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[问答] 北欧资本主义福利国家是否逐步消除了剥削？

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98299 14
告诉YS我爱他 发表于 2021-3-21 18:16:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
北欧资本主义福利国家是否逐步消除了剥削？


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标签：资本主义福利国家逐步消除除了
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精彩评论14

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沙发
珡兽 发表于 2021-3-21 18:16:34 | 只看该作者
 
宇宙总体上肯定是熵增的，但对于一个星系，如果有外部能量介入，那这个星系也能熵减。


还有再想想一个问题，为什么西方国家喜欢提全球化？
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板凳
快乐音符_lin 发表于 2021-3-21 18:17:02 | 只看该作者
 
看来我们第三世界的人被开除人籍了。
剥削第三世界也算剥削？
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地板
text072 发表于 2021-3-21 18:17:51 | 只看该作者
 
无非是把内部剥削变成了外部剥削。
抽象一点说，假如资本家全都集中在一个国家，那除了他们的服务人员——当然，由于服务人员只给他们服务，假如薪酬合理也可以认为资本家没有剥削这些人——并没有剥削其他人。
那么，这个国家是不是消除了剥削？并没有！因为这些资本家的企业依然在世界各地遵循剩余价值的原理对劳动者进行剥削。即便是金融食利，放出去的资本也是要最终落在榨取剩余价值上的。
实际上，如果完全消除剥削，剩余价值依然存在，仅仅在于这个剩余价值是由谁来分配而已。共产主义主张按需分配基本不可能，社会主义下的按劳分配，其实已经允许剥削的存在，只是公有制占主体的情况下，由国家资本对剩余价值进行再分配，所谓集中力量办大事而已。
能不能完全消除剥削？可以！推广AI和无人化工业，创造剩余价值的不是人，所以也就不存在剥削。
但是，那样的话，没工作的人要如何生存呢？大刘的《赡养人类》就给我们描述了这样一个场景。乐观点，可以参考《无垠的太空》里地球的设定，除了少数职业，地球上的人被政府给与了最低维持生活的供给，成了巨量的底层人群。
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5#
yueshiguxiangm 发表于 2021-3-21 18:18:23 | 只看该作者
 
没有。


福利的本质是再分配，再分配的动机之一就是缓解阶级矛盾。


不把火熄灭，扬扬（知友提醒，扬汤）止沸是不能把水降到常温的。
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6#
酪诿刹 发表于 2021-3-21 18:19:08 | 只看该作者
 
8用剥削形容国际贸易是非常想当然的，不要觉得一个词时髦就随便套用，要知其所以然
经济学里面有一个基本原理，贸易可以让效率最大化，一般人理解是取长补短，各自做各自擅长的事，这当然是正确的，但是不完全，即使你所有事情都不如对方有效率，互相贸易仍然是双方都有利的事。
经济学力有一个术语叫生产可能性边界。即使你做任何事情效率都更高，但是你生产了A就没有时间和精力去生产B，那么你就面临生产选择。
假设两个农民C和D
C与D既能生产粮食也能生产牛肉
这两农民每天工作8小时，C每10分钟生产一斤粮食，每20分钟生产一斤牛肉
D每15分钟生产一斤粮食，每60分钟生产一斤牛肉。
如果C全部生产粮食每天48斤，全部则牛肉24斤 对半分配则是粮食24斤牛肉12斤
而D了假如生产粮食32，全部牛肉则8.对半分配则是粮食16.牛肉4斤
现在C建议，C每天6小时养牛，2小时种植粮食，生产18斤牛肉和12斤粮食。D全部时间生产粮食则有32斤粮食，C用5斤牛肉换取D15斤粮食。
最终C有13斤牛肉和27斤粮食。D有5斤牛肉和17斤粮食
最终结果是C与D获得的比他们各自单独生产要多，哪怕C生产所有商品都效率更高。


这就是基于比较优势的世界范围内分工转移的逻辑。所以说剥削其实是不对的。
当然基于贸易双方的需求程度不同，虽然都能获得更多的利益，但是谁能获得更多就不一定了。
讲到剥削就要明白马克思的剥削论是建立在剩余价值的基础上，剩余价值是建立在劳动价值的基础上，劳动价值是建立在社会必要劳动时间的基础之上。


决定一个国家的生活水平，是该国的平均生产率和服务水平的，即使用马克思的社会必要劳动时间来推断也是如此。
北欧福利好，建立在北欧高度工业化的基础之上，这种被欧剥削第三世界国架所以才过的好是错误的想法。
基于自由平等前提下的国际贸易不存在损害一方利益或者剥削一方利益，但是说让生产效率更高的国家过的更好倒是没有问题
ps:很多人可能把殖民地贸易与全球化贸易搞不清，殖民地贸易宗主国是价格制定者，随意制定价格搞剪刀差，全球化贸易大部分生产者是价格接受者。注意这是根本性区别


那些套用马克思剥削论的，请先了解一下马克思剩余价值是怎么推导的。请先确定自己明白价值，价格的区别。价值是无差别凝聚在商品中的劳动，价格是受供需关系决定，长远来看价格将围绕价值波动，但是这个长远就不知道有多长了。北京的房价什么时候3000块一平？现实中不能生搬硬套啊。
剩余价值是剥削理论的核心，是商品的利润超过所有要素成本和劳动价值之后的剩余。
基于自由平等的全球化贸易，发达国家是如何榨取剩余价值了？有没有人能解释一下这个过程。




左派的理想是很值得追随的，但是基于无知与傲慢的所谓左派不过是给这个团体摸黑。
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7#
搞定大王 发表于 2021-3-21 18:19:27 | 只看该作者
 
谢邀
只要私有制还存在，就一定会存在“剥削”。
只不过马克思理解的“剥削”和平常人理解的“剥削”这两个字的意思可能不太一样。
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8#
hls520425 发表于 2021-3-21 18:19:53 | 只看该作者
 
随着世界市场形成，在一个国家范围内就没法机械套用马克思主义。应该在世界市场范围内看。
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9#
约翰布朗 发表于 2021-3-21 18:20:47 | 只看该作者
 
是开始剥削别人了而已。我记得有个纪录片，讲一个公司为了税和其他问题把实际在非洲采矿的公司注册在瑞士的一个村子里，这个村200多号人，靠这个公司每年在非洲压榨黑人劳工采矿贡献的收入躺赚数亿税款。有良知的活动家去那个村子里请求村子将这笔钱拿出来捐回给非洲，毫无疑问的被全村大会否决了。老人们一副不可思议的样子。这也应该算是平凡的恶吧。
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10#
觉林晓 发表于 2021-3-21 18:21:21 | 只看该作者
 
请去了解苏联与美帝性爱相杀时演化出的国际分工是如何将殖民主义经济革命掉并成功update资本主义的。
说来可笑可叹，苏联对国际分工经济的微操水平真有节操，死得却毫无操守。
社民表演得再自信，终是被资本主义日日临幸贯穿。因国际分工经济而兴.....
做橱窗虽暖
然，以色侍君，可行？
一般，XXX，是显露羡慕嫉恨之颜色。然，以色侍君，可行？
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