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9610 20
若小柒1 发表于 2021-4-11 01:50:19 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
法国真的是欧洲最不歧视亚洲人的吗？


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沙发
963010217 发表于 2021-4-11 01:51:01 | 只看该作者
 
前巴黎留学生来答一波
对呀对呀，因为法国人除了不歧视法国本地白人之外，歧视其他所有人啊
所以就显得没有特别针对亚裔
就酱
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板凳
明日复明日98 发表于 2021-4-11 01:51:56 | 只看该作者
 
整个欧洲来看应该是希腊对亚洲人最友好
只看西欧的话，对亚洲人歧视程度
比利时＜＝法国＜＝荷兰卢森堡＜＜德国
(至于英国……没有久居过不了解)
目前长住德国和法国
对亚洲人歧视最严重的…没错 是德国人，刻到骨子里的歧视，但是表面绝对不会表现出来，说话大多时候都很客气。一起工作的同事认识久了之后，聊天说话经常带有一些冷嘲热讽，也有私底下说坏话被无意中听到过的(结果表面还是很友好)，看着真的恶心
法国人就是那种，嘴巴贼贱，吐槽欲很强，鄙视一切说英语的人，但是当你有需要帮助或者你是弱势群体，他真的会很热心帮你(说得难听就是有点圣母)，我在法国读书的时候同学普遍都是非常友好，刚入学法语不太好的时候，有老哥直接上来问我有没有什么不懂的题目，他可以跟我再讲解一遍，有soiree的时候经常把我拉一块(刚开始还比较内向后来被拉多了就玩到一块了，后来发现有几个法语讲得很顺的同学还他妈是周边几个国家的人)。一般来说普通的法国同学对于中国人的印象大概就是“数学非常好”，硬要说的话这也算是一种歧视
比利时的话没有在当地读书工作过，但是因为有朋友在那边(法语区)，所以只是去的次数频繁，待的时间久，并不算很了解。个人感觉，比利时人嘴巴不像法国人这么贱，但是跟法国人一样比较热心
然后我经常在夏天去荷兰和丹麦，总是想着去避避暑，结果发现并不比法德凉快多少……荷兰人对游客感觉还不错，英语交流也基本没问题，但是总感觉略高冷(也可能是我接触的荷兰人还不多)
至于卢森堡，我在当地做过实习，工资比法德高一点，但是真的太鸡儿无聊，一开始还分不清哪些是卢森堡人哪些是法国人德国人，因为很多法德人来这工作，后来直接直接通过语言来大致区分，能法语德语英语自由切换的，一般来说就是卢森堡人，中规中矩，歧视不多见，正常一起工作没有问题，还没有深交的朋友
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地板
冰点苏 发表于 2021-4-11 01:52:36 | 只看该作者
 
先写在前面，不是的。
法国人，特别是巴黎人的傲慢是刻在骨子里的。去过法国的人应该都知道只要在当地会说一些法语，收到的服务就会好一些。原因就是他们觉得你说法语就是认同他们法国（其实就是他们觉得你被同化了），否则你就是一个不会说法语的“蛮夷”，对你也就形成一种法国独有的俯视。抱着这样的认知，很多法国人的奇幻思维就可以被理解了。本地法国白人会对中国人有刻板印象（比如我们喜欢吃狗肉），少部分会有恶意歧视但在你面前直接找事的倒比较少，很多是隐性歧视。比如办事人员会拖延你的时间，老师上课时故意提问你关于中国的一些政治上的敏感问题。但是法国黑人和难民就比较直接了，我曾经在巴黎13区的tramway上被一个黑人辱骂，我怼了他几句，他看我比他壮就走了。我还有同学去年11月二次封锁时在地铁站被一个阿拉伯人往轨道上推，我同学也比较刚，直接把那个人锤跑了。
但是歧视这个问题吧，不能把别人一棍打死，不管是黑人，阿拉伯人，难民还是白人都有比较友善的，特别是大学和科研机构等人员受教育程度高的地方（但并不排除有一些垃圾老师歧视你，比如我原来无机化学的任课老师）。但我可以肯定的是法国不是欧洲最不歧视华人的地方。题主有这样的疑问可能是上世纪中法友谊深厚留下的印象。然而自从萨科齐上台之后，法国和西方欧美国家越走越近，逐渐放弃了原先对华友好的一些政策。法国年轻人美国化很快，说的句子里夹杂的英语越来越多。而且新冠疫情之后法国对华人的歧视逐渐越来越严重，再结合目前的国际形势，我感觉这种情况可能会越来越严重。
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5#
极度血腥hell 发表于 2021-4-11 01:53:18 | 只看该作者
 
不知道，我觉得法国人还算友好了已经。。。法国人很喜欢日本人。。。
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6#
tennessee08142 发表于 2021-4-11 01:53:55 | 只看该作者
 
虽然在法国留学生活了四年半，欧洲留学的第一学期不是法国，是比利时荷兰语区，因缘际会，同学里和两个巴黎来的朋友相谈甚欢。其中最好相处的一个女孩爸爸是science-po毕业，她家庭在巴黎是中产偏上。当时同学里有美国的、澳大利亚、韩国、日本、东欧、德国、意大利等等地区的外国人（虽然同批百分之九十都没熬到反复重来上三年级就在学校师资、设备不足与授课老师更年期的风口浪尖上离开）。但因为金发碧眼巴黎女孩更有书卷气和我聊天非常坦诚（另一个男生也爱看书、巴黎生活成长、离异家庭只有爸爸在巴黎、LGBT、性格更timid但靠专业选得适合男同且长得美到在路上走被拉去拍短片男主的程度、校内外人生较为顺遂），巴黎知识分子家庭学艺术的同学小样本让我一度以为法国人是外国人里对自己最友好的。她在巴黎已经私立美术设计学校毕业，比我当时年长一点，跟我说到了她申请了伦敦某名专业但没录取理想专业的本科才去了那里。巴黎来的这两个同学对我坦诚自我介绍且无所不聊，造成的印象一度使我误以为法国人是西欧里素质最高且对中国人最好的。但是去了法国后我发现其实小巴黎有两个华裔聚居区，巴黎华人基数非常大，巴黎地区的人、尤其是爱Marais的年轻人，其实对于每天见到中国人是非常习惯的。
正文：法国巴黎个别群体和东南部等地区个别数量基础大的社会群体拉低了法国整体包容博爱的程度，对比欧洲意大利之外（意大利情况和法国其实非常不同，虽然很多人钻研音乐和艺术年纪通过他们的社会氛围和教育体制年纪轻轻可以在自己领域成果卓越，但是也许因为自上而下忽视综合文化教育，公立社科基础教育远弱于其他北欧国家、本身民间比较闭塞、老百姓不关注也不深入研究世界新闻于是非常容易被不知哪里刮来的信息煽动并信以为真，此外最近几年貌似被极右政客洗脑成功）的西欧和北欧历史较久的大国，民间的青年人排外的平均水平，是比较严重的。之所以不能讨论西欧/北欧之外的欧洲地区是否歧视亚洲人，首先对西班牙毫无了解，此外东欧国家最远只去过布拉格。
“不欢迎”亚洲人这个形容更准确。拿主流民意支持“极右”的个别大区来说，对比瑞士法语区，法国极右省初具城市规模的地区作为亚洲人留学和旅游都会比较容易踩雷，而这里尚且没有把中东、北非移民造成的社会不稳定因素计算在内。个人法国留学经历主要在巴黎和东南接近意大利的地方，也遇到过东南里昂西南波尔多留学经历非常不的同学，但也听说到留学南特的中国留学生表示法国当地人非常友好，全是美好的印象。 在拿梵高和摄影节打广告的阿尔勒，也遇到过因为在日本就被传“危险”而不敢去蔚蓝海岸旅游的“日本女生”，而她已经利用工作假期来过法国不下十次了。当时非常惊讶因为作为中国人在简体中文网络从来没能够获得过“法国哪里比较不适合亚洲人旅游/生活”这样的信息。参考在英国/英语授课专业遇到过的瑞士法语区同学/老师、参考网络上认识的在瑞士艺术留学并成功毕业就业（甚至和德国人结婚定居生子）的女性，以及去日内瓦和瑞士师生的一些互动，曾疯狂羡慕没有慕名去法国而选择瑞士法语区留学的人。
对比英国，法国似乎没有针对种族歧视相关的相当敏感的政治正确，但受过教育好家教的人不会纵容种族歧视发生（对于移民难民家庭小孩到郊区青年、不能幻想太多），但主流明确存在着无法被遏制的排外主义。主流阶层对亚洲人不存在种族歧视，而且哈日哈韩（评论里有人问我怎么知道的，整体是接触巴黎、里昂一些同学加社会上亲身经历告诉对方自己不是日本/韩国人后对方的两幅面孔，严重一点的，巴黎遇到过不拆穿自己被误会为“日本女”的漂亮女生，在法国伪装非华人亚洲人进行社交，并对我表示她很享受这种身份带来的巨大福利）。法国和日本为什么亲，儿童青少年爱看日本漫画等不再赘述。首先，听说过比较离谱的，刚知道我是中国人就说我们和朝鲜无差别没有自由被监视，认为我是和脱北者无区别。
也有几个法国人说到了国人暴发户式购买行为过度暴露在法国群众和媒体的聚光灯下。这在海外确实大量存在。其实我在伦敦硕士留学疫情爆发前学生公寓出门乘电梯每天都能看到提着奢侈品logo购物袋回来的中国内地富人的孩子们。为什么英国人完全包容并很少议论，而法国站在道德高地批判他们擦肩而过频率没有那么频繁的购物狂中国游客呢？毕竟，批判中国人为“行走的钱包”是很过分的了。首先法国的大学专业教育之前的小学到高中整体教育非常看重各种西方社科思潮的教育，即使是后来没有在大学学社科的人，西方文化常识和社科常识都比较丰富，同欧美其他发达国家一样，学文学艺术类受到社会尊重，人数基础较大。此外，很多媒体不受任何政治因素约束，老年人不会一天到晚抱着手机刷法国头条，独立思想视角尖锐对社会研究深入的纸媒在欧洲依然有很好的市场。因此法国社会一直有喜欢对人事物进行点评的习惯，而且连讽带刺毫不留情，所谓caricature文化，其实是他们教育里不愿避讳的（这些年的牺牲了一些无辜的恐袭的导火索，就是法国人非要坚持caricature自由、无畏无惧自由）。说回“买买买”，总结来说，巴黎地区的筋骨至少是一个主体反“消费主义”的偏左社会，自然而然去旅游的中国人和留学生的在高消费事物上的消费力表现使他们困扰。
因为道德表现与价值观违背的个人/小部分群体行为对整体的地域歧视和公开表达基于stereotype的偏见印象，中国境内各个省市之间至今也是没消除过。而法国人太喜欢将傲慢与偏见表现出来了，配合上拉丁语人的bavard属性滔滔不绝，这在中国人的生活哲学里大概属于“傻子到小聪明之间”，但法国一些排华民众的民族血性似乎没有另一种可能性。
法国人怎么一而再再而三惹到极端分子？为什么MeToo的时候法国影视圈老牌女明星带头唱反调认为男性有“性骚扰”的自由？为什么疫情期间巴要制定高额罚款且警察上街去拦不遵守自我隔离的市民？我大胆猜测，一方面是后二战/冷战时代欧洲还没摆脱极强的反弹力的惯性，另一方面法国本土成长的高中毕业生（bac)人均收到了较多的欧洲社科教育影响，但是后来没能继续在大学研究社科的知识的大多数人其实对“东亚、东亚人种”远方的了解依旧很少，够自己捍卫利益而已。于是把自私当作自由，享受自恋的感觉，把自由停留在“随心所欲的傲慢”，民间太多人“自由”的定义是比较愚蠢的。
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7#
河源徐其修凉茶 发表于 2021-4-11 01:54:32 | 只看该作者
 
把不给我去掉！
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8#
chenlifen 发表于 2021-4-11 01:55:20 | 只看该作者
 
法国人也就对越男人好一点吧，那原来是他们的殖民地。法国人总有一种罩着小弟的情绪，所以对来自他们曾经的殖民地的人就比较友好。当然是那种“俯视”的友好。
另外，法国殖民地曾经很多，而且距今历史也不算太遥远，所以他们多少还是有点见识的，不会因为某些奇怪的举动而惊讶。
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9#
暖朵儿99 发表于 2021-4-11 01:56:14 | 只看该作者
 
特意找了这个问题来答，不知这个问题是何时发起的。
本人在法国度过了差不多1/3的人生，我不想对这个问题一概而论。在我上学年代的时候，也就是2000年后的几年，法国还是很平和的。对黑人和阿人的歧视比比皆是，而对于亚洲人，那时候法国人的态度一直很好。而大部分原因是因为中国人不了解种族歧视是什么，有的时候法国人小小的笑话其实就是种族歧视，而咱们也就一笑了之而已。而就在这次疫情之后，尤其是中美贸易战开始之后，法国的态度变了，法国人对待亚洲人的态度也变了。当然时间也久了，法国的政党也经历了几轮大换血。法国社会的白左思想也越来越活跃。
而就在近期法国刚刚因为在推特上发表歧视和侮辱亚洲人而传唤并且庭审了5个年轻人，他们年龄在19-25岁。其中还有一个是巴黎政治学院的二年级学生。在庭上，他们表达了他们的歉意，但大致都是不知道会带来如此严重的后果，因为第二次封锁对于他们来说太难了。看完了整个在法院开庭的过程，我真的想骂人！这就是我曾经认识的法国吗？这就是我曾经晚上三点都能走回家，而没有任何不安全感的国家吗？他们的推特上写的是，“明天见到一个中国人就打一个中国人”，“去杀死每一个中国人”....... 而出庭的还有各种在法国的亚洲人社团包括反种族歧视社团等。
我不想说现在法国的年轻人都是这种思想，但在各种社交网络上，你看到的就是种种的对中国的歧视。而这帮傻了吧唧的年轻人又分不清中国人和其他亚洲人，所以就一起侮辱歧视。有的还希望给自己洗白，说我没说中国人，我说的是中国政府。因为在他们脑子里，政府不代表人民，因为他们的国家是这样，所以在世界上其他国家也是这样。
我曾经单纯的以为法国的教育系统教了我们应该有批判精神，然而非也。如今的年轻人轻信网络和各种自媒体，对于真实的历史也就嗤之以鼻。所以当你试着和他们说真正的事实的时候，他们会以各种脏话去侮辱你。
尤其是在推特和脸书上，也有很多不是年轻人的，很多是30、40多岁，甚至更老的人。他们对亚洲人，或者更准确地说对中国人的仇恨完全能从话语和词汇中体现出来。
我只想告诉那些说法国人对亚洲人没有歧视的中国人一些事实，当媒体或者自媒体或者各种在社交网络上侮辱你的国家甚至你的人种的时候，这就是种族歧视。因为他们会影响其他人的思想和逻辑。我不否认人性本善，但欧洲如今的主流思想就是贬低中国，欧美不允许中国比他们强，在他们眼里，中国还是一个可以被殖民的国家。说白了，你们在他们的眼里，也是下等公民。而慢慢地，法国人也会认为你是下等公民。
我不想总结什么，我只能说对亚洲人的种族歧视会随着中美贸易战越来越明显，越来越频繁。实话实说，我没有在法国受到过明显的种族歧视，不过小的还是有的。我只能希望在国外的中国人在这种时刻越来越团结，只有这样，我们才能度过这个难关。
好像答的有些跑题。然而其他欧洲国家，对中国的态度也是一样的。也就是对中国人的歧视态度也是一样的。近期，可能不会出现美国那边亚洲人在街上被袭击的每天的情况。只不过在法国的很多亚洲人都有了警觉的意识。所以，如果现在说法国是欧洲最不歧视亚洲人的国家，估计法国自己都承受不了。
加一段。评论里有人说法国人是杠精。法国人那是杠精中的杠精。仅仅杠精一词，真是看扁了法国人。我记得有一期看一个说政府新冠管理的节目，期中有一个嘉宾，所谓律师（法国只要是律师，名字前都有Maitre字样）。基本上不让其他嘉宾说话。一个传染病医生的嘉宾说一段话，他拣出人家的每一句，让人家找证据。而当你问他有什么证据的时候，他带着自己的文件夹，告诉你哪个文件那段话说了什么。这就是现在法国很多说中国这不好那不好的学者的证据，他们从文件中找答案。然后告诉你这就是正确的。你管他是否去过中国，是否和中国人交流过，是否去过XJ。他逻辑上说得过去，他就觉得是正确的。而这些就恰恰是现在很多大学中学生学到的方法论。所以，很多人可能不是骨子里带出来的，而是之后教出来的。我还是不想一概而论，但欧洲社交媒体上这类人真的是太多太多了……
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10#
欢乐风 发表于 2021-4-11 01:56:43 | 只看该作者
 
我一个法国朋友说他们讨厌阿拉伯人。。他跟他朋友经常和阿拉伯人打群架
他本人是白人 好朋友全是黑人
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