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[问答] 为什么男性平均寿命比女性低退休年龄却比女性高?

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Alex晓熊 发表于 2021-1-11 11:25:13 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么男性平均寿命比女性低退休年龄却比女性高?


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精彩评论20

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沙发
金鱼hanabi 发表于 2021-1-11 11:25:33 | 只看该作者
 
因为立法时并没有这个问题(笑)。
我国退休年龄的两性差异最早可以追溯到建国初,规定的立法初衷是照顾女性生理特点和鼓励生育;当时男女平均寿命相差无几,男性平均寿命甚至略高于女性。


少谈点主义,解决这个问题最直接的办法就是去看当年的立法材料:


1、我国最早的退休法规是1950年3月颁布的《关于退休人员处理办法的通知》,其中规定男女职员退休年龄为50岁以上,并没有基于性别的退休年龄差异。


2、建国后第一部规定两性差异退休年龄的法规是1951年2月通过的《中华人民共和国劳动保险条例》,其中规定男工人/职员退休年龄为60岁,女工人/职员退休年龄为50岁。
时任劳动部部长李立三曾在《人民日报》[1]上发文,对《条例》的部分质疑进行解释,其中关于男女退休年龄差异一节,原文如下:
(六)在条例草案中可看得出国家对女工是特别予以保护的。女工的一般劳保待遇除了依照同工同酬的原则规定外,为了照顾她们特殊的生理状态和保护下一代,还给她们享受了某些特殊待遇;条例草案规定生产和小产有一定的假期,假期工资照发,并发给生育补助金。在享受养老金的年龄方面也比一般男工订得低些。
注意标黑段落「为了照顾她们特殊的生理状态和保护下一代」。


3、1958年的《国务院关于工人、职员退休处理的暂行规定》将女职工的年龄调整至55周岁,因此引发一个问题——男工人、男职员的退休年龄相同(60岁),女工人、女职员退休年龄相差五岁(50岁/55岁)。
关于这个问题,时任劳动部部长的马文瑞在《人民日报》上发表《根据各地职工的意见修改国务院关于工人、职员退休处理的暂行规定等四个草案的说明》,解释道:
还有人提出,本条(一)项对于男工人、男职员的退休年龄未加区别,而对于女工人、女职员的退休年龄则规定相差五岁,可否男、女都加以区别或者都不加区别?我们认为,由于女性的生理特点和女工人、女职员的劳动条件不同,她们的退休年龄略有差别,还是必要的。至于男工人、男职员,虽然劳动条件也不同,但是由于劳动条件不同而引起的健康情况的差别,一般的还不大,所以他们的退休年龄可以不加区别。这一点,也是考虑了生产、工作和职工本身的利益而规定的,草案原文可以不作变动。
注意标黑段落「女性的生理特点和女工人、女职员的劳动条件不同」。


4、依据《中国人口平均期望寿命的初步探究》(蒋正华),1973-1975年全国抽样男性期望寿命是63.67岁,女性63.31岁;女性期望寿命在八十年代后期才开始逐渐反超。
 第1张图片 综合1、2、3、4,从早期立法材料看,两性退休年龄的立法初衷是照顾女性生理特点和生育特殊性(是否必要暂且不论)。
而当时的社会背景中,并不存在「男性平均寿命比女性低」这个前提,因此也自然没有将之纳入考虑。
最后多讲一句:
法规的制定中,除了与时俱进、因地制宜的创新外,还有大量旧有法典的继承和移植。
当前情境下某一处非常敏感的立法,也许源自于几十年前一个完全无关的其他考量,只是由于修订的滞后或非必要,在当前立法中被保留。
因此讨论立法初衷,必须去查询立法沿革和原始材料,而不是基于当前环境妄想臆测


具体到本题,前文已经提到,退休制度建立初始,两性期望寿命并没有太大差距,甚至女性还略低于男性;而另一点与今日不同的是——早期限于退休前后收入水平的差异和居民生活水平的低下,退休未必是一件好事。
在早期立法意见中,有一种非常有趣的「反差」,即工人代表基于员工家庭生活情况考虑,主张允许员工延长退休年龄,而生产部门代表则出于生产和工作效率考虑,主张放松退休要求。
譬如,前文提到的《劳动保险条例》修订过程中,国营天津棉纺六厂老工人提出,退休年龄应可根据员工自身健康及家庭生活情况作适当延长。而时任煤炭工业部劳动工资司副司长陈耕夫则认为《条例》退休条件过严,存在员工因退休年龄和工龄只符合一项,不得不勉强留在岗位的情况,影响了工作效率
再譬如,20世纪60年代初期,由于一些特殊情况,我国的经济建设遇到重大困难,中央统战部基于劳动效率原因,拟定了《中央统战部关于处理资产阶级工商业者退休问题的意见》,规定了工商业者的退休年龄。
我看到一些答主认为立法规定女性更早退休是一种特权,很明显就是没有了解过当年的背景环境。


我并非不赞同大家对基于性别因素的退休年龄差异的反对(已经有答主提到,不同类型的劳动者对退休的需求程度是不同的,与其基于性别,基于工种和劳动者本人情况也许更为恰当),只不过,这一制度的形成原因恐怕和一些人想象的恰恰相反,只是由于时移世易,旧制度在新时代又表现为了另一种矛盾


以上。
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板凳
stzg101004 发表于 2021-1-11 11:26:10 | 只看该作者
 
十年生死两茫茫~
很高兴有人意识到这个问题,我想这是男性自觉的一个体现。具体的数字计算很多答主也都给出来了,平均下来男性的退休生活比女性短了八年时间,养老金也大部分给了大妈们。
退休年龄当然是必须一致的,这本就是性别平等的目标(目前世界上有约一半国家男女退休年龄相同)。估计到我们这一代老了的时候,退休年龄已经没有性别区分了,不过这大概也只能是通力争取来的。
我几个月前也恰好问过朋友,“男性平均寿命比女性短五年,退休年龄却比女性还晚五年,这公平吗?”
数个朋友一致认为,“男性要多干五年,因为身体素质好”。我并不觉得意外,毕竟这就是大众一直以来的潜意识:质量好的工具当然要用久一些,所以强壮的工人应该被多剥削一些。这是对男性的工具化,目的是把对男性的剥削合理化。
说到这里,我依稀记得知乎上有一大票女权主义者曾经说过,“女权也解放男性”。不过看样子,多半也是空头支票了。
“因为男性更容易有不健康的生活习惯,当然寿命短,还不是自找的”,这种说法很老套,本质上是以仇恨叙事为基础的诽谤,其实不值得反驳。
假设这句话正确吧,假设烟酒就是男性寿命偏短的主要原因。尽管烟酒对寿命的影响应当并不是主要因素。
首先,最爱抽烟喝酒的就是那些煤矿工人,因为烟酒是人类原始的自我治疗手段,越劳累越需要这样的自我治疗。消耗大量烟酒,恰恰说明体力付出和精神压力巨大。
其次,生活习惯差也刚好说明了整个社会都对男性沉迷烟酒这一点习以为然。毕竟男性从小就没有受到过良好的健康教育与心理支持,我们受到旧思想的影响,也不甚关注他们的身心健康状况,他们本能的倾向于使用此类手段进行自我治疗,这是孤立无援者的自救。
当然,烟酒也因为资本的影响,而变成了彰显身份的奢侈品;或是被作为了酒局权力博弈的武器。但这其实并不妨碍我们拥有灿烂的酒文化。事实上,随着女性在社会上参与了更多的劳动,嗜好烟酒的女性也更多了。
这几点是互相促进的,冰冻三尺非一日之寒,我认为做积极正面的劝导是没有问题的,但是一味指责没有任何建设性,甚至会伤害到所有人,包括爱好烟酒的女性。
“不良好的生活习惯”这个说法除了不近人情之外,似乎也暗示着“遵循良好的生活习惯可以提高平均寿命”,但是“遵循良好的生活习惯”,尤其是“在高压环境下遵循(以抑制自身欲望为主要手段的)良好的生活习惯”,本身就会消磨人的意志或是降低主观的幸福感。而这个问题的矛头在于:
难以改变的前提:男性平均寿命比女性低
相对容易改变的条件:男性退休年龄还比女性迟
不合理的结果:导致男性退休后还能活的时间时间远远比女性短(女性居然达到了男性两倍,这是个极为恐怖的比例)
很明显提前男性的退休年龄(或是以其他手段延长男性寿命,但这似乎不是很容易)不需要男性以意志力为消耗,主观幸福感为折损,就能达到目的;
但是指责男性“不遵循良好的生活习惯”,本质上是让人以自我抑制/折损的方式解决问题,男性为什么不去支持“提前退休年龄”,而要痛苦地斩断欲望,去延长一个寡淡的退休后生活?而把女性退休年龄延后五年,男性退休后剩下的寿命虽然没有很大改变,但是能够得到更多更稳定的养老金。(讨论到这一层就显然需要大量数据分析支持了,不再深入)
所以在这里把论题转移到男性“不良生活习惯”,具有很大的误导性。”简单说就是带节奏。实际上在这个问题下说这句话的意图很可能是表达敌意而不是解决问题,如此指责者其实并不关心男性的生存质量。
我便有这样一种感觉,当你说“男性是自找苦吃”的时候,就和都市白领坐在轿车上指责煤矿工人“生活不够精致”一样可笑。你即使看不到未完工大楼上挂着的密密麻麻的建筑工人,也应该有见过餐厅后厨大汗淋漓的中年男厨师。就目前的全中国而言,男性一生要承担的涉及工作社会期望以及其带来的压力要比女性更大,做的重体力活更多。我们可还没有完全进入现代社会,需要大量体力消耗的岗位依然大量存在,且主要为男性。更不用说,实际上所谓高科技产业也还有996这类对体力的压榨等着大家~
其实这些问题,大部分男性也就是用“我强我应该多付出”这样的传统男性思维悄悄抹了过去。这绝不代表这些问题不大。男性落入了更大的漠视之网,无法挣脱。根本上,这种思维也纯粹来自社会灌输,和所谓“社会灌输女性成为家庭主妇”没什么两样。男性可以关注自己的压抑状态,并且寻求善解,以更轻松的方式生活。
我希望大家不要被拳师带了节奏,或是陷入一种偏激的仇恨叙事之中。尤其是自认为女权主义者(除某些激进女权主义者外)的,不要嘴上说着“男权社会也压迫男性”,脚上却急匆匆狂踩男性。我自己觉得,男性个体也不应该听凭攻击者扭曲自己对生活的理解。
人生,又能有几个五年呢。
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地板
梁嘎歪丶 发表于 2021-1-11 11:26:55 | 只看该作者
 
大家好,我是战斗力拉胯的勃绝。
1男性平均寿命短,那是因为中国男人吃喝嫖赌无恶不作,所以身体状况比英国捡垃圾的老头都不如。
2女性平均寿命长,就要在世间多承受好几年的痛苦,真羡慕中国男人可以早死早托生。
3男性退休年龄高,说明中国男人可以多挣好几年钱,经济基础强,社会话语权就强。
4女性退休年龄低,说明中国男人垄断了职场的全部权力,巴不得早点把女性都赶出去。
————————
打拳容易走火入魔,本人特向欧阳锋逆练《九阴真经》学习反向打拳。
1男性平均寿命短,那是因为男性广泛受到中国女人的压迫,吃不饱穿不暖住不好。
2女性平均寿命长,就可以多享受几年清福,多拿好几年男性缴纳的退休金养老金社保金。
3男性退休年龄高,说明男性要像牲畜一样劳累到死,没有一刻能够休息。
4女性退休年龄低,说明女性工作轻松悠闲,不必从事关键性、艰苦性、危险性工作。
————————
啊啊啊啊,我神功大成啦……
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5#
空心娃 发表于 2021-1-11 11:27:24 | 只看该作者
 
为什么男性平均寿命比女性低,法定婚龄却比女性晚?
致评论区某【涧仁】:就凭你,还折叠我?我直接删你贴!我是楼主!你生气吗?
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6#
ouyangm110 发表于 2021-1-11 11:28:10 | 只看该作者
 
袁腾飞说过这个问题,他说因为当时苏联就这规定,然后中国学过来的,前苏联男少女多,所以男性退休年龄长,确保工业体系运作。
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7#
把你藏在心底吧 发表于 2021-1-11 11:28:19 | 只看该作者
 
我支持把男女退休时间改成一样的。
在国企干到六十五岁我觉得我行,要不然退休金少,我退休了还得出去当保洁贴补家用。
私企根本不会让我干到三十五岁以上哈哈哈哈哈
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8#
幸运一帆风顺 发表于 2021-1-11 11:28:24 | 只看该作者
 
我支持男性提前退休,所有人不分男女,都55岁退休最好。  


我还想退休后,和老公两个人全国各地转转, 找到喜欢的地方就住一两个月,然后再换另一个地方呢。如果男人可以早退五年,我俩到处玩有什么不好?


也别说女性都是受益者,想晚退休的女性多的是!上现实中的实例:该女性想晚退休,被法院驳回。


A工女总监也被50岁退休?法院说可以!_韦云|华律自媒体

现在的情况是:有的群体想早退休,有的群体想晚退休。不以性别区分——别扯男女了,这和男女无关!


看人民网的调查


延迟退休系“双刃剑” 不同群体间态度差异明显

  值得注意的是,整个社会对退休年龄的看法与选择呈现出明显的社会分层特征,即不同的社会群体的立场和选择存在显著差异。

  上述论文将城镇就业人员大致划分为“权力阶层、技术阶层和一般阶层”。一般阶层指的是处于社会中下层的群体,没有良好的技术或专门知识,主要依靠简单劳动获得较低的劳动报酬,受就业能力和工作风险所限,如果养老保障制度能够提供不错的养老金待遇,这部分人群一般会选择较早退休。技术阶层指的是自身掌握有专门知识或技术的人群,比如医务人员、工程师等等。这个群体大多也会选择较早退休,因为只要身体健康,收益最大化的一个可能选择是一边领取退休金,一边再找一份工作获取工资收入。权力阶层指的是掌握资源,能够制定政策或者具有一定的决策权的人群。考虑到权力、收入和声望等因素,这部分人群支持延迟退休也就在情理之中。


  但中国社科院社会政策研究所秘书长唐钧认为,制定延迟退休政策不能简单地跟欧美国家比较“因为阶层结构不一样。欧美社会以白领为主。当今中国的阶层结构正好相反,70%是蓝领,只有20%多一点是白领。这就意味着,在中国大多数人是反对推迟退休年龄的。”唐钧说:“在当今中国,女的到40岁以上,男的到50岁以上,大多数人就找不到稳定的工作了。再推迟到65岁难以接受。”


我国关于延迟退休年龄的投票,验证了" 在中国大多数人是反对推迟退休年龄的 “ 这一观点。


专家回应逾9成投票者反对延迟退休年龄-搜狐新闻

人民网对此进行了“人社部拟适时建议弹性延迟领养老金年龄,咋看?”的调查,截至记者发稿前,已有45万网友参与投票,其中93.3%的人投票反对。其他网站相关调查中,反对者也占到相当比重。




是女人投票想让男人延长退休年龄吗? 不,大家几乎一致的反对延长退休年龄!!


大部分男性的老婆,并不希望老公多干好几年!!请务必认清这一点!! (请细看人民网关于阶层的调查)








然而并没有什么卵用,延迟退休年龄,男女同龄退休 —— 已经是将来的必然了。


毕竟,你要看将来制定政策的那百分之七  他们是想早退呢,还是晚退呢?


而且这百分之七里面,大部分人是男性 —— 这也是知乎男最喜欢说的,各行各业顶尖的大部分是男性!——  可别到涉及延迟退休政策制定时,忘了这个说法!
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9#
水扁大叔的爱 发表于 2021-1-11 11:28:38 | 只看该作者
 
世卫组织2019数据是,中国男性预期寿命74.6岁,女性77.6岁。
男性退休年龄是60岁,女性退休年龄是55岁。
并且缴纳同样金额的养老金,在退休后的分发是不分男女的,男女一样。
所以按20岁参加工作,简单计算一下,男性缴纳了40年,女性缴纳了35年。男性缴纳时长比女性高了14%。
男性可领取退休金的时长是14.6年,女性可领取退休金的时长是22.6年,女性领取时长比男性高了55%。
男性比女性多缴纳了14%的时长,最后女性缺领取了比男性多55%的时长的退休金。
这是女性对男性的剥削,男性可以也应该拥有更高的退休金,现在这退休金却补给了女性。
凭什么?
女人们一天天的彩礼要着,家务要平分,孩子要跟你姓,工作机会还要平等。现在还分走了男性的大部分退休金。
凭什么要给她们?
一口一个自己的生育怎么怎么样,说的仿佛自己能生,就得要男人把她们供起来一样。
没有男人,你们自己生么。
女人们一口一个说自己在家务方面做了付出不被男人理解,那你倒是做付出啊。那平分家务不是你们喊的?即要平分家务,还要男人认可你们在家务里面的付出?
要么家务你全干,你别喊平分家务,我们认可你的家务付出;要么你喊平分家务,那也别把自己的家务付出算进自己的付出里面。
现在女性在网上一个个贼的很,不肯AA,又要经期特权,还要优先车厢。
所有的男性,团结起来,一致对外。自己的权力,一分也不让渡;自己的金钱,一分也别让女人分走;女人们的义务,一分也别分担。
什么月经贫困了,什么职场歧视了,她们再惨,也是她们的事。并且看到她们惨,想起她们骂男人的样子,我还挺开心。
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10#
弓长剑鸣 发表于 2021-1-11 11:29:04 | 只看该作者
 
虽然女权一天到晚控诉女性被物化,但男性更像是工具人,甚至生理上也是向工具人演化的(力气大,寿命短,易得病,男性死亡引起的社会同情度不如女性死亡)
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