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[问答] 如何看待日本将从本月 28 日起至明年 1 月底，暂停来自所有国家和地区的新入境？会带来哪些后续影响？

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mnthf 发表于 2020-12-28 11:52:24 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何看待日本将从本月 28 日起至明年 1 月底，暂停来自所有国家和地区的新入境？会带来哪些后续影响？


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精彩评论20

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沙发
lpf2421793743 发表于 2020-12-28 11:53:07 | 只看该作者
 
1. 今天nhk报道的世界上已经确认发现感染变异病毒的国家。欧洲基本上全部沦陷，中东地区的黎巴嫩，以色列，还有新加坡，中国香港也没能逃过～～～其他国家到底是真的没有还是没检测出来我宁愿相信后者。日本政府也不傻，与其到时候等到一个一个国家相继暴雷再一个一个宣布禁飞，还不如这次一次性全部禁飞保命。
第1张图片 2，日本国内因为疫情应对不利，新官上任的菅义伟支持率不停的跌。12月26日一天就确诊感染了949人，东京每天感染人数都在创各种新高，新内阁的脸被打的不要不要的。现在日本国内的经济情况受疫情影响已经处于很极限的状态了。这也是日本政府不敢轻易再宣布一次紧急状态的最重要的原因了。再来一次紧急状态又要有多少店铺倒闭多少人失业。这个民生代价日本政府很难承受的起。所以这次先甩出封国的牌，对国内经济相对来说没有全面的影响，而且这种近似一刀切的政策也能够让日本国民看到政府的决心一定程度挽回政府的支持率。
第2张图片 再者，日本国内26日也确诊了两名变异新冠感染者。答主在日本一家福祉设施上班，11月开始就出现过老人需要急救，打电话却被告知床位紧张的情况。还有一位93岁意外跌倒骨折的老人，只在医院待了两周不到就被赶着办了出院手续。变异病毒感染能力更强，如果任其在日本国内开花结果，那么变异病毒是否成为压倒本就不堪重负的日本医疗系统的最后一根稻草谁也说不准。
第3张图片 3.疫苗～日本政府一直从内心里打着疫苗的期望。希望能够通过明年年初全民接种疫苗来彻底结束疫情和举办奥运会。如果变异新冠在日本彻底开花结果。奥运能否保住先不说，疫苗功效是否打折扣还要打上一个大问号。这也是日本为什么如此快速决断一刀切的原因。
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板凳
开火呆呆沦 发表于 2020-12-28 11:53:35 | 只看该作者
 
1，这个事情的触发点，是12月22日开始，日本三天新增患者累计过万人。
2，日本最重要的消费季节和节日，就是圣诞前后各一周，这半个月，放假后，不少年轻人放飞自我，逛商场去夜店，人群密集度很高。
3，这个时间段，相当于中国的双十一+春节，很多大商超，会进行大幅度“激安”，商品在日常价格上打折力度很大，今年由于疫情不景气，各大商超的打折力度远超往年。
4，在12月24日开始，很多商场响应政府防疫要求，直接关门了，关门到1月3日再开放。这么重要的打折季+拯救本年业绩的机会，商场都放弃了，可见问题的严重性。
5，机场查出来英国变异种5个，目前不能确认是否已经在日本流行。
6，一些学校会延迟开学一段时间。日本政府要求餐饮店和服务业的店面，不要全时开放。
7，目前的新入境限制，对中国是例外状态。不过不建议大家去。
8，日本定了4亿多支疫苗，但该疫苗的运输需要低温，所以目前据说在存储干冰。我的个人感觉是，不靠谱。
以上。
日本疫情大爆的可能性不大，但是这种每日几百人到千人的状态，估计还会维持很久。
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地板
____暖了夏° 发表于 2020-12-28 11:54:03 | 只看该作者
 
从昨天消息一出来就各种研究，昨天还熬夜写了点分析，刚发完，日本外务省就上班干活了。分析就不发了，简单说下这次的情况。
现在已经确认中国依然是可以入境的，大家放心就好。
第7张图片

这次的锅应该算在日本外务省头上，说话舌头捋不直，给大家造成了太大误解。不要说我们一般群众了，连日本媒体也全部被坑，因为发布会发下来的官方稿件上写的就是禁止所有国家和地区，所以日本媒体为了抢第一手信息，都直接照抄了。
结果以讹传讹，乌龙越来越大，大家都以为中国也进不去了。
第8张图片

然后，陆续出了追加报道，才明确包含中国在内的已经有双边协定的国家不在此次禁令之内。
具体来说，就是以下签订了Residence Track的11个国家和地区。
泰国，越南，马来西亚，柬埔寨，老挝 ，缅甸，中国台湾地区，新加坡，文莱，韩国和中国。
第9张图片 其实说白了，都是跟日本经济协作联系紧密的东亚和东南亚国家和地区。
所以，大家不要被这个标题吓唬到了，真的不是全世界，有11个后门呢！这次关门的目的很明确，就是害怕变异病毒入侵，毕竟，日本东京都已经确诊好几例异变病毒了。
当然，日本国内的疫情情况也非常不容乐观，东京刚刚又创出单日新增感染者新高。
基本就是这么个情况，大家切莫以讹传讹，继续好好学习，好好生活。
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5#
丶狼孩子 发表于 2020-12-28 11:54:13 | 只看该作者
 
已经晚了。
说实话，从12月21日知道英国有变异病毒那一刻起就应该封国境了。而go to 政策根本就不应该搞，就算搞了11月中旬以后全国一天超过2000人感染就应该立刻停止。入境所有人都应该PCR检测。
而实际上呢？到12月15日连续几天超过3000人感染才宣布全国范围内go to停止，9月说要把入境人数扩充到一日一万人，外国人可以入境之后只要有长期签证和日本人回国者根本没有PCR检测，也根本不监督是否遵守隔离14天或者是专车接送。真正检测PCR的只有新入境日本的外国人。
发现英国变异病毒之后，首相还认为从英国入境的人一天只有1，2人，而实际是一天150人左右（因为英国封城大家都往外跑，英国回国者突然增加），这才发现事情不对。
当然，你要说日本做的不好好像也不对，全世界发达国家都做的不怎么样，日本在发达国家里已经是做的最好的那一批了。估计这个变异病毒就和一开始一样，最终肯定还是会传播开来，只是早晚的问题，比起欧美日本说不定还能更坚挺一段时间。日本政府的想法就是：我们只要能比其他发达国家挺的更久一些，国民就不会说我们了，靠大家自觉把。
日本国民除了骂骂政府，骂骂外国人也没啥可做的了。等疫苗吧。
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6#
玲ling9 发表于 2020-12-28 11:54:42 | 只看该作者
 
说明日本防疫整体状况已经接近崩溃的边缘了。
从疫情初期，就有许多国际国内的自媒体在讨论日本到底撑不撑得住，以日本这样的佛系防疫，以日本这样的人口密集的程度，以日本这样的到处聚会派对，
按照客观规律来说，新冠病毒是会骗你、偷袭你的，传染效率精准到秒。
日本政府之前因为奥运会死扛，把夏季拖到了冬季。
现在再看看，估计又要延期了。
凛冬将至，来年的五月份之前都是危险期。
就看看日本防疫的盖子揭开后，到底是个什么样的真相？
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7#
我不管我最帅啊 发表于 2020-12-28 11:55:02 | 只看该作者
 
可能知乎上没几个人像我一样每天都在刷日本疫情的新闻。
其实吧，作为发达国家（甚至不如印度）检测效率最低的国家，日本已经是几乎每天都在刷新感染数字，东京快单日破千。你们能想象现在北京一天确诊一千是啥概念？
第13张图片 而且政府基本上就是除了喊口号一点办法都没有。胜负的三周换成真剑胜负的三周，玩玩嘴炮。
在这种情况下，当听说英国出现感染力超强的病毒，而且日本已经出现了相关感染者…
第14张图片 这时候再不封国，估计日本真要医疗全面瘫痪，靠国民自觉去忍耐也不行了。
至于说影响，自然就是和我国相关贸易往来会存在更大障碍，打算近期去日本的可以歇歇了（虽然对我们没有完全叫停），在那边的国人做好卫生防护吧。
搞笑的是，一些日本喷子还在嚷嚷早该如此。但不是说禁止英国航班，而是害怕中国人入境。这就是舆论控制的“优点”。
但更大的黑色幽默是，同一天日本媒体报道：
第15张图片 美军基地爆了…
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8#
bigwind76 发表于 2020-12-28 11:55:12 | 只看该作者
 
日本这条政策的本质，其实是禁止欧美人入境。


我简单分析一下日本这样做的背景、意义和效果预判。


一
日本出台这个政策有几个比较重要的原因，
第一个原因是日本的疫情越发严重，看图就知道了。
第19张图片 单纯病例数增加其实不是太大的问题，主要问题是担心出现医疗系统崩溃，这是日本的红线。


一旦医疗系统崩溃，请参考三月份时的意大利。


从日本人工呼吸机和ECMO的使用来说，这一波虽然每日增长破纪录，但是重症率没有三四月份时日本第一波严重。
第20张图片 但是从确诊和出现重症，这之间是有时间差的。日本医学界一直在警告政府，再不实行强有力举措，医疗系统很快就会崩溃。




第二个原因是国外传染性更强的毒株出现。


关于英国新毒株，我在之前的两个回答已经详细说过了（链接后附），这里不再赘述。


新毒株传染性明显更强。根据英国科研人员的测算，新毒株的传染力提高71%（95%置信区间67%~75%），会将目前新冠疫情的R值提高0.39~0.93，也就是一个感染者较之前会多传染给大约0.4~0.9个周围的人。不仅仅在于传染性更强，有一些研究发现潜伏期似乎也更长了。这段时间，英国国内新毒株的占比越来越高
第21张图片 几天之后，南非的新毒株也在英国出现了，并且南非的毒株是三重突变体（RBD区域的K417N、E484K和N501Y三个重要突变），三重突变体使得S蛋白更容易与人体细胞表面的ACE2受体结合，导致病毒传染性更强。


所以日本从12月24日开始选择禁飞英国，12月26日开始禁飞南非，后来觉得新毒株可能已经扩散到全世界了，遂决定从12月28日开始全面禁止外国人入境。


二
日本的判断是合理的。


新毒株并不限于英国的，为什么老是英国发现新毒株，只是因为英国病毒测序做的最多，英国全国常规对5%~10%的病毒测序，至今为止已经对超过15万个新冠病毒样本进行测序，这个数字占了全世界测序量的一半。


而疫情最严重的美国，基因测序的比例反倒很低。在全球确诊病例超过100例的国家中，美国的基因测序比例排名第43位，全美只有0.3%的病例进行了基因测序。
第22张图片 那么就有两个问题：
-美国是否有英国或南非新毒株？
-美国是否有其他更强的新毒株？


我个人认为，这两个问题的答案都是YES。


所以单纯禁飞英国和南非，本质上属于杯水车薪。禁飞地球头号疫情大国才是要紧事，但是按照日本几十年来的外交策略，直接点名跟美国硬刚是不可能的，无论是从政治还是经济的角度来说日本政府都会面临巨大的压力。


因此名义上是禁止各国入境，但本质上还是针对欧美，尤其是美国。


三
但是日本这个近乎封国的政策，实际作用我认为有限。


从防止新毒株入境的角度来说，可能已经晚了，日本机场每周都有检测出来自英国的无症状感染者，比如这是12月24日的入境结果，发现了3名来自英国（イギリス）的无症状感染者。
第23张图片 日本国内大概率已经有新毒株在传播了。而日本国内的防控水平是否做到位，可否切实做到WHO说的isolation, testing and tracing，才是压平曲线的重点。


封国境易，管国人难。


当然，日本在禁了欧美的同时，还悄悄给中国留了后门。
第24张图片

一等华人，二等洋。




*************
新毒株相关回答
英国新毒株
新冠病毒在英国变异后传播力高出 70%，这该怎么防范？变种病毒会导致更高死亡率吗？


南非新毒株
英国发现另一种变异新冠病毒，均与南非旅程有关，传播性更强，该如何应对？


新毒株对疫苗的影响
英国爆发的新冠病毒N501Y突变对现有疫苗的效果有无影响?
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9#
m5969470 发表于 2020-12-28 11:55:54 | 只看该作者
 
———12/27———
根据朝日新闻的报道，这个“全世界”不包括中韩等16个国家、地区。它们仍维持现状，目的是为了顺利衔接明年的奥运访日游客(´⊙ω⊙`)


第31张图片

———原答———
人不在日本的知友，恐怕还没切身体会过啥叫“朝令夕改”
这大半年的日本就是。
连日本乡民自己都看不下去：政府能不能上班带脑子，想好了再决定？




变来变去一：
现在是12月28日开始，暂停“新規の入国”（持有再入国资格的，不在这行列）。
而11月时，急吼吼地放开入境。不仅放开，还要一部分不要求隔离呢。
昨天确认了两例英国输入感染，感染的就是升级版变异病毒。那对夫妇本月从伦敦回来日本后，就跟朋友们愉快吃饭喝咖啡了……
南木香：【12月25日】东京接连4例英国输入感染者，乡民们是真急了



变来变去二：
10月时，为了刺激经济，政府大搞go to旅游，go to餐饮，go to逛街，贴钱给老百姓出门浪。
先是没想到现如今的日本国民已经蜕变成“有便宜不占王八蛋”，有政府贴钱，拼了命的出门旅游下馆子。其中各种丑态，真的令人大开眼界。
南木香：乡民们惊呼：我们日本人已穷得像要饭的了？南木香：现在，外国游客没法来背锅，日本人自己露馅儿了

弄得政府预算提前用完，突然提前结束go to餐饮活动。但，go to旅游还在继续，到日本国内疫情第三波高峰起来都没喊停（政治家为利益集团服务）。日本医师会的会长召开记者会，公开表态：导致第三波的直接原因就是go to旅游。
政府连夜开会，讨论要不要喊停。停是可以停，但因此导致旅游企业遭受的损失（已经预约了，被临时取消），政府贴补一半。


这个损失，本来可以不存在的，因为没想好，匆忙上马，愣是多出来一大笔额外的擦屁股费用。
第三波疫情，本来可以不用这么凶猛的，因为没想好，匆忙上马，愣是搞出这么一出大的。而且目前来看，失控状态中。


所以，这次我站日本乡民这边：能不能上班带脑子，想好可能的后果再决策。不要每一次都在为上一次的愚蠢无能匆忙擦屁股。


—————————
就算把人锁外面，不让进，光岛国里面的烂摊子，就够棘手。
12/26，东京新增感染者949人。每天都是“新高”，没破前一天的纪录才奇怪呢


第32张图片

还是12/26，东京重要交通线“都营大江户线”15名司机确定感染了 。
车次将减至70%，这意味着车厢里会更挤，更容易“三密”
第33张图片

中国因为一例感染，几千人得接受检测，成了新闻。
的确难以想象。毕竟日本现在发现感染，消毒一天，然后照常上班上学。发现一例就检测几千人的奢侈方式，绝对不搞
第34张图片 看了新闻的老中们：错！是发现一例，检测几十万人


政治家依然在为金主集团鞠躬尽瘁。
第35张图片 控制疫情火烧眉毛呢，国土交通大臣还在NHK唧唧歪歪着：考虑下个月12号过后，重新启动go to旅游
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10#
流星留下的眼泪 发表于 2020-12-28 11:56:02 | 只看该作者
 
你2月就禁航，然后别直接放开而是搞五个一、熔断，奥运会停办一确定，措施继续的话，日本疫情夏季的高峰就根本不会出现，更别说冬季高峰了。当然散发性疫情是肯定挡不住的，日本对美洲产冷链肉类的依赖程度太高了。
现在再禁航，恐怕无法阻止英国、南非变异种病毒在日本的传播，昨天英国变异病毒在日本已经发现好几例了。
而且，禁的还不是所有人员，而是外国持短期签证的入境人员，日本人和拿在留卡的外国人仍然可以入境。。估计留英逃回日本过节的日本无症状感染者很快就会让变异病毒传遍全境。过几天过节了，去初诣顺便到处玩的人估计不会少，看他们怕不怕吧。
现在这情况东京奥组委敢公布奥运会门票的退票率吗？就怕推迟了一年，还是办成了全运会。
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