设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 华人生活 › 移民签证 › 如果海外华人明末建国，会发展为2个不同的民族和文明吗 ...
回复 发帖
123下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 如果海外华人明末建国，会发展为2个不同的民族和文明吗？

[复制链接]
80672 20
nicholaschau 发表于 2021-4-20 10:06:32 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
比如澳洲这样的大陆，不是新加坡这样的，同时国力强大甚至比中国还大，中国还是现在的样子，建国到现在几百年的时间


上一篇：卢旺达是一个怎样的国家？
下一篇：《侠女十三妹》35年过去了，片中三位艺术家已离世，女主移民国外
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报
回复

使用道具 举报

 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
灰〓太郎□君 发表于 2021-4-20 10:07:32 | 只看该作者
 
看到高票答案提到兰芳共和国，在此提供一些佐证。

兰芳共和国虽然被荷兰人称之为“共和国”，但它本质上是一个天地会式的会党组织。
兰芳公司的前身叫做“十八兄弟会”、“兰芳会”，其组织形式是典型的天地会分支。而且“公司”这两个字也和现代公司企业没什么关系，也是天地会常用词。比如小刀会就曾经用过“大明义兴公司”的旗号。罗芳伯更是被兰芳公司内部称之为“大哥”。
兰芳公司的议事厅、理事厅等机构，也都来自天地会的机构。

以上还是次要的，最重要的是，兰芳共和国从创始人罗芳伯开始，就从来没有过在海外扎根建国的打算，他想的一直是“海外不是我家，我们只是暂且侨居”。
这在其作品《金山赋》中得以体现：
予也，材本鸠拙，志切莺迁。耕辛凭舌，砚苦为田。愧乏经商资本，惭非宿学高贤。假馆他乡，固既虚延岁月；奔驰道左，还期捆载凯旋。卑士作商，不惮萍踪万里；家贫亲老，常怀客陆三千。因而水绕白云，时盼望于风晨月夕；倘得堂开画锦，庆悠悠游于化日光天。噫嘻！蛮烟瘴雨，损体劳神。岂无志于定远，又何乐乎少卿。

参考：《兰芳公司制度乃脱胎于天地会》朱育友
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
hy990762 发表于 2021-4-20 10:08:27 | 只看该作者
 
没有可能。

以明末已知的建国案例为依据，说明分析。假定题主的时间设定在明亡前后，主要有以下存在的华人国家:

1.林凤王国（林凤，菲律宾吕宋岛林加延湾）
第1张图片

2.港口国（莫玖及其后代，越南河仙）
第2张图片

3.文莱（黄森屏）
第3张图片

4.飞龙国（张涟，苏门答腊岛）
第4张图片

5.纳士纳岛王国（张杰绪，印尼纳士纳岛）
第5张图片

6.泰国吞武里王朝（郑信）
第6张图片

7.宋卡吴氏王国（吴让，泰国宋卡市）
第7张图片

8.戴燕王国（吴元盛，加里曼丹岛北部）
第8张图片


9.兰芳共和国（罗芳伯，加里曼丹岛）
第9张图片


10.三佛齐国（梁道明）
第10张图片

这些华人国家大都是两个结局，要么因为殖民者侵略而灭国要么融入当地国家。文莱创始人黄森屏倒是个例外。

虽然这些华人国家保持了极强的汉文明特征，尊崇儒教，引进汉族士大夫，甚至模仿国内朝廷设置区划、官吏、甚至科举和太学。如港口国二代皇帝莫天赐在国内统治稳定的情况下，发展文学和艺术。

虽然这些华人在很大程度上保持了母国原有的特征、文化及制度，但因为华人人数的限制、势力的孱弱，都受到当地固有势力的制约，不得不依附与当地势力，靠进贡来维持独立生存。此外，这些华人国家国内也存在着各种矛盾，单姓帝王制度在这些国家遭到挑战，时常被篡权，如梁道明和吴元盛。这些国家最终大都融入当地文化，但在一定程度上也保留着中华传统文明的影子，如马来的峇峇娘惹。

这些华人国家很难发展出与中华文明独异的文化，因为这些华人国家的生存，只有两种方法生存下去。一是依靠与国内的经贸交往和人才引进，宗族势力及文化团结，形成一个华人军事集团从而巩固统治。二是依附当地政权，半独立性质的为当地政权上贡和提供义务。

除此之外，这些华人国家，如林凤、张杰绪都是海盗出身，在国内遭到朝廷围剿，然后在海外割据山头称王，这些政权本身带有流氓属性，人少地少，靠打靠杀掠夺，缺乏统治基础和长远发展的可能性。更不可能发展出独立的文明。

但是不可否认的一点是，这些华人国家都带有极强的海洋文明属性，重视航海和贸易，这一点是在中华文明的基础上独立强化发展出来的。

附上我海外华人政权的两篇文章:

莫玖及他的港口国:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25984755?utm_source=qq&utm_medium=social

林凤的王国:
https://www.zhihu.com/question/27969236/answer/151602151?utm_source=qq&utm_medium=social

更多内容请移步公众号: 吾必成。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
黑子涂客 发表于 2021-4-20 10:09:12 | 只看该作者
 
谢邀
我们可以参见海外的最大华人势力兰芳共和国。
兰芳国完美地继承了天朝的宗族主义和礼法传统。非潮梅人？（或福建人？懒得查了）不得担任要职，不得出任大统领。后来细化到非梅州？的某个具体小地方不得出任。
兰芳国的覆灭就是因为与同是华人的其它地域、宗族势力互斗，引狼入室。
同时内部派系林立，内讧不断。

与兰芳类似，所有在南洋建国建业的势力、公司等等，没有一个摆脱儒家宗族礼法带来的影响。
没有一个摆脱宗族、地域这种帮会式组织形式。
说是公司乃至国家，实则家族宗族而已。

这种性质的势力，哪怕占了北美大陆，照样会在西方国家性质的组织打击下纷纷完蛋。
在文明程度上，南洋华人从来没有显示出任何相对于母国文化的进步性。
=========================================
评论中反对意见很多。我针对上面最后一句做个解释——他们甚至没有建立起传统式的封建国家。哪怕你搞出来个皇帝也好啊。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
cctva0823 发表于 2021-4-20 10:09:17 | 只看该作者
 
能不能读点历史，明末乃至清朝海外华人建过数个国家，在与欧洲殖民者斗争中相继失败溃亡，原因很简单，母国的国力，母国对海外的支持决定的。

知乎现在有些问题太意淫，稍微查查历史，就知道所谓假设其实历史都是存在的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
SSN 发表于 2021-4-20 10:10:07 | 只看该作者
 
早期下南洋的主要是广东人福建人。地方文化性格这东西说来很神奇，遗传性很强。看看现在的广东人福建人，就知道当时下南洋的华人的状态。比如说，在央视春晚小品中出现的干部，很少有广东福建口音的，原因就是广东福建人在各地只做生意，而不掺和政治。
人一旦多起来，就会出现各种内斗。李光耀说，新加坡刚独立，光潮汕人的各种方言就有七种，无法统一。语言尚且如此，其他关乎土著和客家的斗争，宗族斗争，就更不用说了。
要是里面多一点湖南湖北安徽山东人，就不好说了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
天使不哭 发表于 2021-4-20 10:10:32 | 只看该作者
 
实际上已经建国了，没有明王朝支援，全部被西方殖民者灭亡了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
裕能达金融 发表于 2021-4-20 10:11:00 | 只看该作者
 
举一个很近的例子，某【发达国家和地区】。
咱在某省上大学的时候，该省同学表示我们国家不安全呐，【中国有几百万飞弹对着我们！】，尤其是【中XX国】的年轻一代，他们已经精神独立了，才不觉得自己是【中国】人呢。
说弱也不弱，GDP也达到过【中国】的45%。
隔着海峡就这样了，还隔着大洋呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
805006200 发表于 2021-4-20 10:11:27 | 只看该作者
 
没可能的，会在近代西方国家的打击下纷纷覆灭。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
wangling054 发表于 2021-4-20 10:12:14 | 只看该作者
 
有可能，在当时都是殖民者互相争夺殖民地的时代。 可以看下现在美洲各个国家的建立史，背后全有宗主国的影子，不论独立早晚，宗主国对其都是扶上马送一程。
自己去抢占殖民地，那就是自己去荒原套野马。但有了马之后，就会有马匪来抢劫。如果打不过那些入侵者，直接完蛋。如果抵抗住了第一波后进入僵持战阶段，那这个群体就会开始不断的向入侵者学习先进的技术与管理方法。儒学在包容性与学习性方面极好，被卷入现代化之后，非欧美系统，而实现社会工业化转型的就是东亚诸国。
如果能顺利完全整套体系的学习过程，那再出现一个国家也不是难事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
123下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

nicholaschau白金会员

0关注

7粉丝

428帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-5-6 00:30