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[问答] 伦敦国王学院（kcl）为何不在g5精英大学之列？

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下一个自己 发表于 2021-1-13 07:48:52 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
King's和g5学校都是金三角名校，为什么g5学校就落了单呢


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标签：伦敦国王学院金三角名校国王学院精英大学王学院
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沙发
太健忘了 发表于 2021-1-13 07:49:04 | 只看该作者
 
腐国本国人心中的声誉排名：
bristol和durham是g5之后的精英学校 "proper schools"
kcl "slightly lower than those 2" "but also good"
（他们也知道kcl确实国际名声比较大，国际排名比较高（主要靠医科 法律专业 和地理位置刷。。）
但是generally并不会把kcl和精英大学联系在一起。。）
利益相关：以上为逛过无数腐国学生论坛帖子，当面问过20个来自不同城市（包括伦敦）的腐国学生得出的结论。
如认为不全面，可扩大样本范围，答主正在持续增加样本数量中，友善勿喷，谢谢。
――――――――――――――
另，确实没听腐国人提过g5。也不知道这概念到底咋出名的。。。
腐国人心中总的学校档次：
oxbridge超神
then lse不超神但也是elite。ic理工科同等地位
ucl "not that selective as those 4 but still good"
华威 爱丁堡 布大 杜伦 圣安 kcl 曼大 巴斯都是好学校 擅长的方面不尽相同。
其中布大和杜伦 圣安习惯性被认为是精英学校 其他则不。原因很多 和私校出身学生比例 国际学生比例 local学生家庭出身阶层等等都有关系 这里不再赘述。
后面的学校没问过了也没必要问了 毕竟腐国总量小 所以顶尖学校和通俗意义上的好学校都比美帝少很多。从四大排名来看也是如此。
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板凳
tugawen 发表于 2021-1-13 07:49:30 | 只看该作者
 
说真的，我在英国两年，我没怎么听过G5这个名字haha
英国人都不是很care中国人喜欢搞的那些排名啥的，什么罗素集团、红砖大学、G5，真的，问过local，基本没人知道……
我感觉中国人去的多的，英国人都觉得很牛……
kcl、ucl、lse不说了，我有个朋友在玛丽皇后读master，英国本地那些人知道了之后第一反应：哇你真的教育背景好好（？？？）连皇家霍洛威这种很多人都觉得good school
格拉斯哥在中国人眼里算是保底校，然而我后来工作时加了一个ins上面的苏格兰人，我说我在格拉斯哥读了两年，他一脸的羡慕（哇你居然去那么好的学校）听得我一脸懵逼……
更别说杜伦、圣安、爱丁堡、华威、曼彻斯特，这些在我国都属于985级别
因为英国人本地人普遍学历都不高，大家没发现么？
很多人真的只读到高中……回老家开个小店就这么工作了。反正英国收入差距不大，你做个维修工收入也不错也可以一年去欧洲大陆玩个两次，不像中国考入清华北大和二本是两个概念……所以大部分人受教育真的不高
UCL、爱丁堡和曼大、格拉、利滋里面中国人横着走。相反我有一次和朋友去了曼彻斯特那边一个排名80多的学校玩，那是真的全都是英国本地人……纯种白人，印度裔都少见……还有格林威治大学，全是白人……
估计是学校越好对国际生的吸引力更大？？？
说回kcl
我个人是很喜欢KCL的，校区高大上就在泰晤士河旁边（相比我第一次去LSE都没找到那学校在哪儿……），学费超贵而且收人标准不低
我当时申请的时候就觉得KCL的录取offer是最慢的……好多要求……而且argue了很久，相反UCL和爱丁堡很简单，很多人二本双非因为gpa高就拿到offer了……KCL还让我提交本科毕业论文和硕士研究计划……
我身边只有一位本科复旦的老哥进了KCL学国际政治，现在去荷兰phd去了
就业情况来看本来就在伦敦地理位置好，找工作情况来看仅次于g5和曼彻斯特、爱丁堡、杜伦这种，本来g5这个概念也就是爱攀比的中国人搞出来的，英国本地人真没人care都是具体情况具体分析
我当时其实很想去kcl，但我当时执着于读两年的research，觉得一年太短了不过瘾，所以……（然而事实证明两年和一年没任何区别上的课完全一样只是空闲时间多了多收一年学费衰）
所以你喜欢就去读吧，没什么大不了的，是个好学校，回国的话除了牛剑其他其实区别不大……
至于为什么中国学生只有g5等顶尖学校才能留英工作别的很难是不是别的学历不行，个人测试，不是这样的。中国人难找工作因为：
1、中国人英语太差，很多人连点菜都不行，导致面试完全不会讲（本来中文面试都紧张还用英文面试）
2、木有工作经验，因为中国人都喜欢连着读，本科毕业立马master，毕业后都是菜鸡，公司录取了还得培养你……老外都是工作到28、30才读master，几年经验，再加上很多人喜欢读书时gap出去社会实践，自然用人单位喜欢
不信你试试英语达到和老外无障碍交流有个三四年工作来英读书试试能不能留下
我当时格大有个朋友上大本科英语能够和老外几乎无缝交流（雅思8.0貌似）国内四大两年券商两年经验有acca，一年硕士后offer拿到手软……
找工作不仅是看学校，更多的是看能力和工作经验，这个每个人都不一样，你工作过就知道了。kcl本身作为老牌名校是没问题的，不用在意是不是什么所谓g5
就像KCL在中国类比同济，和北清复交中国人大（g5）比起来不算那么顶尖但绝对不能说不好不值得去，而哪怕读皇家霍洛威（东华大学）毕业后努力肯定也能找到工作，没找到工作只能说明你中文不好or没有实习经历大学光顾着玩儿了而不能一味说学校烂是一个道理
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地板
灵深路远 发表于 2021-1-13 07:49:39 | 只看该作者
 
作为国王狗我来答一波。G5这个称呼本身是一个非正式的群体名称，我在英国学习6年除了中国中介和中国学生群体没听过英国人或者欧洲人提过这个称呼。在管理方面既没有像伦敦大学或者国内大学联盟那样联合培养学生，在科研方面也没有像罗素联盟一样的定期大型会议和大会轮值主席，其实是个非正式大学经费分配讨论会议。
其中没有包括爱丁堡这样的顶级研究型大学，因为苏格兰大学的管理是还要经过苏格兰自己的教育科研系统。
也没有包括像曼彻斯特这样英格兰的重要研究型大学，虽然不知道其背后得原因，但是曼彻斯特多年来经费只增不减，可能与国防部和军队的赞助有关，亦或者凭着本身巨大数额的经费不用与其他学校讨论分配。
Kings同样作为英国的研究型大学，但其地位无法与牛剑，爱大，曼大和帝国理工相提并论，特别是在国防和重大基建方面。在20世纪末到2000年以来经费削减的政策下，kings在2003年关闭了化学系，在2010年左右关闭了工程系。而UCL和LSE没有重大损失的原因是，UCL凭借其综合性规模和诸多的研究成果避免了规模的削减，而LSE以其规模小，研究面专一的优势也同样避免了经费削减带来的麻烦。而kings的化学和工程系都因为规模不大，消耗经费多，难出突出成果，研究方向多等原因关闭。
与C9一样，以G5的性质也可以说成是G2+3,因为其他三所学院远没有牛剑综合程度高，规模大，研究面广，研究成果多。在这三所中，帝国理工在理工科各个方面上可与牛剑比肩，LSE专攻社科法学，UCL则在医科和生命科学。当年的kings在规模上比不上牛剑，UCL,在理工科方面比不上IC，社科类比不上LSE，加上政府经费短缺，没有在G5之列也是情理之中的事。
说了这么多也没说到学习环境和学生满意度。其实伦敦这几所主要大学的学生满意度都很低(包括女王玛丽)，在2016年complete排名中，LSE占据全英倒数第一，kings倒数第三，UCL也在倒数前十，IC和QMUL排名稍好，但个别科目也在倒数之列。很重要的一点就是，这些大学都偏重研究，而轻视教学。对本科生而言G5意义不大因为其本科教育质量除了牛剑都不太高，鉴于英国教学型硕士研究生水平普遍不高，到了博士可能G5可能才有用处。
同理所谓金三角学校就是加了一个kings，这个学校群体的意义可能还不如G5。金三角这个名称连中介都很少知道，更不用说英国人。
而且现在时过境迁，UCL和kings自2000开始吞并小型学校，现在kings的医学和药学已经逐步赶上UCL,牙医和护理已经成为英国第一，法学社科也在赶超LSE, 2013年重开化学系，2017年新建商学院，在未来12年规划中也在计划重建工程学科和增强理学院实力，增加本科和硕士专业，同时在教学上开设师生研讨会，改变老师教学方式，增减课程内容，修改内容学时，改良非考试科目评分细则等。
与此同时，IC进行了15–20五年规划，UCL进行长期发展计划，QMUL与西工大联合办学女王玛丽工程学院。所以G5和Golden triangle的格局以后是否会改变也未可知。
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5#
zhiguangxiong 发表于 2021-1-13 07:50:02 | 只看该作者
 
因为英国根本就没有什么G5精英大学。
大家都是普通人，只是所擅长的领域不同，谈不上什么精英。
所谓G5更多的是留学中介的宣传，鼓吹精英主义，给人一种高高在上，很牛逼很厉害的样子！
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6#
毛猫 发表于 2021-1-13 07:50:24 | 只看该作者
 
想了想决定正经的讨论一下这个问题。

最重要的事情说三遍: g5和超级精英大学毛线关系都没有！g5和超级精英大学毛线关系都没有！g5和超级精英大学毛线关系都没有！

我们先来看看歪果仁理解的g5:

第1张图片

WTF? 只有一段就没了的词条告诉我是个很重要的概念? 仔细看看内容，原来所谓的g5就是十几年前几个学校商量着多要点钱的小团伙啊。而且，这个团伙已经没！下！文！了！

为了不让各位说我偏执，上图特意截到了现在吹g5爱用的“超级精英”这个词的词源☝ 。不过这个报道可不是说这几个是最强的，这篇报道只强调以上五所大学是精英，而不是说其它的大学都不是。而且和g5有关的报道拼起来不超过10篇。

所以，g5只是为了满足国人需要被过度夸张的谣言。原意无限等同于北京高校足球联赛，不是说没在这个联赛里的复旦就不是好学校。

但是，但是，但是，痛心疾首，愧对郭嘉的是，这个谣言已经被扩散到无以复加的地步，导致国内企业经常把g5当一流，g5以外的当二流。嗯这个问题慢慢解决吧。

如果有人已经在英国读书了还不停地为g5摇旗呐喊无非两个原因: 1.人在腐国心在汉，常年混迹华人圈，对歪果仁的大学评价体系几乎没有接触; 2.对自己就读的学校不够自信，总觉得得有个名头让自己高端起来。对第二类送菊花，啊不句话，没必要。

Golden Triangle的影响力比g5大不少，而且这个的确特指精英大学，再拍个百科。插一句，不像百度，喂鸡百科对内容要求很严谨，拍出来当证据不丢人:

第2张图片

不过其实我也很不喜欢GT的概念，因为太！地！理！化！了，你伦敦四个甚至更多学校拼起来和牛剑一个体量，让其它城市怎么混?这个概念拉低了位置偏远的好大学的重要性。

最后说一下King's的地位，King's可以说在全英范围内不可能低于前8，数字上不会低于7。别看三大National排名King's都在20开外，那是因为National排名最重视学生的体验，高昂的学费（基本全英第一）让King's十分不讨喜，这就是King's国内排名都比国际排名低的原因。

只看学校质量，如声誉科研就业等等，排除牛剑，可能会在King's之前的英国学校只有UCL，IC，LSE，爱丁堡和曼彻斯特五所。其中如果排名偏重理工，则LSE一定在King's之后；如果偏重社科，则曼大一定在之后。所以说King's综合排名一定在前8，且数字上不会小于7，经常和爱丁堡大学一起在5，6之间摇摆。King's的优势是特定领域的医学，古典学和实用法律、政策分析，因为优势学科都不是中国留学生的热门学科，导致在国内给人一种专业很差劲的感觉。

（上文没有黑华威，杜伦，圣安等其它高校的意思，很多专业上这些学校比上面的八校要出彩，但是受到各种影响，上述八校的综合能力略强，LSE和IC则是专业能力极强）

（然后再黑一波King's的商科和金融，确实水平一般，录取标准和授课水平在King's的学科里是比较低的，不太建议学习。）

最后总结一下，英国高校的综合实力更像g8：牛剑不须多提；UCL以超大规模堆积影响力；IC，LSE和King's有专攻领域；曼大和爱大属于规模和优势领域协调发展。排名上国际上top50是绝对不会下的，掉到top40左右就算惨剧，即使是看USnews也是米帝top20最多top30的水准（而且USnews本身就是巨型美吹版排名，最好和两大英吹排名中和一下），口味老少咸宜，请放心食用。
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7#
_邦迪 发表于 2021-1-13 07:50:48 | 只看该作者
 
G5又不是985、211那样的评定，在2004年被泰晤士高等教育报道五所自称“超级精英”的大学联合向英国政府申请额外经费，以抗议英国及欧盟本科生学费被限制在三千英镑之内，并准备通过减少英国本土招生数量的方式向政府施压。
恰好这五个学校又还不错，就形成了人们印象里G5就是好学校的印象。
G5其实就是“闹事5校”，KCL不在里面是因为没跟他们一起“闹事”。
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8#
申美娜 发表于 2021-1-13 07:51:09 | 只看该作者
 
g5, golden triangle, woxbridge, doxbridge这些都是媒体或者民众自行进行grouping之后的说法，这些学校从来没有去组建这样的正式团体以进行科研合作或者打造声誉。

我在英国感受到的是：英国综合性大学第三名是谁目前没有定论，而且几乎没人问这个问题，因为现在综合性大学的格局是：牛剑最好，然后是几所仅次于牛剑的大学（第二梯队）。非要去决定第三名的话，大家心目中会有不同的答案，而没有任何一所大学取得了国内或国际上广泛认可的第三名地位。社会上也没有牛剑+__作为几所最顶尖大学的公认的小团体，不管是俗称还是官方发起的联盟。

就像几位答主说的，G5是几个伦敦和周边的学校凑在一起去跟政府谈学费事宜的临时组合。而在中介逐利等各种因素叠加之下，中国大陆关于g5的百度百科词条和中介推文里常常包含大量错误信息，造成了近几年一些人被误导认为G5是跟C9和Go8相似的正式团体。但对英国高等教育稍微了解的人认知上大多抛弃了G5的说法，毕竟他们的信息渠道不局限于中介推送。据我观察大陆之外大部分人完全没听过G5，当然也不排除知道并持类似误解的人。

总之希望kcl还有其他学校的学子多在知乎这样有影响力的平台发声吧，避免G5这样的伪概念进一步流行开。这样大家对英国高等教育的格局误解少一点，也让申请者不错过好学校啊...当G5开始影响一些HR们的判断，中介行业有意无意制造的假知识会对很多人造成伤害。

最后呼吁同学们有空把g5的百度词条修改一下哈哈
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9#
gushen1219 发表于 2021-1-13 07:52:04 | 只看该作者
 
如果要回答为什么KCL不在G5之列，那应该是因为当时没有和那五所学校一起“抱团要钱”吧。
问了身边的好些英国朋友，其中还包括一些在读的学生，没有人听说过G5联盟。当然，我并不否认G5的5所大学的确是英国的top 5，但英国人是否真的从学术角度将这5所大学单独划分值得讨论。
通过THE的报道我们可以知道 ，G5这个说法一最先出现在2004年。
当时这5所大学为了索要更多的科研经费结成了一个秘密联盟，自称G5 。他们要求取消将英国和欧盟本科学生的学费限制为3000镑以下的规定，并警告说如果不取消，就会减少对英国本土本科生的招生计划。
第5张图片 由此可见，G5联盟成立的初衷只是为了“要钱”而已。所以国内许多机构的宣传将G5看作对学校综合实力和学术水平的考量着实有些滑稽。
我们再来看看KCL在英国大学中处在一个什么样的位置。
2018年：
第6张图片 2019年：


第7张图片

2020年：
第8张图片 蓝莎君在THE找到了最近三年的世界大学排名，KCL在每一年都处于英国第七名。从数据上看，总体的学术水平还是和英国的Top5存在了一定差距。
除了客观的的数据分析，我们再来看看英国人的主观看法。
蓝莎君问身边的英国朋友，认为英国最好的五所大学是哪些，没有一个人说KCL。而除了G5的五所大学外，还有不少人回答Warwick、St. Andrews、Durham。所以可以看出其实在英国人心目中，KCL还没有达到与这些学校相提并论的程度。
当我主动问到KCL是一个什么样的大学时，他们给出的关键词大都是in London, Great, 以及（不太友好的） “KCL students are typical UCL rejects”。
其实KCL的医科、教育学和艺术是很有国际知名度的，我们就拿2020年KCL的专业排名来看，比如Education的专业排名，KCL位于英国第4位，全球第18位。
第9张图片 下面是Art & Humanities的专业排名，KCL排在英国的第5位，全球第24位：
第10张图片

然后再分享一下Clinical, Pre- clinical & heallth的专业排名，KCL排在英国的第5位，全球第17位：


第11张图片从国际排名来看，不可否认KCL的确是一个很好的学校，但就综合实力而言，它和Top 5确实存在着一定的差距，所以导致了英国人不会在第一时间想到这所学校。
如果某一天英国人突发奇想要评选一个英国人心中的G5 精英大学的话，KCL前面还有好几所大学排着队呢。
如果你已经就读KCL，或许你会想看这一篇：
英国蓝莎置业：KCL上学住哪里好？学姐【超强攻略】我们帮你找了！在英国留学的筒子们都可以关注这个专栏：英国留学之 ✔ 各大学住宿攻略
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10#
大坏臭臭 发表于 2021-1-13 07:52:58 | 只看该作者
 
G5 的概念不准确，这五所学校本身就有差距。牛津和剑桥算是一个档次，LSE算一个档次，IC算第三档，UCL严格意义上算第四档，和KCL、杜伦、华威、圣安、布里斯托、爱丁堡这些更接近。KCL综排一直比较低是 Teaching quality这个项目得分少，同样道理爱丁堡、曼大也是因为单项评分低所以综排低。
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