设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 欧洲华人生活 › 为何法甲联赛身为欧洲五大联赛之一，却一直不如其他四大 ...
回复 发帖
123下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 为何法甲联赛身为欧洲五大联赛之一，却一直不如其他四大联赛发达？

[复制链接]
36246 20
bao62214230 发表于 2021-3-19 07:52:56 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为何法甲联赛身为欧洲五大联赛之一，却一直不如其他四大联赛发达？


下一篇：未来疫苗护照会是常态吗？
标签：欧洲欧洲五大联赛四大联赛五大联赛法甲联赛
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
FURY杰 发表于 2021-3-19 07:53:06 | 只看该作者
 
中文媒体和网络确实传播过很多自己独特的说法，比如皇萨仁宇宙队。甚至有一些是谣言，比如英超周薪不发满52周、皮尔洛家是钢铁大王、维埃拉来过中国试训被拒……
但是，说什么五大联赛是国内才有的说法肯定是不对的。只要找一找欧洲媒体，会发现top five leagues或者big five leagues的说法到处都是。
比如说442。
第1张图片 比如说镜报。
第2张图片 比如说BBC，而且这个big five还是温格的原话。
第3张图片 甚至在其他领域谈论足球的时候，五大联赛的说法也经常出现。
比如德勤。
第4张图片 又比如福布斯。
第5张图片 不过，我的意思并不是想说法甲不比英超、西甲、意甲、德甲差，而是“五大联赛”这个概念当真不是中文媒体原创，而真的是世界通用说法。
当然，国外媒体也经常说“四大联赛”，也就是把法甲去了的那四大。这其实就很清楚直接地说明了法甲在世界媒体和舆论圈的定位：第五。这个第五的定位当真不只是来源于成绩原因，而是多方面的。
比如历史方面，法甲1893年就有了，1932年就开始了职业化，历史比葡超俄超悠久不少，不过比荷甲还差一点。而在这100多年时间里法甲有19支球队拿到过冠军，荷甲只有7支，葡超更是只有5支(而且除了1946和2001年之外都是三强瓜分)，从历史角度来说多竞争和百花齐放更符合人们对于“大联赛”的认知。
又比如市场方面。法甲在大部分时候都有欧洲第五的上座人数，2017-18赛季场均22000多，高于荷甲和俄超，更是两倍于葡超。
第6张图片 在转会费支出、球员薪水、转播权价码等一系列经济因素方面，同样长期稳居欧洲第五。随手贴一个2014年的，那时候虽然已经有了大巴黎，但还没有今天这么疯狂。
第7张图片 简单来说，欧洲媒体习惯性把法甲纳入五大联赛，基本就是出于历史和市场的考虑。
再回到题主的问题，法甲身为五大联赛之一，为什么不如其他四大联赛？其实答案已经在上面了。
从历史角度考虑，法国人对于足球当真算不上狂热。理论上也算是法国的第一大运动，但论起法国人的热情和舆论的关注程度，足球对于其他自行车网球等运动项目的领先优势远远不像其他四大联赛那么大。
你再回去看看上面提到的一系列经济因素，会发现法甲的市场虽然明显大于荷甲葡超，但也非常明显地远低于其他四大联赛。法国人对于足球的热情不低，但不够高；法甲市场不小，但也不算大，自然就很难吸引到更多的社会资源和投资。
最后的结果，就是法甲球队在欧战的成绩完全和另外那四大完全不在一个档次，甚至还不如分别有过井喷期的荷甲和葡超。这就是很多球迷包括这个问题其他答案里很多人质疑法甲五大联赛地位的直接原因。毕竟竞技体育嘛，菜是原罪。
第8张图片 欧冠冠亚军按国家排行
最后，用一句话概括。法甲之所以身处五大联赛，但一直不如其他四大联赛发达，是因为比上不足比下有余。
他就是个第五。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
万漉湖 发表于 2021-3-19 07:53:36 | 只看该作者
 
作为大巴黎球迷，我来客观说两句。


第17张图片 我心PSG
首先申明:无论是破乎还是D站，对于认为法甲只能在五大联赛中甘陪末座的观点我表示不甘但客观同意。但是对于不了解法甲却张嘴就黑的朋友，我希望能不断改变。
下文分为两部分，第一是借用D站巴黎圈的一些看法客观描述一下法甲
第二是批驳某些论调
为什么法甲可以位列五大联赛
我自己来归纳的话，法甲之所以在欧洲不落荷甲、葡超之下，有如下原因:
1、法甲优秀的青训
姆巴佩让你垂涎三尺？法国青训大揭秘真吓人！

第18张图片 法甲青训向来无人质疑
和很多人口中“世界杯夺冠的法国队有几个人在法国踢球？(确实有几个，托万、阿雷奥拉、金彭贝、曼丹达等)”，法国国家队大多数的巨星或许云集英伦或许闯荡伊比利亚，却都几乎是法国青训的优秀产品。
桃李满天下，法甲不愧是妖人辈出的青训沃土|雷恩|里尔|圣埃蒂安|洛里昂|懂球帝各位可以看看D站这一篇文章。
各位可能难以想象，雷恩这种从未获得法甲冠军的球队，却培养出了切赫、登贝莱等球员
而法甲外籍籍无名的绿军圣埃蒂安，除了是前欧足联主席普拉蒂尼的职业第一站，也是奥巴梅扬等人成名的地方
哪怕是上赛季几乎降级的里尔，也有西迪贝和阿扎尔这样的精品出手。
法甲的青训强大，不仅仅是因为传统豪门青训优秀，更是因为青训的普遍与深入。
大家也许记得在意甲风头正劲的库利巴利或者世界杯大放异彩的马内。他们都出自现今降级入法乙的弱旅梅斯。
而在很多人眼里土豪砸出来的大巴黎，却有半只队伍是自家青训。撇开二十左右就加盟巴黎的维拉蒂、小小马和卖掉的阿德利、贝内德。守门员阿雷奥拉、后卫金彭贝、达巴、恩索基，中场罢工的蜡笔，还有边前卫穆萨-迪亚比都是根正苗红的巴黎血统。
出租在外的利比里亚总统、前世界足球先生维阿之子小维阿也已经在巴黎青年队成名已久并成为美国国脚。拜仁的左边锋科曼和德甲同胞奥古斯丁、波尔多的边后卫萨巴利等人其实也是巴黎出品。
各位静看，小维阿、穆萨-迪亚比和波斯拖拉齐都是未来十年巴黎最让人印象深刻的青年力量。
2、巴黎和法甲的影响力不如大家想象的差
第19张图片 麦当娜养子
巴黎在全球积累了5000万球迷，不乏很多知名人物。美国天后麦当娜的养子也在巴黎青训营中
第20张图片 欧洲俱乐部在美国的受欢迎程度
而一项关于欧洲俱乐部在美国的收关注程度调查则可以看出，巴黎的美国球迷基础主要集中在新英格兰、德克萨斯和加州，恰恰是美国科学最发达、高等教育最领先的三个板块。
3、法甲的竞赛性并不差
法甲论技术的确比不上西甲和英超，但是足球不仅仅是技术。对于法甲球队来说，青训和人口种族的基础决定了法甲的风格:快速、犀利和突破
法国很多俱乐部都接受了大量黑人与阿拉伯球员。如小球会拉瓦尔，就特别钟爱刚果球员，而法乙的朗斯俱乐部则很喜欢西非球员。
这些球员惊人的爆发力使得比赛充满变数，纪律性稍差，但往往有机会大开大合甚至挑落巨人。
4、法甲除了大巴黎，其他球队的财政情况正在积极变化。
尼斯等俱乐部目前有大量中资涌入，一旦法甲能崛起两至三支球队，那么法甲的面貌必然一新。
前四大联赛和法甲很大程度上差在欧冠的深入程度，过去十年，法甲入围欧冠八强达到七八次，但是却少有杀入四强。除去翻船专业户我小破黎，摩纳哥等也是昙花一现。
西甲有西超小组，英超有big6，法国的足球对于一个巴黎对手的期待是毋庸置疑的。


PSG的事业曾经仅仅是稳定立足法甲，尝试冲刺联赛，夺冠更多是寄希望于联赛杯和法国杯。在2011的卡塔尔财团进入后，伴随着争议(争议:前法国总统萨科齐是否受贿，以卡塔尔入主大巴黎换取法国对卡塔尔世界杯的支持)和非议(参考蓝月亮的遭遇。我不想批评也不认为是其他人的仇富)
第21张图片 巴黎的王子公园球场
无论他人如何看待，我心中，这就是世界最好的俱乐部。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
Heides_ 发表于 2021-3-19 07:54:36 | 只看该作者
 
见到这个问题的第一反应是：“五大联赛”这个称号估计是九十年代的中文体育媒体自己起的说法，在世界媒体的范围内，英德意西称“四大”，从历史成绩、市场价值、球员身价、世界影响力等方面来看都毫无争议，起码在英格兰被海瑟尔惨案处罚之前，欧洲联赛的前四格局就基本雷打不动了，但谁是第五，现在世界媒体都尚且不能统一，更别说并称“五大”了。
如果按欧冠的名额分配制度，过去是前三的联赛出四队，前六的联赛出三队，今年为了防止大联赛单干，欧足联直接保送前四联赛的前四名（算是官方坐实了“四大”的认证），但是历史上从未出现过以五为基数的制度。
90年代以前，统计意义上英德意西四大的格局已经基本没什么争议，这四者都在UEFA积分上有过长期的榜首经历，也基本瓜分了90年代前的大部分欧冠桂冠。70~80年代综合战绩能仅次于前四大的是荷兰和苏联，再往后是东欧的罗马尼亚、南斯拉夫和西欧的葡萄牙、比利时。法国联赛在90年代以前那是真的一个“菜”，90年代以前足坛转会制度未成型，四大联赛的球星基本会在本国过完整个生涯，像克鲁伊夫到巴萨这样的跨国重量级转会也肯定需要重金。但80年代法国的普拉蒂尼在巅峰时是直接“逃离”了法甲，贱卖给尤文图斯，可见当时法国联赛的地位之低。
而且，法国联赛始终难以培养出一支有国际基础的豪门球队，这里的一大原因是：作为法国的象征，首都巴黎的足球水平却长年奇差无比，跟隔壁伦敦七八支队伍不同，巴黎至今仍然就有一个PSG，而且PSG是著名的“无底蕴”代表，因为它1970年才成立，至今都是全欧洲最年轻的俱乐部之一，况且PSG在卡塔尔财团注资前也只是一支中上游普通队伍。大城市缺乏足球氛围，导致法国足球在90年代以前的台柱尽是圣埃蒂安、波尔多、南特这种小地方球会，联赛的市场价值和竞技水平自然一直积累不起来。虽然隔壁德国的首都也菜（冷战时柏林还在分裂中），但德国的地区格局一向是多中心并立，而法国的大城市效应比德国大得多，大城市水平菜，后果就是法国联赛还竞争不过罗马尼亚或葡萄牙这种靠一两支统治级队伍征战欧洲的小国。
不过，80~90年代的法国出现了一支有里程碑意义的球队——马赛，它不但统治了国内联赛，而且为法国足球拿下了迄今为止唯一的一次欧冠冠军。当时的马赛绝对是群星闪耀，而且马赛是法国的第三大城市，马赛俱乐部才真正是撑起了法国联赛过去低迷的市场，为整个90年代的法国和世界足球输送了一整批人才，对后来法国队98年世界杯夺冠奠定了基础。也可以说正是马赛在90年代初的成绩，让法国联赛坐稳了欧洲第五的交椅。
马赛的一代王朝在93年夺得欧冠后因为贿赂丑闻轰然崩塌，本队被罚降级，功勋球员悉数出走。但马赛崛起后算是带起了法甲的水平，90年代马赛两入欧冠决赛开始，法甲在欧冠基本能有一队小组出线，摩纳哥这样的队伍还捡了04年的那次著名大漏进了次决赛，00年代统治法甲的里昂在欧冠的成绩也算四大之外最好的之一，进过好几次八强。整个90~00年代的UEFA积分里，法甲的排名始终稳定在4~5名，虽然升不上去，但时不时也能超过前四大里掉队的，如90年代中期的英超，00年代中期的德甲。10年代初法甲一度被葡超赶上，但现在路人皆知的卡塔尔财团基本确保了法甲第五的地位（虽然意甲水平也滑坡得厉害，但只靠一两支队伍的法甲目前整体上还超不过意甲）。
所以，我估计中国的体育媒体应该是正好在法甲的巅峰期开始引进和转播欧洲联赛，加上法国队98年世界杯夺冠，而且法国多少是欧洲头号强国之一，于是将就把法甲认进了“五大”。当时CCTV5的体育新闻一般会稳定播报法甲的战报和积分，后来体育门户网站也都给法甲留了块位置，久之就建立了“五大”的说法。但以法甲的体量和积淀，跟有欧冠成绩硬指标证明的其他四大相比显然是相形见绌。普拉蒂尼开了头后，法甲的好球员，无论法国本土还是非洲过来的苗子，基本是有点苗头就自行走人，像当年小罗02年成名后居然在法国留了一年，去巴萨还能刷点转会费，这对法甲来说简直是奇迹（当然不考虑现在PSG的情况）。
其他小众俱乐部足球史的故事：
国际足坛有哪些没落了的豪门？他们现状如何？
有哪些足球纪录难以被打破？
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
二愣子之韩立 发表于 2021-3-19 07:54:47 | 只看该作者
 
从欧战资格就能看出，另外四大联赛才是一个级别的，法甲并不足以和它们相提并论。
但是，法甲是实打实的第五联赛，所以无论五大联赛还是四大联赛，法甲第五的位置都是稳稳的。
下面讨论法甲为何发展不如另外四大联赛，有不对的地方欢迎指正：
法兰西民族对足球并不狂热。
虽然法国也是很早就推广足球运动，举办联赛的老牌足球强国，但是细数法国在世界杯的表现你会发现法国在世界杯的成绩一直是很惨淡的。主要原因就是法兰西民族对足球不像其他欧洲国家的人民那么狂热，所以必须借助“外来人口”。
像普拉蒂尼、德约卡夫、齐达内、利扎拉祖、亨利等球员都并非法兰西民族，而是他国移民的后裔，黑又硬就更不用说了；就在2018年刚刚夺冠的法国队阵中，真正的法兰西人你也很难找出一个；就连上古大神方丹也是混血的。
法国你可以认为是法兰西民族对足球并不狂热，但是他国后裔对足球很狂热的国度。
所以，法国足球虽然起步不晚，但发展青训走上正轨是很晚的，著名的克莱枫丹也是1988年才创立。法国足球的成功，很大程度也是靠“外来人口”支撑起来的。法甲联赛的观众，是以占比不到30%的“外来人口”为主的，而非占比超过70%的法兰西民族。最后插一句，法兰西民族貌似更喜欢橄榄球。
法国政策不利于发展足球俱乐部。
法国的各种经济政策是不利于发展企业的。无论是本地企业想发展壮大，还是招商引资外来的大型企业，在法国经济政策下经营都是举步维艰。比如，每周35小时工作制，法国政府拟以此政策来增加就业岗位。但是对企业来说，就不得不雇佣更多员工，增加运营成本，经营更困难。诸如此类的影响企业生存的政策还有很多。
足球俱乐部，在法国政府眼中就是企业，并没有特殊照顾。征收高额的企业税，球员征收富人税，给球员上高额的福利保险等，都让足球俱乐部在法国犹如企业一样举步维艰。
这也造成了法国联赛在推广上没有那么用心。一来没有炙手可热的球星如何推广？二来辛辛苦苦推广赚来的钱法国政府拿走大头。所以就随便推广一下法语地区，意思意思得了。法语地区又有很多是非洲第三世界国家，电视转播费自然也少得可怜。
所以，法国的足球俱乐部，无法吸引高水平的球星进入，同时也留不住高水平的球星，因为高水平代表高薪水、高税收。不光留不住，甚至巴不得把高水平的球员快点送走，还能卖个好价钱，以供俱乐部健康运营。
法甲，就自然而然地成为了一个人才输出型的联赛，在竞争力和商业性上落人一等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
nyeboy 发表于 2021-3-19 07:55:23 | 只看该作者
 
首先很多非洲兄弟会选择法甲作为登陆欧洲的开始和跳板，一方面导致法甲小妖众多，玩儿过实况的知道大师联赛去法甲挖小妖绝对不亏，比如最近很火的里昂双子星门迪+恩东贝莱，小妖成熟了之后就会被曼城啊曼联啊皇马啊巴萨啊等等挖走，导致法甲越来越有加工厂的感觉，球员来到这里从一开始就没有长留的打算，除了巴黎圣日耳曼，于是进入循环：小妖初长成-被挖走-继续挖小妖-留不住球星-成绩下降-转播市场分红减少-继续挖小妖
另外巴黎财主的介入确实对联赛的梯度等级进行了彻头彻尾的变化，小学的时候蒙彼利埃还拿过冠军，被誉为奇迹，奥巴梅杨也和那双镶绿宝石球鞋一起成为我对圣埃蒂安的印象。
再有就是，因为大众了解不多，其实这里的比赛风格比英超更直接，下脚更凶狠，本身黑人的战术执行力就一言难尽，再加上联盟的坐视不理（内马尔事件）导致战术与技术型球员的疏而远之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
凔冽 发表于 2021-3-19 07:56:05 | 只看该作者
 
题目表述并不太准确：过去十年里，法甲明显不如英西德意四个联赛；但在此之前的五年，法甲还是在争四的。
我们先来看一看历史。
如果以UEFA Coefficients（Member associations - UEFA Coefficients - Country coefficients ）来评判一个欧洲联赛的实力，法甲联赛一度是排在欧洲第四位的（从04/05到07/08）：
第27张图片 法甲在03/04赛季拿到的积分仅次于西甲：里昂欧冠进入了八强，摩纳哥进入了决赛。
之后的三个赛季，法甲和德甲旗鼓相当、难兄难弟。
04/05赛季：里昂八强，摩纳哥十六强；拜仁八强，勒沃库森、不莱梅十六强。
05/06赛季：里昂八强；拜仁、不莱梅十六强。
06/07赛季：里昂、里尔十六强；拜仁八强。
07/08赛季德甲在欧冠的表现稍强于法甲，里昂十六强，沙尔克04八强；积分被拉开可能是源于联盟杯的表现，拜仁四强，勒沃库森八强，法甲最好的进入十六强的马赛。
在此之后，UEFA的积分不计入03/04赛季的结果，德甲就开始超过法甲了，并在10/11赛季结束之后开始反超意甲成为积分第三高的联赛：
第28张图片 08/09赛季：里昂十六强，拜仁八强。
09/10赛季：里昂四强，波尔多八强；拜仁亚军，斯图加特十六强。
10/11赛季：里昂、马赛十六强，沙尔克04四强。
值得注意的是，在10/11赛季，拿到积分最多的是葡超：波尔图和布拉加会师联盟杯决赛，本菲卡也进入了四强。
第29张图片 里昂的连冠终结，法甲进入乱世，四年有四支球队夺冠。萨其马的格局形成，多特蒙德也开始崛起。德甲和法甲也是从那时起开始拉开差距。
从11/12赛季之后的几年，法甲和葡超成绩相当，但总分一直被在10/11赛季在联盟杯上爆种的葡超压制，甚至一度被俄超逼近，在第六的位置待了好几年。
11/12赛季：马赛八强，里昂十六强；本菲卡八强。
12/13赛季：巴黎八强，波尔图十六强。
13/14赛季：巴黎八强。
14/15赛季：巴黎、摩纳哥八强；波尔图八强。
15/16赛季：巴黎八强，本菲卡八强。


直到16/17赛季结束后，法甲才开始重返第五：
第30张图片 我们关注一下最近三个赛季欧冠淘汰赛的情况（截图来自维基百科）：
15/16：
第31张图片 16/17：
第32张图片 17/18：
第33张图片

绝大部分人对五大联赛强弱的判断是来自于欧冠比赛的成绩，也是各国联赛最好的球队之间的比较。
过去十几年，法甲一直没有欧洲层面上的豪门。从01/02赛季到07/08赛季，里昂在法甲七连冠，欧冠也一直保底小组出线，但只在09/10赛季进入了四强，当季法甲却没有夺冠。在那几年里，德甲也没有欧战成绩特别好的球队，因此在本世纪之初，法甲并不是在五大联赛中垫底的。到了后来，拜仁复兴，多特崛起，德甲才重新逐渐超过法甲（在上个世纪末，法甲也是远不如德甲的）。
08/09赛季到11/12赛季，波尔多、马赛、里尔、蒙彼利埃先后夺冠，这一阶段也是法甲的混乱时期，欧战反而靠里昂撑着。
12/13赛季到15/16赛季，巴黎在法甲四连冠，欧冠连续四年止步八强。那些年萨其马在第一档，马竞略低半档，尤文和巴黎在第二档。（Member associations - UEFA Coefficients - Club coefficients）
第34张图片 16/17赛季和17/18赛季的事情大家应该都没忘记，巴黎连续两年止步十六强，运气太差了。法甲和意甲、德甲在欧战上的差距，也就主要差在巴黎的这口气上。反观摩纳哥，小组出线四次：一次决赛、一次四强、一次八强。
近些年的法国并不缺少有欧冠十六强实力的其它球队：现在的里昂，超市开张前的摩纳哥；巴黎在法甲遥遥领先，但和里昂成绩相仿的球队还是有好几个的。
大多数人感觉法甲不如其它四个联赛，就是因为法甲缺少在欧冠上能够多年保持争冠实力的豪门。
巴黎这些年的俱乐部排名基本稳定在全欧第六（Member associations - UEFA Coefficients - Club coefficients），前五也基本没怎么动，被西德意三家瓜分。英超虽然只有一两支球队进入了前十，但前二十的球队数量是最多的。
第35张图片 第36张图片

第37张图片

第38张图片

第39张图片

第40张图片 各个联赛的顶级强队可以满世界引援，但中下游球队的球员来源就没那么广泛了。英超的球队普遍有钱，这里暂且不谈。各个联赛都有自己的基本盘，意甲有前南、德甲有东欧和中欧、法甲有非洲。西超之外的西甲球队为什么也那么强？葡超竞争力为什么也一直不差？因为广阔的南美大陆。非洲的地区的足球发展水平一直要比其它几个地区要差，这可能也是之前为什么法甲不如其它几个联赛的重要原因之一。
法国这些年青训人才井喷，在“人”的问题上可能变得不差，接下来就看“钱”的问题了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
牛魔小妖 发表于 2021-3-19 07:56:44 | 只看该作者
 
有一个球员的数据统计  叫“五大联赛总进球数”   这个记录的前两位是梅罗。欧洲金靴奖系数2的联赛为前五。


不然只看职业生涯联赛总进球数的话，梅罗怕有可能被内马尔等人超过。内马尔25岁时的联赛进球数多于同年龄的梅罗，然而相当大一部分都是巴西联赛刷的。


以及，职业生涯总进球数上千的贝利


但是欧冠正赛名额四支队伍的联赛是前四
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
无情却被多情吵 发表于 2021-3-19 07:56:58 | 只看该作者
 
竞争不够残酷 英超六巨头 西甲常年三个大佬混战 （马竞也被我算进来了）德甲起码有底子 最早联赛就有德甲 而且拜仁拥趸真的很多 虽然德甲一年不如一年 但是球迷这个东西 你控制不住 意甲虽然也是尤文一家独大 但是戏多啊 什么米兰双雄会 什么罗马无限秀有看点 但是法甲除了一个富可敌国的大巴黎 我真的挑不出来什么能让我看下去的理由 明人不说暗话 我除了巴黎 法国城市一个不认识
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
暖朵儿33 发表于 2021-3-19 07:57:43 | 只看该作者
 
Fun fact: 法甲在欧洲的上座率其实都排不到前五
第55张图片 排第三的是英冠
第56张图片 英冠的票房也远超法甲
排名第一的大巴黎上周跟英超勉强第四的曼联在上半场五五开 联赛整体水平可见一斑
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
123下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

bao62214230白金会员

0关注

7粉丝

473帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-5-6 03:48