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[问答] 如何让扎哈.哈迪德接受我发出关于北京新机场设计方案的PK挑战？

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18110 15
呼呼小欧 发表于 2021-1-5 14:12:43 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何让扎哈.哈迪德接受我发出关于北京新机场设计方案的PK挑战？


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标签：北京新机场设计方案新机场接受我哈迪德
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精彩评论15

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沙发
射吊英雄张⒊疯 发表于 2021-1-5 14:13:29 | 只看该作者
 
北京新机场中标方是法国巴黎机场工程公司。扎哈团队只是参与了中标后的造型深化。
看了一下题主放的微博链接，题主你在兰德隆和库根都工作过，不免多看了一眼题主放的图，有几个疑问：
1.北京新机场的可研我没看到过，但是有所耳闻，根据周边的空域条件，需要增加两条侧向跑道作为主起飞跑道，所以跑道数量为6条，减少到4条是否有支撑依据？
2.题主这种一个主楼带多个卫星厅的模式，与亚特兰大机场的布局很接近
第1张图片 但是题主号称运量上远超亚特兰大机场（亚特兰大年吞吐量接近1个亿，题主认为自己方案可以满足1.6个亿），我个人认为以题主提供的4条跑道布局不大可能能够满足这样的吞吐量规模（姑且不去讨论北京新机场是否有这么大的运量需求，如果新机场能达到1.6，加上现在首都机场的0.8，北京一个城市的年航空人次高达2.4亿人次，这个确实是前无古人了），还不包括题主号称的600万货邮吞吐量规模，航班架次不是这样4条跑道所能承受。
3.4条跑道的跑道布局有问题，按照题主的布局，左边或者右边两条跑道不是独立运行的，必须关联运行，但是奇怪的是两条跑道的地面滑行道完全不关联，而主航站区在中间跑道纵向拉伸，长度非常长。举个简单的例子，假如下部货运区的飞机在外围跑道降落划回本区域，或者再外围跑道起飞需要滑到跑道上，地面滑行的绕行距离非常大。
4.按照题主号称的运量和机位数量，个人认为内侧两条跑道只组织了2条平滑应该是不够的，地面飞机流线组织非常困难。
5.按照题主号称的运量，航站楼主楼的规模似乎不可能处理得了如此大的高峰小时旅客数量。我们再拿亚特兰大机场来做对比，亚特兰大机场有很大的特殊性，首先它是个中转机场，这个特性北京机场几乎不可复制，或者国内绝大部分机场都不可能复制，国内的机场虽然都在定位成枢纽机场，但是主要还是始发到达机场，亚特兰大高达60%的旅客是中转旅客（国内目前中转比例最高的也不过12%），也就是说它目前1个亿的吞吐量中，只有4000万左右是从亚特兰大始发或者以亚特兰大为目的地的旅客，所以对于亚特兰大来说，它的主楼处理规模是对应4000万运量或稍高于4000万运量，但是对于北京新机场来说，它的预测1个亿的目标值，实打实的始发到达旅客不会小于0.8.
6.按照题主号称的运量，给予站前区的车道容量似乎不可能满足需求，即便是假定以后轨道交通以及采用其他公共交通的旅客比例更高（比如高大60%），目前的站前区尺度也满足不了剩余的机动车交通需求。
7.亚特兰大机场的另一个特殊性在于，作为一个中转机场，它的地缘优势和惯性优势几乎其他机场无法取代，所以完全不用担心客流的问题，它主要应对的矛盾是在有限的土地资源内通过设计尽可能地增加运量。最终这种主楼加多卫星厅的模式确实也满足了这一需求，但是我们知道，机场设计都是妥协的产物，解决问题的同时就是产生问题，这种模式在实际运营中也存在着很多的问题，第一个大问题就是多指廊布局增加了旅客的乘机难度，当然这个难度跟平均国民受教育水平关系很大，这一点在亚特兰大可能体现得还不够明显，但是在中国就是一个不可忽视的问题，第二点是航空公司特别是基地航空公司被迫要被分在几个指廊作业，比如亚特兰大的基地航达美航空，据我了解就必须使用3个半指廊，这样实际上航空公司本身内部的联程航班增加了很多麻烦，也间接地增加了旅客的麻烦；第三点是比较致命的一点，是这种模式给机场提供不了增加非航收入的机会，首先是没有足够的集中空间提供多样的体验式商业区，其次这种模式本来就将原本巨量的旅客规模分割成了很多小的旅客群，即便提供了足够的集中商业区也不会产生集中的消费行为，这其实是一种巨大的资源浪费。我们拿屡次全球排名第一的机场新加坡樟宜机场做个对比
第2张图片 同样作为中转机场，同样是狭长型的用地，樟宜机场采用了主楼+指廊的方式从运量满足的角度来说并不合适，但是这种布局有利于商业运营，据说目前樟宜机场的非航收入占比已经达到60%。
以上这三点与北京新机场的定位似有冲突。
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板凳
封易厚 发表于 2021-1-5 14:14:09 | 只看该作者
 
亚特兰大机场的最大特点就是这是一个依靠转机旅客的机场，而北京则是依靠O&D的机场，所以主楼+N个卫星厅的方式不是非常适合有大量过安检+海关边检的机场。

ATL最大基地航空Delta一年贡献4000多万客流，大部分都是转机，其国际航线客流只有1000万。
PEK数据暂时找不到，参考上海两场9900万人的客流，其中国际占3000万以上（只找到“浦东机场6000万客流中国际及地区旅客占一半以上”这句话）

如果哪里不对请轻拍
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地板
刘文捷 发表于 2021-1-5 14:14:54 | 只看该作者
 
LZ有一个好，全世界跑到什么地方，你们比其他的西方工程师啊跑得还快。但是呢设计出来的东西啊，都 too simple，啊，sometimes naive。
我很抱歉，我今天是作为一个长者给你们这样讲。我不是机场工程师，但是我见得太多了，我有这个必要告诉你们一点机场的经验。

1. 国际民航组织建议独立运行跑道间距至少1035米，关联运行跑道间距至少760米( 间距可以+/- 20%如果降落跑道和起飞跑道向后/前交错，但不小于300米) ，LZ的设计只能用关联运行，一对跑道一条跑道只可以起飞一条只可以降落，根据香港机场调研，这种关联运行每小时最多可以处理68斑次航班升降。

2.奇葩滑行道。外侧两条跑道的地面滑行道完全不关联，而主航站区在中间跑道纵向拉伸，长度非常长。像迪拜机场直接链接内侧两条跑道和滑行道就行。 第5张图片
3. 航站楼太小。主楼无法处理得了如此大的高峰小时旅客数量。希思罗机场T5主要建筑有30万平方米，但每小时只能处理1万名进出港旅客。LZ设计的票务楼大小相似但处理能力是6倍。值机岛和行李提取盘数量接近香港机场，但后者旅客容量只是5000万旅客。此外航站楼面积太小，出发层没有足够的空间设置商店，旅客休息空间也不够。
我感觉LZ还要学习一个，你非常熟悉西方的这一套的理论。你毕竟还 too young，明白这意思吧。
你们要知道，英国的约翰逊，那比你们不知道高到哪里去啦
伦敦市长约翰逊的泰晤士河口机场规划，占地55平方公里，每小时可处理180斑次航班升降，每年有1.8亿旅客。 第6张图片
第7张图片
第8张图片
所以说LZ啊，要，那还是要提高自己的知识水平！懂我的意思？识得唔识得啊？

===============================================================
额外一提，LZ的设计(内嵌跑道?)不是新玩意，五十年前英国人已经有
第9张图片
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5#
心痛得不想呼吸 发表于 2021-1-5 14:15:39 | 只看该作者
 
看了微博和题主自己解释的答案，比较赞同@srdmm的回答。

题主的设计真的是。。。我不知道怎说才能不降低友善度。

一点点来说

1.独立运行的跑道的距离1035m显然是不够的吧，分开的平行运行760感觉也少了点。但是题主却在规范里看到了这样的话：
第13张图片
哇，只要入口错开150米，就可以缩短30米哦！
您这错开了，至少3000米吧，成功的平行跑道间距压缩到了三四百米，这几乎是最小值。

我们一般不这样做，因为：
第14张图片


2.再来说说“内嵌式跑道”的事情。首先我知识有限，看到您这个精华点的名字真的是一脸蒙逼。如果不看您的图，我这辈子什么时候听到这个名词都是混凝土道嵌在什么玩意里面的画面。

我个人无法理解您说得“内嵌式跑道”的好处。如果要玩独立运行，没问题，增加间距到1035就好啦，地又不是问题；如果钱少任性不起来，做到760，一条起飞一条进近也不是问题。
您这样的设计在您的构思里可能完美，实际运行的时候根本就不可能独立运行。原因太简单，看看外面的两条跑道，我的老天爷，如果要是刮北风，飞机从南侧向北起飞，这得滑行几千米！我估计这个距离两架747能烧掉一吨油，你有考虑过航空公司的感受吗？
第15张图片

题主的“内嵌式跑道”说明图里的量直接达到交叉跑道的200%，阿西吧，您这算法敢情是只算飞机在跑道上的，就算200%的飞机下来了，您这飞机全都得堵在滑行道上。滑行道的问题可真是大了去了。@波克比蛋，举了恰当的例子，我就不多说了。

关于您说的：“如今的飞机抗侧风能力较强，不需要交叉跑道来迎合风向的变化，这也正是世界一上些机场正在放弃交叉跑道而采用平行跑道。”

放弃交叉跑道采用平行跑道的情况我倒没听说几个，因为毕竟有机场使用率的规定在哪里，很多地区因为气候关系根本就不能选平行跑道，所以我们现在玩这个：
第16张图片
当然，这也怪我们的机场规划师都弯了。

您还有一句话，我没理解：“而我这个内嵌式跑道是跑道与跑道之间，滑行道与跑道之间互不影响，也就是说每一条跑道能独立运营并且能协同作战，内嵌式跑道吞吐量远非普通4跑道机场可比的。”
这个真的是撞破头也不明白啊

3.航站楼的问题，我觉得其他几个答案举得亚特兰大的例子很恰当，航站楼我会的不多，不献丑了。

4.题主，我看您也管不容易的，微博知乎都是小号，而且明显冲着扎哈去的。您这是个什么玩法我太不太懂啊，不过我建议，把图做好看点，现在看起来真的像敝司实习的孩子的的作品啊。

我知道肯定有人会让我拿Simmod跑一遍这机场看下延误，我觉得您这个航站楼和机位数，估计得把我的cpu烧了。

最后，欢迎您来讨（si）论（bi），反正我不忙~
第17张图片
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6#
Pandoracardi 发表于 2021-1-5 14:16:30 | 只看该作者
 
1 自己搞清楚自己是谁；
2 让对方愿意搞清楚你是谁。
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7#
轩逸leslie 发表于 2021-1-5 14:17:17 | 只看该作者
 
身为门外汉，一点也不懂啊，但现在在拍摄北京大兴国际机场4年的纪录片拍摄任务，航站楼现在建，感觉六爪鱼萌哒哒的！施工图因为你懂得就不能上了。上个内部宣传片的图吧 第22张图片
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8#
atinlovehj 发表于 2021-1-5 14:17:53 | 只看该作者
 
不懂机场哈，但是扎哈是建筑师，跟机场规划有毛关系啊？就算航站楼是建筑物，但是她也只是擅长立面设计，对这种功能建筑物不是什么权威。
看几位答主的意思，这是有人打着她的旗号宣扬自己作品？如果是真的，死人为大，放过扎哈吧。
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9#
晨末 发表于 2021-1-5 14:18:12 | 只看该作者
 
a更好。
b的面积更大，各种指标反而都比a差，好奇怪。
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10#
yingzi123go 发表于 2021-1-5 14:18:33 | 只看该作者
 
虽有调整，最后应该大致选了A吧
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