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[问答] 纽约产施坦威和汉堡产施坦威有什么区别？哪个更好？

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x雪贝壳x 发表于 2021-1-17 02:28:23 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
纽约产施坦威和汉堡产施坦威有什么区别？哪个更好？


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标签：纽约施坦威有什么哪个更好
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沙发
Ivanka囧 发表于 2021-1-17 02:28:35 | 只看该作者
 
目前德国steinway  和美国steinway家工厂，同一个美国私人老板，早先的伦敦工厂筹建者去世而夭折，据说工人做出了一台琴在伦敦。 第1张图片

德国汉堡工厂

第2张图片

美国纽约工厂

第3张图片
英国伦敦工厂

第4张图片

steinway在纽约发迹，业务量加大，开辟德国汉堡工厂，起先由美国制造零部件到德国组装，后来由于战争美国对德国禁运，汉堡工厂只能自己自足，把击弦弦槌的制造外包给雷诺，键盘外包给克鲁格，不过现在键盘公司已经是施坦威的公司了。纽约的击弦机弦槌自己生产制造。
第5张图片

第6张图片

纽约制造的击弦机和雷诺做的击弦机相比，外观粗糙些，但是性能一样。纽约弦槌需要上硝基漆的硬化剂，因为特别采购的羊毛纤维，在弦槌紧固钉处，显得炸毛。这也可能是德美两国人的差别吧。
第7张图片

第8张图片


纽约的三角钢琴和汉堡的三角钢琴在弦轴板用料上也不一样  汉堡是枫木和巴西花梨，纽约是枫木与榉木
第9张图片

钢琴的铸铁板上在低音区尾端，目前生产的钢琴会有一个产地标记，以前有直接在高音区的logo上写上纽约，目前是纽约和汉堡一起。
第10张图片
当然更大的差异是音色风格的差异。在国内很多人多说德国的好，大概是因为德国琴卖到中国，美国琴只有一小部分外观特殊的钢琴到中国，加上国人对德国的崇拜，可能在这个问题有失偏颇。建议大家可以听听几个国家钢琴家的录音，当然能现场比较是更好了 。美国钢琴技师协会一次活动在一个音乐厅，台上摆放了近些年制造的yamaha  fazioli  bechtein  steinway NY  steinway HB  九尺钢琴  同一人同一乐曲  同一处理方式 ，出现的效果是纽约显得张力更大，汉堡显得相对拘谨，不过这仅仅是个人当时的观点，真正达到音乐会钢琴的标准时，就看弹奏者和音乐需要了。比如古尔德的巴赫用了一架老钢琴，泛音不是很丰富，低音也不显得浑厚，但是这符合巴赫那个时期的乐器，符合音乐。

第11张图片

第12张图片

纽约制造外壳雕花绘画艺术钢琴很多，德国制造一些不同木纹饰面，当然有一个问题是，不同钢琴会有不同音色风格，外饰的钢琴却没有太多选择。
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板凳
孤单狂欢 发表于 2021-1-17 02:29:20 | 只看该作者
 
谢邀，这个问题一直在犹豫要不要答，因为纽约施坦威只有北美市场有，目前我还没弹过（或许弹过一台，但我不确定）。施坦威官方很长一段时间也拒绝承认汉堡施坦威和纽约有相当大的差异。

业内普遍认为汉堡施坦威总得来说比纽约的更好，纽约时报的一篇文章：
第23张图片


“纽约施坦威和汉堡的比起来相当的inferior”
第24张图片

这个词的意思是：
第25张图片


亨利施坦威的五儿子，也是这个家族的机械天才，1865到1880往返于纽约和汉堡，1880年回到了汉堡再也没去纽约，在汉堡给施坦威做了大量改进。下图最后一段还说，很多钢琴家觉得汉堡施坦威音色更温暖，更丰富，但是音量更小。
第26张图片


最后出厂前的整音，汉堡工厂的首席技师Gerd Fründ不想把技术传给纽约施坦威的技师，汉堡施坦威总裁说 ”New York is O.K.,”,”and this is O.K.”
第27张图片


在另外一个网站查到的资料，美国市场上，汉堡施坦威至少比美国产的贵五千刀。（如果说这是运费的话，建议去了解一下经济学常识……奔驰S500L在美国比德国本土售价便宜至少两万刀）
第28张图片

第29张图片


有个人列举了纽约施坦威和汉堡的不同，想想美国车的装配品质……
第30张图片


Stephen Hough访谈：
第31张图片


不过呢，这个级别的琴，主要看哪台！这个级别的琴，主要看哪台！这个级别的琴，主要看哪台！重要的话说三遍……
我们学校排练厅有两台九尺施坦威D-274，那叫一个烂，并且一台比一台烂，连新的珠江小三角都不如。几十台七尺的B-211只有三四台觉得可以拿来在音乐会上用，剩下的一半练琴还可以，还有一半练琴都不怎么愿意弹，有别的琴就换到别的琴……我教授去年独奏会嫌弃歌剧院的B-211太烂，让人把她教室那台搬去弹的。

并且同样是汉堡施坦威，不同时期的音色也有明显的风格变化（至少我现在亲手弹几下就能分辨出来，别人弹不一定）。1990年之前，汉堡施坦威音板用的是巴伐利亚云杉，之后用的是北美云杉，之前一直奇怪为什么琴号51XXXX之前和之后的琴有明显的音色区别！之前的明显更温暖。不过据说北美云杉成本要高1/3。
第32张图片


后期调整，保养，弹奏状况也和好坏有很大关系。所以也不可以一概而论的说纽约的好还是汉堡的好。还是纽约时报那篇报道：
第33张图片


相对老的纽约施坦威外观上和汉堡的有明显的区别，一般汉堡是亮面漆，纽约2012年之前是哑光，一般看到这种漆面基本就可以认定是纽约的了（左）：
第34张图片


老款纽约施坦威侧面更有棱角：
第35张图片

汉堡的相对圆润，并且不是后改的，一百多年前就是这个设计了（这台有木纹哑光的是简配的施坦威A-188，型号是AS，这种漆面成本要比亮光便宜很多，德国学校里绝大多数施坦威A都是简配的AS，这也是为什么我之前误认为B以下的都不好）：
第36张图片

老款纽约施坦威的谱台
第37张图片


汉堡施坦威的谱台：
第38张图片


自从有了波士顿之后，纽约施坦威的外形就和汉堡的完全一样了，而波士顿用了老款纽约施坦威的外形：
第39张图片


纽约施坦威老一点的键盘盖还可以折一下（波士顿不可以）：
第40张图片


还有一个我个人很喜欢的是老版美国施坦威谱台是向键盘方向翻倒的，这样在谱台支起来的时候可以很容易看到止音器，右踏板做半踩踏板，半换踏板，抖动踏板更容易。（关于这几个踏板请参见：知乎 Live - 全新的实时问答）
第41张图片


另外，汉堡施坦威内衬用的是非洲桃花心木，纽约用的是枫树
第42张图片


纽约和汉堡施坦威的外形我个人认为是钢琴界最好的，既优雅又现代，德奥品牌大多都太死板，直上直下的几何线条，比如：
第43张图片

第44张图片

第45张图片
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地板
黄思过 发表于 2021-1-17 02:30:19 | 只看该作者
 
亲身体会，一家之言，仅供参考，只说九尺演奏用琴，此生唯一次的比较。
N年前（还是未成年少女 555~）在国外参加一个比赛时，两台九尺施坦威赛前让选手试选，一台纽约产，一台汉堡产。
它们就静静的放在音乐厅的台上，并排摆着。
我在选琴时还和那里调律师聊了聊，
个人体会： （这些对不太敏感的人来说都是比较细微的差异，从小到大，琴行所在，旅行之处，我是试琴狂魔）
1。纽约产的音色相比较亮较清脆一些（特别高音部），汉堡更浑厚闷一些。
2。它们音色本身也不同，（也可能是当时两台琴本身原因），纽约的感觉不如汉堡的深邃丰富细腻，我觉得还是和他们使用木材不同有关，汉堡产用的的木材可能更好年岁更长。
3。同样力度，纽约产的键盘（或击弦机）更易掌控，声音更响。汉堡弹起来更费点劲儿。
虽然我个人更偏好汉堡产的音色与细腻，但那次我还是选了纽约产的。因为个人生理节能一般，在那么大的音乐厅里，在比赛紧张情况下又快又好的叫响九尺钢琴，纽约产更容易些。
总之：汉堡产的施坦威弹起来让我想起贝森朵夫的音色和触键感觉，有种欧洲人的内敛，室内乐我会偏向用它。
纽约产的施坦威更像爽朗不羁的美国人，演奏厅再大也不惧。
钢琴是需要去亲自试的，若讲究，每台都不同。
你个人的触键方式、音色偏好、常弹的曲目类型，所选琴的尺寸、你放置琴房间/厅的大小等等都会影响你对钢琴的判定。
中国琴行好像只有纽约产的？ 修正：评论区有人告诉我国内只有汉堡的，小时候的记忆果然不靠谱，现在回国蹭琴还是贝森朵夫。
PS：大学（非音乐学院）时N台不同大小纽约施坦威让我对美产感觉一般。
我对比较量产的新琴也没有多少好感，
有灵魂的好木头好共鸣箱很难得，象牙键的触感（抱歉）确实很不一般。
第68张图片
（图源网）
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5#
qying 发表于 2021-1-17 02:30:37 | 只看该作者
 
泻药，正好前几天给施坦威技师做培训恰好讲过这个问题，正好整理一下发上来。
外观方面不讨论，什么亮光哑光拉丝漆面跟琴关系不大。
第70张图片

先看第一点，键盘，纽约产的键盘底座的front rail部分是弧形的，中间略低，两边高，两边是由键侧木压下去，保证键盘和中盘紧密的贴合。而汉堡产施坦威的键盘底座是平的。
第二点，纽约施坦威的balance rail studs是一个半圆形的支撑快，如下图所示
第71张图片

而汉堡产施坦威的balance rail studs只是一个毛毡做得垫子，如下图所示
第72张图片

半圆形的支撑快对于键盘来说，压缩量和支点位移就更加小，弹奏过程中能量损失就更小，触键更加灵敏。
键侧木方面，纽约产施坦威的键侧木就一个固定销。
第73张图片

而汉堡产施坦威的键侧木是有调节螺丝，在整音的时候可以更加简单的调整击弦机的前后位置，方面调整击弦点，如下图。
第74张图片

第三点不同的是，选择延音的机械部分，纽约产的是固定在击弦机上，汉堡产的是固定在琴箱内部，没有孰优孰劣之分。
第75张图片
第76张图片


第四点是弦槌，下图中罗列了一些常见的弦槌，弦槌的区别是造成纽约产施坦威和汉堡产施坦威巨大声音区别的重要音色，纽约产施坦威的音色动态更大，表现力更加丰富。
第77张图片

下面的图再给出一些纽约产的施坦威在参数上和汉堡产施坦威的区别，可以看出，纽约产施坦威的调整，包括键盘等都比汉堡产施坦威更加精细。
第78张图片
第79张图片


图表中可以看出，纽约的施坦威平台钢琴的键盘下沉阻尼，都是调整过的从低音区到高音区有变化的，但是汉堡产的施坦威除了D型号以外，其他的型号都是高音低音完全相同的下沉阻尼。
简单来说，汉堡产施坦威就是为了走销量的偷工减料的产品，无论是设计还是调整方面都是，所以纽约产施坦威只供应北美地区，而汉堡产施坦威能有充足的产量供应除北美地区全世界的销量。
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