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[问答] 洛杉矶花了50年才治理好雾霾，中国需要多少年？

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醉冰弦 发表于 2021-4-5 14:47:44 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
洛杉矶花了50年才治理好雾霾，中国需要多少年？


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沙发
try_cg 发表于 2021-4-5 14:47:57 | 只看该作者
 
《雾霾肆虐的真相》——认真看完你就能了解雾霾如此严重的真正原因
　　内容摘要：雾霾肆虐的主要原因，不是我们常常听说的那些，而是因为环境监管体制存在各式各样的漏洞，企业唯利是图，燃煤、工业排放、机动车等废气污染治理设施停止运行（特别是夜间的偷排、直排），导致大气污染物实际排放与理论排放量比较，成十倍几十倍的增加，大大超过了环境的自我净化和扩散能力。（笔者：蓝天白云终可期）

　　一、前言
　　上网搜了一下，浩瀚的网络世界中关于雾霾的文章真不少。认真仔细地看完后，只能无语。对于一个涉及亿万人切身利益的事情，居然找不到一篇讲述真相、实事求是的文章，大都是片面、脱离实际、误导、哗众取宠的文章。
　　雾霾肆虐，民众对环境的满意度会断崖式下降。看着民众的煎熬，管理者、决策者更应该如坐针毡，因为这不仅仅是环境的治理，更涉及民心的凝聚。
　　看了《穹顶之下》，确实说了一些表象的原因，可惜也是管中窥豹，没有讲到最真实的原因。如果说《穹顶之下》揭露了10%，这个文章揭露的就是剩下的90%。
　　如果内行人都不站出来说，外行人只能雾里看花。笔者长期从事环保工作，从事环境管理也十几年了，有一定专业背景，想说些真实的东西，让大家能拨开迷雾看到真相。
　　大家知道地球几十亿年前的空气啥样吗？告诉你，就是华北雾霾最重的时候那个样子，空气中充满了硝酸盐等各类化合物，火山喷发、地壳运动，大量的化学物质被排放到空中，就和现在一个样，当然具体成分会不同。地球的生态演变花了多少亿年，才造就如今的山清水秀，我们花了几十年就重温这个星球的初始阶段！
　　雾霾的来源，主要有四个：燃煤、工业排放（燃煤已单列）、机动车（及船舶、飞机）、扬尘。每个城市的比例不同，研究一下全国各城市的源解析数据，一般情况下，分别为：15-30%、15-30% 、15-30% 、10-30%。除了这4个原因，当然还有其它，比如说：加油站的油气、家庭厨房和餐饮业油烟、秸秆焚烧、化学原料的跑冒滴漏、烟花爆竹。其它小的因素还有很多，不过好在这些因素占比很少，不是主因。
　　第二：雾霾肆虐的主要原因——工业偷排
　　说到雾霾的主因，各种报道皆有：
　　1、中国消耗了世界极高比率的矿石燃料，雾霾很正常 忽悠指数：★★★★★（五星最高）
　　2、汽车快速发展，私家车排放导致 忽悠指数：★★★★
　　3、城市餐饮排放 忽悠指数：★★
　　4、交通拥堵 忽悠指数：★★★
　　5、油品不佳 忽悠指数：★★★★
　　6、工业发展 忽悠指数：★★★★
　　7、房地产 忽悠指数：★
　　当然还有其它一些搞笑的报道，大家笑笑就行了，别当回事。
　　大家可以做个测算，把华北所有公开的大气污染物排放总量除以365分配到每天。再和华北的雾霾数据做比较，你会发现总是存在明显的差距。原因是什么？
　　上网一搜，某省2014二氧化硫排放 118.99万吨，平均每天3000多吨，考虑到冬季较多，可以修正为4000吨。
　　然后取冬季该省某天大风之后PM2.5只有几十的基本值。该省一两天内雾霾飙升到了500甚至更多（全省平均值）。两天理论排放二氧化硫8000吨，经过环境的稀释、沉降、吸收、净化，真正转化为停留在空气中的灰霾只有少部分。但实际数据呢？远大于此。
　　实际公式要比此繁杂很多，当然数据更精确。这样写只是直观的告诉大家，那个118.99万吨肯定不对！
　　继续搜一下，该省二氧化硫在2002年就是127.9万吨，到了2014年，居然少了几万吨。但实际雾霾天数和程度却剧增了。
　　举个例子详细剖析，一个企业如果烧煤一共产生一千吨二氧化硫，脱硫效率设定为95%，那么最终就应该排放50吨。那么环评中这样写了，环保部门审批通过了，50吨的排放就合法了。那么这个合法的50吨就会计入全区域的总量排放数据。
　　大家就要问了，如何从制度上保证企业只排50吨，而不是排1000吨呢？
　　为此环保系统设置了一系列的防线：编制环评—专家审核—环评审批意见核定总量—企业建设期间三同时检查—验收监测—验收并移交环境监察部门（负责现场执法）—通过在线监控予以监控—每年抽查—12369信 访检查。
　　看上去很完备，其实从“环评单位编制环评”到“验收并移交环境监察部门”，其目的只是保证企业具备达标排放的能力而已，在这个过程中，企业会让污染治理设施运行最佳，确保验收通过。
　　因此这个阶段，只是体现了具备处理能力而已。当然设施装了不代表会天天用，毕竟这也是要钱的，电费、药剂费、维护费、人工费等。
　　现在假设王老板想上一台锅炉，环评审批通过了，锅炉建好了，除尘、脱硫、脱氮设施全部建好，环境监测站来监测了，排放达标，不错，验收通过了，随后移交到环境监察部门管理了。
　　环境监察部门第一步就是查看在线监控设施装没装，已经装了赶紧联网；没装的自然要马上装。
　　王老板发现，这个负责在线监控安装和维护的居然是个企业在做。王老板只能心中窃喜，还有什么可担心的？
　　一般来说，一旦一个企业获得了行政权力，企业的追逐利益的本质，会导致这个企业的腐败不可思议。
　　假设每天设施运行费用3000元，除尘不能打主意，一关除尘设施烟囱黑得吓人。王老板盘算了一下，除尘白天只能开着，晚上吗，夜色昏暗，自然可以不用开。
　　剩下就是脱硫和脱氮了，这个太好糊弄了，老百姓又看不出烟囱有没有二氧化硫和氮氧化物，一般都不懂，也不会举报。就拿这块省钱，至于在线监控吗，早就篡改了。
　　于是除尘白天才开，老百姓不举报；二氧化硫和氮氧化物设施除了检查一般不开。这样每天省了2000元，一年就是几十万啊。
　　可是恐怖的是，这个企业的50吨二氧化硫实际成了1000吨，二十倍的增加！可是我们的统计中还是50吨，统计数据和实际排放产生了巨大的差距！
　　做个简单的假设，一个地方每个企业都是同样排放量（便于计算）。假设二氧化硫污染物总量是X，设定环评脱硫效率95%，如果10%的企业偷排，那么这些偷排企业的0.1X就变成了2X。污染物总量就变成了 2X+0.9X=2.9X，接近三倍的排放。实际中偷排的企业数何止10%啊！夜间偷排在很多地方几乎成了潜规则。很多地方晚上的怪味、异味都是源于此！
　　写到这里，总结一下，雾霾肆虐的主要原因——污染治理设施有了不用，尤其是在夜间非法偷排，导致实际大气污染物排放量远远大于核定的总量考核量，远远超过了环境的自净能力！巨量的污染物未经任何处理被排放到空气中！让亿万百姓承受这种灰霾的苦难！
　　因此，数据可以假，可是老天爷不会跟着作假，假数据在真排放前面，一切都变得苍白无力！这么大的偷排量，其它的什么机动车、餐饮、扬尘，早就成了百分之几了，根本算不了什么了。老天爷是最公平，最实在的了！你排放多少，老天爷就给我们多少脸色。
　　此外，还有一些其它的原因导致实际大气排放总量偏大，列举如下：
　　1、总量考核制度。排污总量削减空间狭小，实际中，很多项目的总量来源要么不真实，要么偏小，脱离了实际。
　　2、部分天然气品质差，含硫率偏高。工业民用这么多，排放了很多二氧化硫。
　　3、未批先建。有的企业项目根本没有环评，这些企业天天在排放，居然所有的统计中不算在内。
　　4、煤炭含硫率造假。用了高硫煤，初始排放量就暴增了。如果偷排，不开脱硫，那简直就是惊人的巨大排放啊。
　　5、久批未验。环保的“三同时”验收体系很繁琐，加上很多企业存在这样那样的问题，结果就是验收率不高，普遍只有三四成。结果就是统计的量是环评的排放量，实际排放量无人去核实。
　　6、环评质量差。环评单位不负责任，缺乏公正的立场，导致环评中的治理措施缺乏实际操作性。
　　特别说明，此文的目的不是针对任何个人，或某一个企业，或某一个部门，而是想通过大家的努力、呼吁，最终导致——大气污染环境监管体制的完善和改变，确保污染治理设施的正常运行，消灭偷排直排，减少燃煤、工业、机动车的尾气排放，从根本上减轻雾霾的污染。更没有阻碍经济发展的意图，而是为了促进经济和环境的双赢。
　　当然了，也不是说治理设施正常达标就能天天蓝天白云，毕竟我们总的排放总量很高，但是至少雾霾的峰值会大大降低。我测算过，只要浓度和总量达标排放，很多城市的PM2.5甚至不会超过100（个别城市高些）。至于要出现每天蓝天白云的天空，那是需要所有因素的改变，那个时间比较长了，也许10年也不够。
　　特别要补充一句，我上面讲的这些雾霾肆虐的真相，是一个工作多年的环保人的经验所谈、肺腑之言，经得起历史的考验！
　　具体可以参考天涯国际观察的帖子：《雾霾肆虐的真相——认真看完此贴你即可成为雾霾的专家》
　　如果觉得写得好，拜托大家帮个忙，点点你的鼠标或手机，转发一下，让更多的人了解真相。让我们共同努力，为了我们的健康！为了我们孩子的未来！非常感谢！
　　蓝天白云终可期 2016年2月
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板凳
Shram520sky 发表于 2021-4-5 14:48:55 | 只看该作者
 
转个我自己的回答，我的答案是二十年内无法解决。

准确说这是没法解决的矛盾，这是工业化内在矛盾。
发达国家当年的污染，跟中国如今的污染，根本不是一个数量级，中国现在的污染，情况比他们当年严重得多。尤其是电子工业在亚洲诞生以后，大量重金属排污，比空气污染更严重。

因为想把一个十四亿人的国家变为一个完全的工业国，是违背经济规律的。

工业是通过使用机器，提高生产效率，如果全部靠人生产，那叫手工作坊。结果就是少数人的工作足够满足多数人的需求。当年英国本土几千万人的纺织品，足够供应全部殖民地。美国两亿人人口，商品远销世界。

中国是十四亿人，劳动力太多，竞争激烈，结果就是劳动力价格压得极低，成为世界工厂，商品供应全世界。企业对成本极端敏感，因为你不排污降低成本，根本卖不到那么低的价格。

中国的钢铁产能过剩，很多需要靠补贴。停了钢铁水泥有问题吗？其实没问题，库存的钢铁都足够用。但那些工人怎么办？难道让他们转行敲代码？

所以我们可以看到，大量高污染企业，拼命扩大生产降低成本排污，换取一点点微薄利润，因为市场太恶劣了。越是产能过剩，越要降低成本大量生产压低价格生存。最吊诡的是，这种中华田园式的工业化并不会改变当地人生存状况，河北钢产量秒杀全世界，依然是全国最穷的省份之一。老板们赚了钱，子女移民，谁管身后洪水滔天。而普通工人，挣得那份工资，啥也买不起，所谓内需不足，所以才有家电下乡汽车下乡，于是更加压低成本价格向外出口。

这本身是经济内在因素决定的。指望一个十四亿人的国家靠工业化解决就业，我问你生产那么多工业品卖给谁？恶性竞争导致对企业对成本极端敏感，产品质量低劣，技术落后粗放，环境污染严重，永远无法产业升级。小企业根本无力投入研发和环保。最终只会变成数亿人靠工业补贴，靠基建刺激过活，钢筋水泥产生污染雾霾，变成了房子，空置的房子够三十亿人住。铝材钢材库存堆积如山卖不出去仍然在开足马力生产，这就是中华田园式工业化。

能源结构上呢？主要靠烧煤。我们来看看别的能源。

水能，加拿大，巴西等国主要能源。但以中国相对稀缺的水资源，基本上水电站已经榨干了所有河流，同样是生态灾难；
核能，现在正在做，也算唯一有希望的，但技术要求高，投资巨大，对环境要求很高，短期内无法替代，并且核能无法如煤炭一样解决大量工人就业；
油气能，中国油靠进口，拼油国；
生物光伏风能。。。别瞎扯了，不解释。

所以，拿工业化说事儿的，也是扯淡。无解！

怎么办？要是拿出当年东北下岗的魄力，淘汰一部分落后产业，过剩产业的工人下岗，就解决了。可对那些人又不公平，下岗工人的子女，如今大部分在卖烤冷面，混得好的作直播，换你你愿意么？而且十四亿人产业升级，更不可能，难道都去敲代码，或者学西方发达国家转入服务业？这与知乎星辰大海党理念不符啊。

这就是公平与效率的取舍。如今拿工业就业发展反驳雾霾的理由，套用在当年下岗潮上，是一样的。但是工人不下岗，中国就永远无法提高效率产业升级走入世界。

保护出租车司机，就没有滴滴的方便快捷，保护零售实体店，就没有淘宝京东的物美价廉。保护美国的红脖子工人MAGA，就不可能让美国走在信息革命的前沿。

再说说环境污染的代价。

1. 雾霾导致光合作用效率下降，农业减产，我认为这是最严重，最被忽视的，中国现在粮食大量进口，真要是打起仗，呵呵。。。

2. 水土流失，沙漠化，宜居面积越来越少，国土虽大，最终都免不了罗布泊的命运；

3. 健康成本，雾霾诱发心血管呼吸道疾病，有滞后性，未来等着大笔金钱投入医疗吧；

4. 人才流失；

5. 交通运输损失，三天两头机场关停公路关闭；

6. 国际形象恶化;

7. 看得见的是空气污染，看不见的是水污染和土壤污染，更恶劣，甚至是西方工业化没经历过的。(几十年前工业门类比现在少很多，污染种类也少)，尤其是电子工业，几乎就是诞生在亚洲。

最终问题是无法解决，只有靠计划生育了。

别的国家可以产业升级污染转移，但中国转移到哪，十四亿人升级敲代码或者服务业吗？未来只会是哪里落后，环境好点，污染企业转移到哪里。
哪个国家能承接十四亿人的污染转移？难道是印度吗？

英国-德国-美国-日本-韩台-中国，工业击鼓传花接力棒，到了这里，抱歉，不转移了。

对于个人，努力学习工作，移民吧。
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地板
忘记我 发表于 2021-4-5 14:49:01 | 只看该作者
 
如果空气质量指数是一个期货品种，能猜到就不得了了。
所以这个没有办法估计的。但是中国一定比他们都快，通常后来者都比前者有前车之鉴，所以更快是合理的。
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5#
旧楹褪墨残 发表于 2021-4-5 14:49:16 | 只看该作者
 
不管多少年，反正00后以及以前出生的人这辈子是不可能看到青山绿水蓝天了。这辈子想体验好空气，除了移民，或者去西藏，别无他法。
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6#
so终日缠绵 发表于 2021-4-5 14:49:36 | 只看该作者
 
我个人觉得十几年吧
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7#
诸神黄昏2012 发表于 2021-4-5 14:49:51 | 只看该作者
 
中国空气净化器的市场血崩，看起来，雾霾的问题已经快要解决了。
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8#
么杂会 发表于 2021-4-5 14:50:43 | 只看该作者
 
1, 五年解决空气净化
是的，这是一篇严肃讨论如何在五年内，完美解决雾霾危机的问题文章。首先，我想告诉想听鸡汤的人，解决雾霾没有简单的方法。但是，对的方向却可以做到事半功倍。
1.1, 源头治理
老生常谈，却是最最重要的。对于排污企业的源头治理，是最有效的解决方案。跳过源头，等污染物飘散到空中，无论怎么处理，最后效果都是差强人意。而且环境污染的不仅仅是空气这么简单，你喝的水，吃的瓜果蔬菜，都是在雾霾弥漫中的！期待政府更多的重拳出击，让工厂带上口罩。
1.1.1, 下决心关停所有落后产能
调结构，去落后产能。市民拼命买净化器，政府却用净化器产生的税金在供养落后污染企业。前进两步，后退三步。那么雾霾就不是5年解决，而是100年抗战了。
1.1.2, 解决就业，创造就业
我觉得空净是个大行业，可以吸收很多传统行业的人员，解决污染企业的大量失业人员去向。而且，做好环境整治，还可以出口海外，进军国际化。大家一起爱地球。想到塑料王国，我爱中国，不希望中国变成垃圾桶。
1.1.3,合理化能源结构
冬天京津冀地区冬季供暖问题，造成了雾霾频发，是涉及气电热多能源的统筹规划问题。城镇集中供暖，做好热电厂废气再利用，压榨出每一分能源，产生最多的效率。其实，所有问题都是效率问题，如果企业效率高，他们会上净化设备。如果政府效率高，他们会不断处罚，甚至关停大部分污染企业。而农村应顺应“煤改电”的契机，多采用空气源热泵，减少化石能源消耗。
1.1.4抓大放小
化石能源的消耗，除了工厂，还有机动车的消耗。然而大部分是大卡车等重型机车排放出来的。即便是单双号限行对于雾霾的影响也都是微乎极微的。但是，为什么政府却紧盯着私家车而不去解决大卡车的尾气问题呢？
这让我想起两个字，利益。
为什么政府打压的房地产却房价一路飙升，因为，政府是房价飙升最大的利益获得者。同理，单双号限行，不单可以多开罚单，还可以积累民怨，为以后释放环保税的大杀器培养民意基础。
1.2, 病急不能乱投医
雾霾来了，除了等风来，还能做点什么?
1.2.1, 取消电动车补助
中国的电力重要是化石燃料的燃烧，所以，增加电能的消耗，只是化石燃料从发动机内燃烧变成了在火电厂里燃烧。再考虑电动车制造上的污染，使用年限，使用区域的局限。我觉得电动车不是一个合理化的解决方案。所谓的弯道超车都是空想，还是那句话，一切着眼于效率，不是真正的环保高效都应该死掉！
1.2.2, 开放土地供应，集中管理
增加土地供应，让村民住进城市集中管理，其实也是一劳永逸的方式。集中的垃圾处理，更高效率的公共出行，都是切实有效的解决雾霾危机的方法。6环内不给增量，开车100公里上班，长距离的行驶所浪费的能源，时间，都是对于社会的巨大浪费，更别提排放出来的尾气。
还有一个很大的问题，农村，垃圾围城。没有集中的城市化，让农村的生活垃圾变成了3不管的法外之地，自己填埋，焚烧，烧荒，都是引发雾霾危机的诱因。巨大的垃圾生产量和几乎没有的垃圾分类，让填埋成了垃圾处理的唯一方式。垃圾围城，寸草不生。源头治理，从下决心垃圾分类开始，不要再是简简单单的可回收和不可回收。学日本，要做的还有很多。
1.3, 一人一份力，生活更美好
为什么政府提出治理雾霾是个伪命题？首先，治理雾霾需要企业付出更大的环保成本，对于本身就是落后产能的企业或者惨淡经营的实体经济，又是一记重拳。然而，喊着治理雾霾的口号，却可以限产限能，通过行政手段对僵尸企业进行补贴，还可以养活空净行业完成税收经济双丰收。
1.3.1, 买个净化器，解决小家问题
对于个人而言，买空净产品可以有效解决空气污染问题，为国家除霾，也算是对环境污染做贡献了。但是，大规模使用，电能消耗和制造流程，运输流程，使用方式是否环保成为解决问题的关键。制造是不是低污染生产，运输是不是尾气处理，使用是不是智能控制，都是值得关注的每一个细节。
1.3.2, 普及商用净化器
家用净化器解决100平米的问题。而商业楼宇净化器，却可以解决上千平米的问题。新风净化与室内净化器结合，切实有效的解决空气问题。出门带口罩，可是地铁呢？公交呢？没有源头治理，所要面临的危机是方方面面。汽车可以换个合适的空调滤芯，给汽车也带个口罩。
1.3.3, 总结
什么新风净化？赶紧给污染企业带个口罩吧！
什么空气净化机？赶紧给冒着黑烟的大卡车加一套尾气处理吧！
常立志，立长志。这是一场我和雾霾的战争。
回到标题，如果停止污染，大自然自然净化，商用民用净化器主动出击，5年内消灭雾霾是可能的。国家需要投入数百亿。但是经济的可持续发展，人民生活水平的提高，这一切都是值得的。空气才是一切经济的基础，人，首先是活着，然后才是活的更好。
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9#
1286 发表于 2021-4-5 14:51:26 | 只看该作者
 
中国计划2030年实现全国主要74个城市的pm2.5均低于35，这是环保部在公开场合提出的目标，网上可查。目前是2018年，还有12年。按目前中央解决雾霾的种种举措和执行速度、新能源发电和电动汽车的成本和技术改进速度，以及近两年pm2.5改善的速度，估计这个目标差不多能完成。我经常在雾霾天数指头盼着2030年的到来。
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10#
love你 发表于 2021-4-5 14:52:09 | 只看该作者
 
看政府的决心了。因为人治，只要政府决心治理，一天就可以杜绝雾霾（看看各种会的时候北京的蓝天吧）。
考虑到经济发展，环保带来的工业成本增加，估计在经济转型成功以前都不可能解决雾霾问题。但愿尽快完成经济转型，当污染型工业占比很小以后，也就是蓝天常驻之时。
在此之前，还是先把家里净化好吧，起码在家的十几个小时不受雾霾侵害。
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