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[闲聊] 如何看待大连有病例做 11 次核酸检测才呈阳性？机械执行 14 天居家隔离标准是否会给防疫带来隐患？

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陈陈陈陈学长 发表于 2021-1-5 21:24:15 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何看待大连有病例做 11 次核酸检测才呈阳性？机械执行 14 天居家隔离标准是否会给防疫带来隐患？


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精彩评论20

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沙发
dqfgigi 发表于 2021-1-5 21:24:32 | 只看该作者
 
你知道怎么才能解决全球大流行的传染病吗?
就是把全球所有的人关在家里1个月
然后用机器人给所有人送菜
只要出来跑的人全部抓起来毙了
接着机器人上面一个个采样检测
所有有问题的人全部进医院隔离
这样一个多月就全部解决了
但是可能吗?


食物的供给
电水等居民必须设备的维修检测
然后检测的速度
机器人的能力和数量
以及个别逆反人员就是要出去溜达
都是不可能的
不要因为一个特例而拔高所有的警戒线
说白了
防疫就是在成本能控制的情况下 拦截99%的病毒
然后对于某些特例进行个别打击而已


不要想着什么方式能一劳永逸的解决所有问题
要考虑效率 损失
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板凳
想透气的鱼 发表于 2021-1-5 21:24:57 | 只看该作者
 
因为工作原因，刚刚接种了新冠疫苗。
在全国各地的同学也陆续接种了疫苗，尤其是疫情比较严重的地区，有的已经组织企业和单位去打了。有的疫苗甚至也已经到了乡镇一级卫生院。
当然，目前来说还没有全面铺开，只是重点人群接种。
但是全面铺开也为时不远了。
虽然打了之后，会乏力。但内心还是很兴奋的，而且看到接种的人也越来越多。
今天看到一则新闻说国药的灭活疫苗2021年能达到十亿剂。
振奋人心呀。
我想，未来大家在阳光下肆意的日子，为时不远了。
不过话说回来。目前病毒进入当季，更难控制。今天刚收到的通知，隔离点已经把入境人员核酸检测从咽拭子换成了鼻腔拭子，以提高检测的精准程度。
有的地方也在推行14+7的隔离政策了。这里以浙江省的为例帮助大家理解这一政策。
第1张图片

第2张图片
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地板
丿小满丶 发表于 2021-1-5 21:25:24 | 只看该作者
 
目前大连疫情暴露出来的问题不是隔离期太短的问题，因为从全球各地的经验看，新冠的普遍潜伏期是3~7天，14天以上的潜伏期几乎不会出现，事实上全世界到目前也只有中国频繁报道，同样疫情防控较好的东南亚和澳新也几乎不见报道。（注意，此说法有误，下方有更正）
“有的病例做了11次核酸检测才显出阳性。”
不清楚汤局长想表达什么意思，但在我国的目前阶段，还出现核酸检测11次呈阳性是很匪夷所思的。这个事情如果发生在武汉疫情初期，核酸检测成功率只有30%的阶段，还算是可以理解。但目前，正常来说国内核酸检测成功率应该至少有70%，在14天隔离期做4次检测，不考虑自愈，实际阳性而不被检出的概率只有0.3^4=0.0081。虽然不是毫无可能，毕竟100人里会有1个漏检，但实际可能性很低，毕竟持续阳性者多数会有症状，很容易被监测到。如果做11次检测才测出阳性，不外两种原因，要么是在隔离区域内发生传染，要么是由于大规模检测，有多次检测操作不规范导致检测结果无效，但被记为阴性。前者意味着隔离区域本身防控不力，应该做好隔离区域消杀工作，后者意味着检测数量和质量需要平衡。我不认为这两种情况会引向继续延长隔离期的结论。
“有的地区检测6轮还有阳性病例出现。”
这个更匪夷所思。按理说，将一个地区封闭起来，集体隔离14天并检测，考虑头两轮检测规模巨大，容易出错，到第3轮、第4轮，隔离之前发生传染的病例要么自愈，要么检出，漏检的可能性很低。考虑到如果第4轮检测有阳性就会有第5、第6轮检测，那么如果真的到第6轮检测仍有阳性者，就更不能排除隔离区域内的感染了。
实际居家隔离也很容易感染的，新冠病毒沿下水道传播可不是新闻，同楼住户未接触而互相传染，在全世界类似报道并不少。关键问题不在14天，而是在这14天内，能不能把隔离区域内的传染风险降低。
用一下 @拍照如屎党党魁 对不丹10月13日到11月12日输入病例的统计。
第4张图片可以看到，确实超过隔离期14天的境外人员输入病例是不少的，超过21天的还有3例。当然，我们不能排除其是在集中隔离点被感染的。
我国对于境外人员采用14+7（上海是7+14），即14天集中隔离和7天居家隔离，另外还有核酸检测的随访（否则北京大山子那样的病例就很难会被发现），这个基本上是安全的。我个人认为在做好特殊人群核酸检测随访的基础上，没有提高隔离期的必要。现在的关键倒是不在随访范围的大多数人，是不是有核酸抽检的需要呢？
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5#
【silverly】 发表于 2021-1-5 21:25:39 | 只看该作者
 
大连有病例做 11 次核酸检测才呈阳性，沈阳的尹女士也做过多次核酸检测，如果她不是发病严重或许还不能被发现。这说明核酸检测正确率存在疑问！其中既有漏检的事实，也有误判的可能，其实国外新冠病毒感染者的发病率过低，可以怀疑其误诊也是合理的的。
从医学角度分析，上述这几个案例被集中隔离期间，没有中间被感染的可能，诸如尹女士所携带病毒肯定在韩国逗留期间就已经感染了，在集中隔离期间没有被检测出来，属于“漏检”是确定无疑的。其漏检的因素包括试剂敏感性、试剂对该型病毒的适用性和取样方法等等。
中国当前拥有足够的时间和人力资源，应该在试剂和检测方法方面做更多的努力，提高检测准确率对世界防疫工作都是功莫大焉。其中减少漏诊对中国外防输入极为关键，减少误诊则可以大大降低防疫工作人力成本，这对其他正遭遇新冠病毒侵害的国家也是最大支持。
鉴于当前中国防疫工作主要以防止国外输入为主要模式，建议中国疾病控制预防中心对核酸检测试剂和检测方法进行升级，此时的工作模式应当坚持“绝不放过一个”的原则。其中：
对重点疫情过来的人员，使用多种检测方法进行交叉验证；
考虑引进国外试剂，进行技术交流；
对入境人员增加居家隔离、或者对其隔离解除后的活动范围做必要的限制。


第5张图片
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6#
周塘人 发表于 2021-1-5 21:25:50 | 只看该作者
 
关于隔离这个问题，很多人都换多或少难免有些怨言，因为一隔离半个月，有时候确实耽误事儿。
但是却不能否认，隔离这个事情儿在疫情防疫中，确实起到了蛮大的作用。
而在14天的隔离下，人们发现新冠这个病毒异常的狡猾，随着时间的发展，可能14天的隔离并不能满足其的观察期。
那么问题就来了，现如今到底应该怎么办？才能更好的解决这个问题。
大家清楚，现如今国内的疫情已经相对趋于平静，但是国外的疫情依然呈现一种势不可挡的趋势。
而最近的几起疫情或多或少都跟国外有些关系儿。
所以希望大家儿今年就做好各自事情儿，少出国，找刺激，找事情儿，不给国家添麻烦，出去也请到相关部门做好报备，打完疫苗，确定有了抗体再出去，出去了也做好相应的保护措施。
这是对自己负责也是对国家负责。
而那些想趁着疫情挣疫情儿钱的人，希望你们能够善良些儿，这世界上并不是什么钱都能挣的，不要为了一点利益，从而坏了如今整个国家的现状。
相关的部门工作人员已经很辛苦了，恳请你们就不要钻相关部门的漏洞，将你们的聪明放在整个国家的发展大计上，早日度过此次疫情，你们才有更长远和更大的利益不是。
今年各自做好自己本分的事情儿，不给国家添麻烦。
也希望相关的部门能够在出台相关政策的时候不要一刀切，下面的单位在执行的时候也不要死板。根据具体的事情儿能够具体解决。
减少相应的花费，减少冲突的发生，减少社会的戾气。
现如今的形式，可能疫情的常态化还需要持续一段时间，不是一时半会儿的问题，所以希望大家能够继续发挥才智，进言献策，制定出更优秀的方案，完善相关的方面。
就目前的情况的来讲，机械的执行14天居家隔离标准，显然是不够的，如今病毒的狡猾，使其克服了相关的问题。
根据其的具体情况，相关方案肯定是要做出改变的。
兵法大忌便是纸上谈兵，死板。
面对这个问题，希望并不只是民众配合机械式的隔离政策，而是多方面的配合。
比如在检测方面，能够出台更加高效、精准的检测试剂，从而减少隔离的时间。
半个月的隔离对于一些并没有多少积蓄和收入的家庭影响是不小的，虽然国家能够为其兜底，免了食宿，但是在找工作和维持生活水平上，依然是会产生相关问题的。
再加上现如今只是单纯的延长隔离时间，显然是会让一些人心底难以接受。
从而做出些不配合相关工作，不配合报备等的事件儿。
在这种情况下，希望相关的部门对外能够严防死守，将疫情隔绝于外。
而内希望能够进行网格化的管理，更迅速与精准的处理疫情相关的事件儿。
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7#
linzhenbin 发表于 2021-1-5 21:26:45 | 只看该作者
 
百密一疏，再严谨的检测都无法保障百分之百的准确度，保持抗疫措施才是最佳方案，在公共场合戴口罩和保持社交距离，非必要不去中高风险区流动，隔离不了病毒就尽量减少传播风险。
14天的隔离标准是新冠状病毒疫情一般的潜伏期，病毒已经变异，新变异的病毒有更高的传染性和致死率，那么变异病毒疫情的传播条件是否有新的变化呢？媒体有报道说病毒开启环境传播模式，这是一个新的变化，什么样的标准导致环境成为病毒中介呢？如挪威的水貂传染，追溯源头是人类接触水貂居住水域而传染病毒到水貂，水貂又传播到人身上。
伴随着疫苗的按部就班注射，相信疫情会有进一步的控制，抗疫继续稳步推进防止新的变异传播，美国已经有注射疫苗后被感染的病例，病毒与人类将长期共存，我们身体免疫系统适应病毒，病毒潜伏期就会进一步发生变化，十四天的一般标准也将根据实际情况作出新的科学判断。
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8#
环海商机 发表于 2021-1-5 21:27:41 | 只看该作者
 
从博弈角度来说，我们只谈逻辑，并不是事实。在规律上，防疫挺难，破坏防疫相对容易很多，门槛就相当低了。疫苗这个事情，有些国家做不出来，但是完全可以人工干预新冠肺炎的变异，优选新品类，利用冬天这种到处都变成了冷链的机会，来搞个定向传播战术，力求破坏对手的疫苗效应、经济复苏，这些操作就是完全容易实现的事情。如果，这些逻辑被付诸现实，那么今天中国出现二次新冠肺炎就有可能性。兵者，国之大事，死生之地，国人，一定要小心谨慎应对。戴口罩，少去聚会，勤洗手，不碰口鼻。现在看，局势吃紧了一点，但大体还好，控制之中。
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9#
a1011 发表于 2021-1-5 21:27:54 | 只看该作者
 
人在疫区，检了5次。
我更觉得是检测人员操作问题。轻轻搅一下，感觉口腔内的体液都没沾上。。。我记得的春天去三甲医院开证明的时候，那是搅的嗓子疼。
人干活就是，太多了就懈怠了。
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10#
无以 发表于 2021-1-5 21:28:32 | 只看该作者
 
病毒就是这么狡猾，它也在不断适应人类寄主的免疫系统，变得更加难以捉摸，但好在其毒性和致死率并没有明显变化。
在这种情况下，继续执行14+7的政策不如改成21+X，前21天强制集中隔离，然后即可回家。X自行选择。
居家隔离其实给自己家人带来的风险更大。
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