看该作者
 
其实你看这个答案下的日本答主 @小美 就能看出来日本国在二战史教育其实是不过关的。
当然我绝不是针对小美以及贵国的普通民众，甚至很早以前我就关注了你，因为我觉得你很有礼貌和涵养，而且很多答案也很精彩，可以给我看到不同国家不同文化的人的思维方式和观点。
只是你的这篇答案，确实反映了贵国的历史教育极其不严谨。
同时在我们的认知里不知道南京大屠杀的时候的加害者是谁。明明知道加害者是日本军人，特别是陆军，但是无法知道具体的犯罪者是谁的。二战的时候德国也对犹太人给了太多的痛苦，跟日本一样的人立场，但是跟我们不一样的点是德国人知道犯罪者是纳粹。而我们对犯罪者只是个模糊的概念，不能具体到某个主体。
我不知道大家有没有听说过，那个时代的天皇(昭和天皇)是个和平主义者，但是开战以后军队越来越有权利，开始不尊重他的意见的。二战的时候，有一天昭和天皇打算降伏，他觉得自己的生命是无所谓，为了日本国民，去宣布放弃战争的时候，有些陆军的年轻人真的去杀加害加害他……所以呢，我想说那个时代的加害者是真的不好说的。虽然年轻人都被教育，为了天皇死是正义，但是这个其实是那时候的政治领导的策略……现在的日本人，包括是我，真的不好说战争的时候的加害者是谁……二战的时候的日本的权力构造看起来很简单，但是其实很复杂的。
这是小美你的答案的一部分，我把这一段全部截下来了。
关于这一段话，其实分为两部分。
第一部分是无法具体清算这场战争加害方主体是谁。
第二部分是在普通日本民众眼中裕仁天皇在这场中日战争中究竟扮演了怎样的角色。
当然在我看来，这两部分其实可以作为一个整体来看。
因为。
根据裕仁天皇的所作所为来看，他可不是小美你眼中的和平主义者和被胁迫的傀儡啊。
在二二六兵变中，他只要一句话，叛军就全部投降了，也就是说，他根本就不是什么傀儡，而是真真正正的皇帝，是有实权的。而且他掌握了军部的人事大权，他不喜欢的人根本就不可能当上陆军首脑，比如他讨厌皇道派的真崎甚三郎，然后真崎甚三郎就滚蛋了。

最关键的是，这个人极有可能就是南京大屠杀的最高负责人，放纵了朝香宫鸠彦王血洗南京城，这则屠城的最高指示到底是由谁发出的，我觉得是非常值得考究的。
1944年，裕仁天皇还身穿军服参拜过靖国神社，当然，靖国神社那个时候还没有合并战犯，但是，靖国神社就是供奉明治维新以后战死的军人，这其中已经包括了在中国战场上死的日本士兵。
裕仁天皇是有绝对实权的，甚至可能是近代权力最大的天皇，不仅是权力，他还是宗教领袖。
他对国家的影响通过宫内省传达。


所以说，小美，你的论点是站不住脚的。
甚至可以说是非常荒谬的。
不过在这点上，我认为责任不在你以及和你观点相同的日本人身上。
而在于贵国历史教育，没有把这些非常关键的内容告诉你们。
作为一个二战受害国的国民，我想我要表达的论调是可以符合很多理性看待中日历史的人的想法。
那就是加害者就是曾经的这位“天皇大人”和他的追随者们。
二战后，麦克阿瑟的保护，让这层余毒没有被肃清，所以蒙蔽了你们直到今天，也让某些罪魁祸首享受着你们的支持。
而对于中国人民，这位曾经的昭和时代的天皇，即便谈不上开棺戮尸的仇恨，也可以说得上剥皮啖肉的程度。


我说的话也许你很难接受，但是这是无法争辩的事实。我希望的是，你能够再仔细的去想想，这位你眼中的和平主义者，这位被胁迫的天皇，究竟是一位什么样的人。






后面我就要开始骂某些国人了。
小美身为日本国民，她不知道，她被蒙蔽，搞不清这场战争的主要责任人和责任方，属于正常，因为她的国家政府是利益相关。
你们弄不清楚是吗？
她的答案的两千多个赞，你们是眼睛瞎了是吗？
你们不知道裕仁天皇是什么样的？
你们搞不清楚加害人是谁？
你们搞不清楚加害主体是谁？


拜托点赞的时候别光看人家的态度，看看论点和论据行不行？
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6#
chaote260 发表于 2020-12-14 13:05:47 | 只看该作者
 
啧啧啧     

清真哈立德又开始洗地了。

之前百人斩没洗干净，现在又来洗南京大屠杀。
第39张图片

而且哈圣的逻辑也是充满清真式的诡异

    有几件事情，应该是所有人必须认可的：
    日本当年，没有种族清洗，否则，满洲不是遍地偷渡客的样子。


日本人在东北大开杀戒 = 没有种族清洗。

中国人在东北沦陷区 = 满洲遍地偷渡客。

典型的清真逻辑，我大概也可以想象到以后哈圣那几百万欧洲清真同胞反客为主，百十年后，欧洲”遍地偷渡客“和”没有种族清洗“的场景了

    如果大家真的爱国，真的那么正义，请到我们村来，我们村王二麻子承包了某大楼的装修。自己垫付几十万。现在王二麻子血本无归，成本工钱都打了水漂。老婆也和城里的小白脸跑了。现在谁和王二麻子谈南京大屠杀，他铁定要唾他一脸唾沫。哈哈。

典型的清真莫名其妙绑架逻辑，这逻辑就=如果哈圣真的清真，真的那么正义，请到隔壁村去，隔壁村王老八养了千百头猪。自己垫付几十万。现在王老八血本无归，成本工钱都打了水漂。老婆也和城里的小白脸跑了。现在谁和王老八谈真主至上，他铁定要唾他一脸唾沫。

是不是很清真，很莫名其妙？

    很多事情就是笑话：有南京大屠杀，为什么不提到上海，满洲，武汉，北平.........。死在南京大家就在石头上刻字，死在其他的中国城市就算白搭了吗？
    古人云：名不正言不顺。实际上最有资格纪念南京大屠杀的人，是校长。因为死掉的士兵和百姓，是他的人或者归他负责。那个谁，就是那个谁，当时还在窑洞里面和上海的演艺界人士轧姘头呢。


一看这清真哈圣就是日诵万遍古兰经，没时间出门的清真死宅，咱别的不提，就那东北，在你眼里”没有种族清洗“的地方，各种万人坑纪念馆，虎石沟万人坑纪念馆、阜新“万人坑”死难矿工纪念馆。。。随便百度，搜不到你哈立德三个字倒着写，别张口就来。

还有，在纪念南京大屠杀这件事上没有资格之分，也没有国籍之分，任何有良心的人都可以纪念。不过我很想知道，当年该负责校长身在何处，身边可有演艺人士啊？

    自己国家的人干掉百万级别的，那是一代雄主。但外人干掉万人级别，大家就愤怒了。纷纷写东西。和我们村的乡下人一个揍性：我们村的人捏一下马寡妇的大屁股，没事。但如果外村的泼皮吃马寡妇的豆腐，那不中。

这不是您那群中东清真同胞的一个揍性吗？在欧洲强奸好几个，然后把自家老婆裹得严严实实，就露出一双眼睛，外人要看了自家老婆面儿，就像被吃豆腐一样，那不中。

话说哈圣是不是在清真板块应付不来，到中日话题开辟敌后战场？

您还不如直接说“日本人又不清真，怎么会做出这么没有人性的事情？”

这效果更好。
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7#
xuxw 发表于 2020-12-14 13:06:13 | 只看该作者
 
因为其在学校里学不到，考试也不会考，教科书上只是一句话。
第41张图片

第42张图片

一个是常见的中间派，一个是右翼的中学日本史教科书，里面都没有具体说南京大屠杀死了多少人，甚至简单称之为“南京事件”。
除非专门研究日本、中国或者东亚近代史的大学生或者大学院生，年轻人对这个的了解也只能限于右翼宣传或者逐渐偏右的大众媒体了。而左翼的声音已经弱到可以忽略不计
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8#
明火暗雷 发表于 2020-12-14 13:06:49 | 只看该作者
 
先要知道，再谈承认。事实上，绝大多数日本人对于南京大屠杀、南京事件都是一脸懵逼，就更别谈承认不承认。

至于日本雅虎的那批网右，缺乏代表性。要是这种东西有代表性的话，但看那几家养猪网站，我天朝分分钟要变成法西斯暴民国家了。
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9#
yy小rr 发表于 2020-12-14 13:07:15 | 只看该作者
 
就连某些极其不争气的国人都发表这种阴阳怪气的时光机理论来唱反调否定南京大屠杀，你说，如果你是日本人的话，你还能承认南京大屠杀么？估计巴不得这种时光机理论的人多一点吧！
第45张图片

连中国人（当然他是不是中国人？我没时光机我不知道）都不承认大屠杀，你还指望日本人来承认什么？这样的自辱，这样的不争气，这样的没骨气，所以日本人不承认就是因为这种不争气的人存在。如果都像韩国人一样不依不挠据理力争的话，日本人敢不承认么？
因为此喷子不停的疯狂用四五个小号骂人，所以暂时关闭评论区：
https://www.zhihu.com/question/60393015/answer/185968603
此人的主页：郭为 - 知乎
此人属于那种歇斯底里贴着骂的那种，希望大家小心此人。
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10#
一条臭咸鱼 发表于 2020-12-14 13:07:29 | 只看该作者
 
反对目前第7 第11的答案
谁说目前拿不出像样的证据，你有去找过证据吗？满满4000万字的 《 南京大屠杀史料集 》。
不要说这个“你信这个吗”，什么什么的，那还有什么聊头。
各位的城市一定有图书馆吧，去看看吧。
这套书光目录就是一本书
这套书光遇难者名录就写了8本书
遥想当年去宁波大学园区图书馆，蓦然看见《 南京大屠杀史料集 》吓尿了，占了一个书架几排位置，当时借了本幸存者采访那卷回家，记录详细，有名有姓，有地点有时间

这书一共78卷。（答案最后附上目录）
下面是介绍
《史料集》全面收集了加害方、被害方和第三方一手资料，涉及中、英、日、德、意、俄等多种文字，三分之二为此前少见的重要文献。“其中外国媒体发表的亲眼目睹的新闻报道中，意大利和前苏联对日本暴行的新闻报道，是首次编入，反映了不只是中国、美国等国家在关注这一事件，可以说，国别扩大了。”张教授说，本来还准备去法国征集，结果法国档案馆正在搬家，没去成。
  《史料集》中还增加了新发现的传教士、大学教师、医生、商人撰写的日记和回忆录。其中第56至72卷多为新出版的翻译史料，如美国收藏的传教士档案，“当时有一批传教士在南京，有关他们的回忆录，重要的部分全都进行了翻译。如当时担任金陵大学教授的传教士贝茨，从自己写记的日记和给家人写的信件中，就能看出日军南京大屠杀的事实，这批传教士在受到威胁的情况下，冒着生命危险救助了许多难民，他们将一大批南京市民救助到安全区，从生活上给予帮助。
审判中控方史料，以及日本不承认罪行的辩方史料，张教授认为极其重要，涉及整个南京大屠杀案例的方方面面，是日本侵华南京大屠杀的铁证。“控方和辩方史料同时收入，客观地反映事实，才有说服力。”
  另外，张教授说，史料中还纳入了当时民国著作中有关的南京大屠杀的文章，以及南京保卫战阵亡将士名录。
  日本天皇弟弟反省称“日军军纪涣散”
  《南京大屠杀史料集》内涵丰富，记者初步阅读，就发现了一些重要史实，比如，早在1938年1月，日本外务大臣在给其驻美外交官的电文中就提到：日军在南京和周边地区屠杀平民30万。日军早在大屠杀进行之时，就用美食、艺伎招待个别在南京的西方外交官，企图腐蚀、诱使他们不说对日军不利的话，对坚持调查真相者则进行人身威胁。
目录（1-55）：
南京大屠杀史料集1：战前的南京与日机的空袭[1]
南京大屠杀史料集2：南京保卫战[2]
南京大屠杀史料集3：幸存者的日记与回忆[3]
南京大屠杀史料集4：美国传教士的日记与书信[4]
南京大屠杀史料集5：遇难者的尸体掩埋[5]
南京大屠杀史料集6：外国媒体报道与德国使馆报告[6]
南京大屠杀史料集7：东京审判[7]
南京大屠杀史料集8：日军官兵日记[8]
南京大屠杀史料集9：日军官兵日记与书信[9]
南京大屠杀史料集10：日军官兵与随军记者回忆[10]
南京大屠杀史料集11：日本军方文件[11]
南京大屠杀史料集12：英美文书·安全区文书·自治委员会文书[12]
南京大屠杀史料集13：拉贝日记[13]
南京大屠杀史料集14：魏特琳日记[14]
南京大屠杀史料集15：前期人口伤亡和财产损失调查[15]
南京大屠杀史料集16-18：抗战损失调查委员会调查统计[16]
南京大屠杀史料集19-21：日军罪行调查委员会调查统计[17]
南京大屠杀史料集22：赔偿委员会调查统计[18]
南京大屠杀史料集23：南京大屠杀案市民呈文[19]
南京大屠杀史料集24：南京审判[20]
南京大屠杀史料集25-27：幸存者调查口述[21]
南京大屠杀史料集28：历史图像[22]
南京大屠杀史料集29：国际检查局文书美国报刊报道
南京大屠杀史料集30：德国使领馆文书
南京大屠杀史料集31：英国使领馆文书
南京大屠杀史料集32：日本军方文件与官兵日记
南京大屠杀史料集33：日军官兵回忆
南京大屠杀史料集34：日本军国教育百人斩与驻宁领馆史料
南京大屠杀史料集35-36：南京市临时参议会调查
南京大屠杀史料集37-39：幸存者调查口述续编
南京大屠杀史料集40：财产损失统计
南京大屠杀史料集41：中央机构财产损失调查
南京大屠杀史料集42-47：市民财产损失调查
南京大屠杀史料集48-55：遇难同胞名录
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