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[问答] 如何评价曾被寄予厚望的某些高材生,从清华北大毕业后,赴美留学发展不归?

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xiaoxiaojiea 发表于 2021-4-14 20:58:45 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何评价曾被寄予厚望的某些高材生,从清华北大毕业后,赴美留学发展不归?


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精彩评论20

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沙发
你丫丫闭嘴 发表于 2021-4-14 20:59:36 | 只看该作者
 
只有深耕专业领域的才算人才。
举个例子,一个有天赋的学生,取得微电子专业博士学位,并在世界一流的半导体公司(比如台积电)工作了十年以上,担任过中层管理岗位,主持过若干项目,这才叫“我国急需的半导体产业人才”,国内半导体公司请猎头挖的是这些人才。
而不明真相的吃瓜群众对人才的定义是什么呢?考入名校就算人才。现代科学的复杂程度,本科培养根本不足以被称为“深耕专业领域”,即便是清华本科特奖,也只是在本科阶段提前接触科研训练,开始产出SCI论文罢了。优质工作岗位的优质项目经验,比教育体系更能培养人才。
我从不觉得“清北本科生”能被寄予什么厚望,可以被称为人才,毕竟猎头从来不会盯着本科生应届生挖人才。
中国教育培养的原材料本科生太多,国内就业市场能提供的“优秀岗位和优秀项目”实在太少了(这两位出国时间是2005年左右,那时候的确如此),把人强行留在国内也不会多出几个大牛。
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板凳
刘练 发表于 2021-4-14 20:59:46 | 只看该作者
 
你们到底有没有看完我想说的啊,我开始怀疑是不是我的语文水平出问题了


让我最后回应一次类似言论吧,累了。。。。


关于去了不回的问题:
A。美国人缺一个造导弹的林烨吗?还是缺一个会破译代码的高杏欣?没有这几个中国人去给他们效力,他们还有大量的欧洲人、日本人、韩国人以及印度人。中国人不去,连延缓进度都不一定能做到。。。
我们呢?我们一个都没有,我们 是 真 的 缺 那1-2个从国外学回技术的。。。。。
B。说近几年看不到海归给国家做贡献了
 第1张图片 ———————————————————————————————————————————


我认识一个人,他一线城市长大,从小一路名校,本科top2,毕业的时候还拿了xx市优秀毕业生,可以说,整个社会最好的资源全被他享受了
然后,这个家伙,毕业后,头也不回地出国了,还居然在一个上上下下都对他的祖国颇有敌意的国家待了好久,声称什么“国外这方面比较厉害,环境好”
更可恨的是,这家伙学点东西也就罢了,居然为这个有敌意的国家尖端科技做出了很大的贡献
————————————————————————————————————————
哦对了,这家伙叫奥本海默,在美国最大的城市纽约长大,家境很好,从小一路重点,本科就读于绝对能排进全美top2harvard,毕业的时候拿了荣誉学生(四舍五入,“波士顿优秀毕业生”)
然后去了欧洲,在英国、荷兰、瑞士求学了好多年,还在当时与美国刚打完仗的德国做出了一份贡献(第一次世界大战,12万美军死在了欧洲)。
德国没过几年就纳粹化,并且又双叒叕向美国宣战了
 第2张图片 奥本海默:此刻,我就是毁灭的化身!(此乃原话,中二满满)
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但那又怎样?当德意日真的和美国翻脸的时候,这家伙立刻“成了毁灭的化身”,给祖国造出了大炮仗,使得通过直接军事入侵来灭亡美国的可能性直接清零
从此就算苏联那么强大的对手,也没敢轻易考虑直接攻击美国本土
————————————————————————————————————————
lz想说什么我完全明白,的确,如果锱铢必较的话,这些人去us工作,在短期确实cn是亏的,正如100年前,美国也有非常多去欧洲的,甚至不少直接或间接纳粹效力
但那些人对美国的敌人的贡献,加起来,有奥本海默一个人对美国的贡献大吗?
做人不能太短视,治国也一样,不要总用你们玩RTS的那种思维去理解大国博弈,这很幼稚。。。
因为一些蝇头小利,损失了一个潜在的奥本海默,或者邓稼先。换那些键盘侠、自媒体博主去搞科技竞争,行吗?
说句不好听的,到时候这些个现在爱国口号喊得震天响的xx博主,说白了就是趁着当下民族主义的热潮,恰饭的,真到了那个时候,搞不好是第一个给皇军、太君带路的,只要皇军给得足够多
——————————————————————————————————————————
看来有hxd没看懂,让我再直白一点
我为啥非要拿美国人奥本海默来举例子?邓稼先的例子不香吗?

奥本海默出国的时候,美国:
经济:工业产量世界第一;基建世界第一:铁路公路总里程稳居第一
军事:根据条约,拥有世界最大的海军舰队,还一不小心开启了航母的时代
民生:普通的福特工厂员工可以靠几年的工资实现财务自由,有车有房那种,同一时期的其他国家能吃饱饭就不错了
技术也不落下风,爱迪生可以去打一打,也就引领了一次技术geming罢了。。
唯一不那么耀眼的就是基础科学
那时的美国人都能认识到打开国门,放人出去交流的重要性,即使他们不一定回来

今天的cn,也就第一项(工业)的国际地位,能和当年的us比一比,剩下都差好远,我们哪来的底气,在这样的情况下,说差距不大、然后放弃向别人学习的啊???
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地板
seagull双 发表于 2021-4-14 21:00:07 | 只看该作者
 
国家一直以来坚持的方针,一言以蔽之,12个字:
支持留学,鼓励回国,来去自由




够不够清楚?
关于建立海外高层次留学人才回国工作绿色通道的意见



三、积极为高层次留学人才提供入出境及居留便利
    15、已加入外国籍回国工作的高层次留学人才及其随任家属在我驻外使领馆办妥“Z“字签证来华后,需长期居留的,可申请办理2至5年的《外国人居留许可》;需多次临时入境的,可申请办理2至5年长期多次“F“字签证。上述人员须提交人事部专业技术人员管理司、教育部国际合作与交流司或各省级政府人事部门等一类授权单位公函以及《回国(来华)定居专家证》等证明文件。上述人员的外国籍配偶及未满18周岁的子女可享受同等条件的入出境便利。
    16、已加入外国籍回国工作的高层次留学人才,符合《外国人在中国永久居留审批管理办法》要求的,可凭人事部出具的推荐函或身份确认函以及《回国(来华)定居专家证》,按有关规定办理《外国人永久居留证》。上述人员的外国籍配偶及未满18周岁的子女可享受同等条件的入出境便利。
    17、对回国工作的高层次留学人才回国时的国际旅费、仪器设备托运费及安家费等给予补贴,所需资金从现行经费渠道解决。
    18、已取得外国长期或永久居留权回国工作的高层次留学人才,回国时携运进境的自用物品,按照海关对非居民长期旅客进出境自用物品监管有关规定办理手续。
    19、回国工作的高层次留学人才,回国后因工作需要确需从国(境)外进口少量试剂、原料、配件,可由其所在单位按照科学研究和教学用品以及科技开发用品税收优惠政策的规定办理有关手续。
    20、回国工作的高层次留学人才申请再出国(出境)进修、考察、参加学术会议的,有关部门、单位应积极提供支持。


第六场:介绍“十三五”期间教育对外开放工作情况[图文直播] - 中华人民共和国教育部政府门户网站
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5#
不会电工 发表于 2021-4-14 21:00:41 | 只看该作者
 
如果是公费的,先把国家的培养费还了。如果是自费的话,这是人家的自由。
如果感到遗憾,那就好好建设中国。中国崛起了,机会多了,回来的人会多一些,但不会都回来的,人口流动是正常现象。
生气就不必了,人各有志。
就像很多偏远地区的高材生考生北上广,留在那里。你不能强求他必须回去建设家乡。
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6#
掌机星月 发表于 2021-4-14 21:00:47 | 只看该作者
 
谢系统邀。
坊间传闻。
某年 钱老重病 温总理前去看望。
问:国家现在有钱了 把钱花在哪里最值?
答:把人送出国学习。
问:人不回来 怎么办?
答:人留在国外 也会对祖国有贡献。而且 祖国越强大 回来的人会越多。
于是 第二年 有了研究生公派留学计划。
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7#
Jereviens 发表于 2021-4-14 21:01:08 | 只看该作者
 
1978年6月23日, 邓公听取蒋南翔等人关于清华大学的工作汇报时,作出了关于扩大增派留学生的指示。
邓工提出:“我赞成留学生数量增大.....要成千成万地派,不是只派十个八个。为什么要这样派?这是提高我们科学教育水平的重要方法之一,同时也是为了科技强国。为了科技强国我们花多少钱都值得。”
即便如此,还是有很多官员对选派留学人员很有顾虑,担心派出去的人出问题, 不回来。但邓公的话为他们打消了顾虑。
邓公讲:“留学生只要十分之一能够回来,我们的政策就是成功的。”
--------
1978年7月,在与美国安全助理布热津斯基会面后,邓公正式提出中国要派优秀人才美国留学。这个决定让布热津斯基非常震惊,要知道跨越意识形态的阻隔,直接派遣留学生到他国进行留学。这在当年,实际上是非常罕见的事情。小平同志不以为然,认为中国应当和西方国家进行有益的交流,不能阻隔受教育的年轻人同西方接触。 邓公做出这个举措,确实是十分自信。旅欧六年的经历让他深刻意识到:要想同世界接轨,完成追上世界赶超先进国家的目标,中国需要走更快的道路。 当时国内领导提出一种担心,认为盲目派遣中国留学生前往美国,将会给国家带来巨大的人才流失危机。当时西方国家和中国之间的生活水平和工资收入,都有着明显的差异。是否会给国家带来人才缺口的问题,成为所有人都关心的话题。邓公很有定力,直接对这种观点提出反对意见,他明确指出: “对于中国留学生,我们不作任何的限制。” 老布什多年之后,还感叹道小平同志的决策十分英明。中国学生在美国学到的知识和财富,为中国改革开放事业作出许多的贡献。能做出如此惊人的决策,也是因为中国具备有大国自信的魅力。
----- 摘自1978:留学改变人生:中国改革开放首批赴美留学生纪实
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8#
ASyoulme_too 发表于 2021-4-14 21:01:29 | 只看该作者
 
小了,题主格局小了。
当年我脱产去读硕士,有一回单位大boss去学校访问,顺便设宴接见我们。
席间,boss说了这么一番话,大概是这样的:
“家里有常委说我任期放出来读书的人有点多了。
也确实有人读书时还拿着单位的工资,毕业就调离,甚至还有出国的。
依我看,愿意出来读书总是求上进的,是好事。
能回去,当然最好;
不回去调到别的单位,能给别的单位做更大贡献;
离开体制,也算是给国家做贡献;
即使最后到了国外,也能给人类做贡献嘛!
当时听完,感慨万千啊!
题主的疑惑,当然能够理解。
但即使是公费留学,逾期不归国的,国家也只是收取违约金而已,并不限制留学生的人身自由。
可以说,做出改革开放,打开国门这一决定,必然考虑到了人才的外流。
但历史教育我们闭关锁国死路一条,只有开放,主动拥抱竞争,才能突破闭门造车的窘境。
出去的人多了,总会有人回来;
即便当时不回来,过几年,十几年,也还有可能回来。
即便终身不回来,能够在更高的平台上实现他们的人生价值,对个人,对世界也是一种善举。
至于不仅不回来,还甘当带路党、恨国党的货,不在本答案讨论之列。
事实上,大多数公派留学生都回来了。
以1978年开放后首批52名留学生为例,50名都回来了(一说是52人全部归国)。其中17人后来成为两院院士,钟南山就是典型代表。
当然自费留学生的回国比例没有那么高,1978年中国出国留学人员全部有860人,学成回国留学生248人,回国率28.8%。
但这一比例后来也是逐年增加的。
 第5张图片 近两年的数量已经达到了80%左右。
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9#
风阁又一春 发表于 2021-4-14 21:01:36 | 只看该作者
 
天要下雨,娘要嫁人。
这里面的“娘”字,一说是老娘,寡妇,一说是姑娘。
不管她是谁,总之承袭雨露乃人之天性,嫁人之心是谁也拦不住的。
才女也罢,俗粉也好,例如某位大网红不也是出走美国不归吗?
女大不中留,留来留去留成仇。
还不如走了好。
在座看官,有的人家里就有闺女,掌上明珠,爱若珍宝,最后还不是要眼睁睁看着她嫁人。
一个八竿子打不到的臭小子当着你的面就给抢走了。
这是一个人的命运,到了年龄,由不得你。
家国天下,怎么可以去指望所有人?
正所谓家贫思孝子,国破盼忠臣。
孝子、忠臣可遇而不可求。更何况一个弱女子?
只要她在异国他乡能找到一个安身立命之处,也不枉费了心血。
清北毕业又如何?
这是她应受的教育,就此要一个回报,这也太小心眼了。
而现在的中国,扶贫攻坚战已然取得了成果,国运昌隆,要不了那么多的忠臣。
多一些人出去走走看看,工作生活在外国,并不算是坏事。
绝大多数的人最基本的良心还是有的,一昧讨好外国人,仇恨祖国的,总的来说并不是多数。
心放宽一点,自信从容,海纳百川,方能成就壮美。
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10#
不吹牛怎么活 发表于 2021-4-14 21:01:46 | 只看该作者
 
优秀学子留学不归,清华北大总会站在风口浪尖之上。
清华大学与北京大学在中国可谓是“如日中天”,两所高校掌握着中国教育的顶尖资源,强大的师资力量,海量的教育投入,优越的教育环境等等,这些都是其他高校所不能媲美的。
留学人员留学不归,一直是让大家忧心的一个话题。
根据统计,清华大学、北京大学的2019届本科毕业生当中,分别有24.6%、30.01%的人选择出国(境)留学,所占比例并不是很高。从留学目的地来看,美国依旧是清华大学、北京大学本科毕业生首选的留学目的地,其次是英国。
清华大学在前几年就业质量报告中显示,清华赴美的留学生中,毕业以后选择回国发展的只有19%,其他的都选择留在了美国发展。
根据加州教育部门统计数据显示,从1978年到2015年,光加州硅谷就收割了将近2万名清华大学毕业生。
施一公是清华大学的本科毕业生,后来留学美国,他自述跟自己同届的很多清华学子都没有回国,至今依然留在美国发展。
面对如此现状,施一公教授曾公开表示:“我认为出了大问题”。为什么清华北大的留学生们有很多不愿意回国呢?施一公教授的看法是:安于享乐;他们贪图外国的高薪条件、科研环境、基础设备,想要直接享受发达国家带来的高福利,而不愿意回到尚处于发展中的祖国,为自己的祖国建设出力。
从目前的状况看,留学生确实是中国学生群体中的精英,他们经过国内严格的基础教育,又到国外学习高等教育,可以说身兼中西学术之精华。
但客观上,不可否认,美国给的待遇香啊!从现实利益考量:美国有众多富可敌国的大型企业,还有诸如哈佛,麻省理工,耶鲁,加州大学等世界级名校。只要是人才,知识和能力足够过硬,几乎都可以找到合适的工作,过上富足的生活。
而反观国内,待遇有点差强人意。国内环境相对艰苦,为高层次人才提供不了相对优厚的工作和生活条件。即使在北上广深,高昂的房价、稀缺的教育资源、快节奏和高压力的工作氛围,也让很多人才望而生畏。再加上国内也存在某种程度上世俗社会和人情文化。
可是,中国毕竟是祖国,正因为她还在成长,也有很多不尽如意的地方,正因为如此,才需要你投身祖国,在服务国家的同时,成就自己。
近些年,中国经济、社会、文化取得长足发展,社会氛围也愈加开放和自由。我们希望自己国家培养的人才能够留在祖国。
我们也呼吁,国家能提高高层次留学人员的薪资福利待遇,强大其吸引力,更好地解决留学生的一系列问题,希望留学不归这一现象,能够得到尽快的解决。
文/by 小贝老师,曾帝都十年券商、基金和PE从业。现认真做教育创业和金融投融资创业。
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