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[问答] thoughtworks的发展形势如何?公司的氛围,福利以及公司的发展前景真的像网上说的那样好吗?

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ha520 发表于 2021-1-12 20:59:03 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
thoughtworks的发展形势如何?公司的氛围,福利以及公司的发展前景真的像网上说的那样好吗?


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精彩评论12

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沙发
@Xizi_o3ulLhLY 发表于 2021-1-12 21:00:00 | 只看该作者
 
2020年12月的,最新的进展,最近已经跳槽到微软去了,欢迎大家找我内推。
如果问我说我后悔加入thoughtwork不,
这个大概率还是不会。
从技术的角度,公司把我从前端培养成了全栈,还给了很多不错机会,比如说transfer机会等。不加班能够让我学习各种东西等。
如果说有什么不好的地方,大概就是纯的技术挑战不大,大部分项目mvp,对性能要求不高。
还有就是工资base低,要跳槽,很难拿到很高价格的offer。
————
赞同熊节本答案的绝大多数观点。
利益相关:前端开发,刚刚毕业,腾讯实习过2个月,放弃留任,秋招放弃了百度、360等Offer。
现在已经入职TW 3个月。


当时选择去哪儿的时候考虑了很久,大部分人表示非常不理解。
特别是百度HR问我的时候,我说我可能去一个外企,她问清楚之后说道: "哦,那就是外包嘛,你要想清楚哦!"
然后我说想清楚啦~然后拒了这个Offer。


大部分人在考虑这个问题的时候,并没有想清楚过,大部分只是人云亦云。
比如说下面几点:
外包一定就是坑爹的选项:提到外包,大家想到的就是苦大仇深的天天加班,技术栈老旧,工资低,受到甲方压迫。所以给你一个外包的标签,然后一棍子打死。
但是实际情况是
    我们公司绝大多数时间965(周末去公司还要大群里面问有没有人在公司等)
2. 技术栈大家想方设法每天捣鼓最新的技术(毕竟公司出钱让自己踩坑新的技术),每周(最近每天)都有技术分享会议,公司鼓励大家来学习,提供免费的午餐
3. 工资来说和互联网比没有竞争力(这倒是真的,和互联网公司的批发价差不多吧~SP以上的话没得比)
4. 对于甲方,我们的原则是用自己的技术影响到他们,而不迁就甲方的不合理的要求


加入BAT和独角兽公司一定好:
十分赞同熊节的在以前答案的观点:加入一家公司也没指望大家为这家公司奋斗一生,希望这家公司能够让你成长并且获得你想要的东西,如果你觉得没办法成长了,你可以提出辞职,说不定我还能帮你推荐一个更适合的公司。(大意,具体不太记得)
所以加入了公司,大部分要不为了磨练技术,要不为了赚更多钱。
从赚钱的角度,去加入了BAT公司和独角兽公司确实是一个好的选项。
比如说很多年前加入小米等,但是也不一定能够支撑到上市那一天,这得看机遇了。
从技术的角度来说,这可不一定。
比如说以前在腾讯的前端部门实习,部门是一个核心业务,有一些历史遗留的古代代码,因为是业务部门,大部分时间在进行业务代码的维护和添加的新的功能。
当然也可能我是前端的关系,其他的职位可能不太一样。


所以BAT和独角兽公司从技术学习的角度来说,也不一定是很好的选择:
比如说天天加班写业务代码的就别去了。写业务代码比较难精进,就好像你天天写字也没看你写字变好看多少,大概就是这个意思。
借鉴一下左耳朵耗子和覃超的观点:"一定要去有进行Code Review的公司"。因为项目代码肯定会越写越烂。


最后希望大家的职业的终极目标不要只看到BAT:
视野大一点的话,还有硅谷的Google,Facebook等公司啊
再扩大一点,你也可以去澳大利亚的很多公司写代码也是很惬意的啊
所以为什么一定要在中国当程序员写代码呢?
作为程序员,世界那么大,哪儿不能去?


那有人说,我的技术不够啊,我的英语不行啦?
那就学嘛,学到技术和英语达到就行了,当然如果你天天996加班,那基本上算是凉凉。


所以说了那么多,有点跑题了,说回来如果回答题主的话:
想要获得技术提升也不太现实:
为什么不现实啊?公司不加班,你有足够多的时间学习。《算法》看完了么,经典书籍刷完了没~Github那么多好的代码研究完了么?
我觉得公司最大的福利就是不加班并且技术氛围浓厚,提供了程序员足够的时间和视野,想做什么都可以做到。
很多文章夸公司夸的很好:
那就试试呗,公司夸的话总有夸点,黑的话也总有黑点。FLAG的公司也一样。
当然如果所有人都说同样的事情,那就算这个事情对你来说多么不可思议,都大概率是真的。
因为你可能一开始就有偏见或者被自己的视野局限了。比如说,真的有不加班的公司等。


至于是不是这样,而且适不适合你,可以进来看一眼再评价
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板凳
〃昨天° 发表于 2021-1-12 21:00:54 | 只看该作者
 
有本事直接去BAT就去,没啥好讨论的。
去不到BAT,ThoughtWorks应该比绝大多数其他地方好。很简单,毕业生进去,三年接阿里的offer。毕业起点不够高,这是个不错的二次上升机会。
至于外包不外包,你以为嘴上说着做产品不做外包的公司就有多高端了?除了BAT加一批独角兽,市面上90%以上的公司做那点事比外包还low好吗。
什么是专业服务,以及为什么它是好的职业起点 | 透明思考
专业服务企业和普通企业根本性的区别在于它们销售的东西不同。普通软件企业销售的是产品。销售产品的盈利模式,说到底就一个关键点:一次开发,批量销售。而专业服务企业销售的是具备某些专业技能的人基于他们的技能所提供的服务。
就,掂量清楚你自己的分量。如果你能进BAT或者独角兽还有股票拿,肯定去啊。不过大部分人去大部分企业,别想多了,你就打份工而已,公司产品有多好卖跟你关系不大,并且大部分公司的产品也没有多好卖。
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地板
1515w1e 发表于 2021-1-12 21:01:24 | 只看该作者
 
官宣和其他人的评价都是真实的,敏捷、pair、技术分享、关注个人成长、工作氛围轻松、不加班(我们做国外项目的反正是真的一点都不加)、工资时薪完爆某些一线大厂好吧,tw虽然也有各种各样不完美的地方,但是至少对于应届毕业生来说,不能去一线大厂核心组,那tw是一个不错的选择,熊节大神的建议也很中肯了。
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5#
☆F_cuz☆com 发表于 2021-1-12 21:02:21 | 只看该作者
 
五月份的时候面试了大半个月,收到了上海的开发offer,虽然最后考虑了下没去,但是确实是仔细了解过的,所以可以回答下这个问题。


就我了解到的而言,从网上,新闻,内部人员,tw都是一家值得你开展一段新的职业历程的公司。
偏业务,但是技术氛围浓厚,每周都有所谓的分享,以及参加技术大会的补贴,业界的前沿技术都有提前接触的可能,虽然高度并不会有多高,主要语言有java,ts,c#,ruby等。
业界口碑良好,虽然本质上仍然是提供技术服务的所谓外包公司,但是大部分员工认可度很高,工作强度和外企类似,外人看来比较悠闲。
薪资待遇普通,比不上大型互联网公司或者初创公司,好处在于刚才提到的悠闲,以及可能有的出差补贴(上海这边的负责人和我说这一点挺适合单身男性)。
明面上贯彻宣传的价值观在我看来十分友好,对技术友好,对社会也是。至少最后一面文化面的时候我和负责人相谈甚欢,做个参考,我热爱技术学习和理论落地,热衷架构和框架设计,比较喜欢技术分享和做团队决断。


我主要使用c#和go,不过面试的时候负责人也不会太看重你目前会什么,而是看中你本身的能力和潜力。
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6#
liaoyiwei 发表于 2021-1-12 21:02:38 | 只看该作者
 
朋友你要清楚,国内外包就是真外包,打杂的。国外的外包就是接别的项目而已,跟会计事务所和律师事务所差不多。国内国外是不一样的
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7#
lovehao 发表于 2021-1-12 21:03:23 | 只看该作者
 
前员工
这家公司没有宣传的那么好,也没有那么差,看个人需求。
工作强度是不太高,当然薪水也不高,那些说薪水和bat差不多的,不知道是什么心态。
公司的发展其实和你没啥关系,他的模式就是,招更多的人,接更多的项目,平均到每个人头上就那么多钱。
技术,想想在北京20万以下,想招一个985计算机专业的基本不可能,211的计算机专业都悬。所以里面大部分不是计算机专业的。随便弄道排序算法,都能死一片吧。氛围再好,天天分享,天天讨论,都是非常浅的东西。计算机不是只有web 开发,还有很多领域,这些领域这里是没有人才储备的。还有,这里需要频繁换技术栈,所以哪来深度。
公司对女性比较关照的,男生留下来的特别少。女生比较追求稳定,男生更想拼搏吧。
公司扁平化管理,我是对扁平化管理不看好。公司还是得有层级关系,不同的层级负责不同的事,不然太混乱了。
同事关系,在公司里的时候,同事关系还不错。但是离职后,发现各种把你拉黑的,这让我百思不解。
职业发展,我觉得,从互联网去外包很容易,从外包去互联网很难。头部互联网公司看到你之前是做外包的,基本不要吧。但是从TW去别的外包,是不错的,但是别的外包公司可没有code review,完整的pipeline。
这家公司的淘汰率和离职率都蛮高的。淘汰率高,招人的标准比较奇葩,还得强行男女1:1,所以招进来的人又辞掉了。离职率高,可能和出差薪水有关。
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8#
韵玉儿 发表于 2021-1-12 21:04:19 | 只看该作者
 
匿名评论下吧!也是一个真实的角度。
应届毕业放弃央企offer降薪进TW,当时追求所谓技术。试用期阶段TW公司遭遇危机被迫离职。应届第一家公司试用期被迫离职,你想想对以后职业生涯的影响。很长时间内真是一度以为自己没做好,能力不够强没有受到认可。真是原本一手好牌被这个影响的超级烂。
这个影响至少是持续三年的,三年内这段经历在简历上是真的不好写。
好在现在已经挺过来了,再回顾这段经历。其实外包就是外包。所谓外企,所谓高端外包也是外包。永远做的都不会深入到哪里去。作为普通员工,你无法在一个领域深入。职业生涯天花板低很多。TW的技术基本都属于软件工程方面的东西。算法和具体领域方面比较薄,而而现在外面的企业都越来越注重算法这些。所以待TW对于未来想换大公司工作好处不是很大。
建议应届生尽量不要考虑TW吧!
个人一个角度,仅供参考。
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9#
旋转·破碎 发表于 2021-1-12 21:04:55 | 只看该作者
 
tw已经不是以前的tw了,毕竟是外包,得看甲方,最近很多项目加班加到死,甚至要做好一周七天班的准备,打算离职了
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10#
枫仁苑之16 发表于 2021-1-12 21:05:49 | 只看该作者
 
首先我们分析一下关于“网上说的那么好”这个问题。网上那么多“厉害了,我的国”,你都信?
然后我们来讲讲如何更准确地判断。
看行业

再伟大的舵手,也只能掌握罗盘,而不是风向标。——陈加兴
参考一些公开的行业报告,看一下外包和服务业的发展趋势,就差不多了解处于此行业公司的趋势。比如下面来自于中国产业信息网的报告:
2015-2020年中国软件外包行业市场现状与发展趋势预测报告
2018-2024年中国软件外包与服务市场专项调研与投资前景分析报告
2018年中国软件外包与服务行业发展现状及发展趋势分析
外包的收入几乎100%来源于外包服务支出,所以看外包服务支出增长率,基本上就等于行业增长率。
2017 年预计全球IT外包服务支出为10,380 亿美元,比2016年增长4.5%,预计2018 年、2019 年全球IT服务支出分别为10,850 亿美元、11,360 亿美元,同比增长4.5%和4.7%。
增长率4.5%~4.7%是什么水平呢?我们来看看一些资料,并且在不同行业中进行对比。
来自炒股神器同花顺:官方数据:我国哪些行业增速最快?
我们投资的时候,要尽量选择那些行业增速是GDP增速两倍以上的行业,其次才是选企业。如果行业增速不到7%,就算那家企业是行业中的龙头,也不会有很大的发展空间。
来自中国产业信息网:2017年我国工程机械行业销量及增长率分析
对比挖挖机99.2%压路机48.2%的市场增长率,汗颜。
来自度娘“无名氏”研究:这100个高增长的行业,你最看好哪一个?
大于50%就叫高增长行业,作者告诉我们,太高增长也可能不可持续,选择15~30%增长率的行业,比较理性,长期回报高。15%以下的行业,作者就没有看了。
结论:在软件外包和服务市场里讲情怀我们必须相信,因为只有靠着情怀才能在这种即使是龙头也不会有很大的发展空间的地方长期呆下去。
看公司

我们用SWOT矩阵分析一下这家公司。
S 优势:品牌及市场传播面。根据我在各家顶级企业直接获得的高管反馈,对ThoughtWorks品牌认可度很高。但是,从外包行业出来跳槽跳得好,下家看中的却并不是外包公司的品牌,而是这个员工曾经在顶级企业的外包项目经验(因为意味着他曾经通过了甲方的面试,并在甲方的管理与文化中历练过)。所以,有顶级企业的合作项目,是这家公司的优势。
W 劣势:管理和经营。管理层和我现在辅导的一个新任管理者很像,项目管理是其能力和视野极限,而组织发展是认知水平的跃升,有格局限制的人很难拔高。有一个典型事例是这样的……曾受内部邀请参加一个可公款的国外峰会,为了展示我方实力,我又邀请了两名相关专业技术的同事。随后得知只有两个名额,我就把机会让给了另一名同事。随后一件事儿让我挺吃惊的,在和管理层申请三个名额的经费过程中,该管理层居然给了一个小学数学算式:顾问人天费*出差天数=他认为损失的收入。我当场就给同事说:这人水平只能当项目经理,根本当不了总经理,因为他不懂得经营和发展,只知道算项目人天成本。
O 机会:参考上面的 2018年中国软件外包与服务行业发展现状及发展趋势分析 如果只呆在这个行业的话,行业机会数量、增长率就是上限。
T 威胁:外包毕竟还是通过成本优势生存,软件行业的成本,不只是人力的费用成本,还包括学习成本、替代成本、机会成本和时间成本。所以主要的威胁还在于行业的生存空间,以及这个行业的人才供给。既然说到了人才,就进入下一个分析环节。
看人才

我们还是参考上面的 2018年中国软件外包与服务行业发展现状及发展趋势分析
据统计, 2015 年来自中国、印度等发展中国家的外包企业在全球软件外包100 强占 36 席。2017 年,印度、中国和马来西亚在财税吸引力、技术人才和商业环境方面综合实力排名前三位。
等于说,中国从事这个行业的人才和印度、马来西亚是一档水平,可以从下表看看前十名是哪些国家,外包程序员在和谁竞争。
 第1张图片看内部人才之间的竞争,可以看看人才结构,两个月前研究过成都科技人才官方公开数据(此处数据暂时找不到源网页,感兴趣可以搜搜。)
近三年总体趋势是:成都的科技人才略有流出,高端尤其是管理类人才占比少,低端人才规模有扩大趋势。换句话说:低端人才市场供给充足,就意味着需求市场的机会相对不足。
看了这么多,最后我们把看个人交给你自己。每个人都有自己的特点和想法,我只能说一些和个人特质无关、放之四海而皆准的、比较虚的句子:
    职业生涯就像开车一样,想提速就要换档!影子很长,并不等于你真的很高。
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