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[闲聊] 中国为什么要造C919等客机?

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我们都市报 发表于 2021-4-23 11:54:27 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
RT，中国的航空公司购买运营波音空客等飞机，也可以实现盈利，也可以给乘客带来舒适体验，既然如此，为什么还要自主研制呢


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标签：为什么中国的舒适带来乘客
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沙发
xihai30 发表于 2021-4-23 11:55:23 | 只看该作者
 
我给你讲几个故事吧:
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第一个:
作者:渐渐被你吸引
链接https://www.zhihu.com/answer/269115131
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。


宋美龄上任（航空委员会秘书长）不久，准备在美国一批购买飞机，在与美国飞机制造商谈单子的时候，宋子文告诉她:飞机我们既不能自造，全靠的外国购买，价格又非常之贵。而世界飞机制造业发展迅速，飞机性能日新月异，一种新飞机出世，最多保持两三年，便为另一种更新式的所取代。这样，我们就买不胜买，徒然花了很多的钱。因此，把空军经费储蓄起来，暂时停止购买飞机，只要现有的飞机能维持经常训练就行。到必要时，只要有钱，何愁买不到飞机呢。宋美龄觉得有道理，就把这些钱大部分存到了纽约中国银行的帐户上，而这些钱很大部分被她私下里划到了自己的名下。因此，虽然在抗战前两年，全国人民积极捐献款项购买飞机，单在1936年，全国人民所捐之款，约可购驱逐机1000架。但空军却始终没有新机补充进来。日常训练的飞机依然是陈旧货色，大半超龄。结果，抗战爆发后，拿着钱去现买飞机，都已经买不到了。即使能买到，飞行员又得不到足够训练，哪有什么战斗力呢？
第二个:
作者：面瘫的银狐君
链接https://www.zhihu.com/answer/301928220
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。


中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。
　　而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本世纪初，他们开始行动了。
　　2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
　　而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
　　豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面临巨额亏损。
　　这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
　　这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
　　可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
　　中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
　　对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
　　从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
　　既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
05年12月-08年7月，国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
　　同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
　　为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
　　在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
　　抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；再抛储，多方再抬价，再全部吃进。最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）
　　没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
　　为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
　 所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果种主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。
第三个故事:
作者:张树德
链接http://military.people.com.cn/GB/42967/17109955.html
来源：人民网
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。




1958年7月31日至8月3日赫鲁晓夫对我国进行正式访问。会谈中，赫鲁晓夫出人意料地要求中国政府同意苏方提出的“关于建立联合舰队与在中国沿海建立长波台的建议”。赫的这一意图控制中国的要求，理所当然地遭到中国政府的拒绝。
1959年6月20日，苏共中央致函中共中央，借口当时苏联与美国等西方国家正在日内瓦谈判关于禁止试验核武器的协议，提出中断对中国的若干重要援助项目，以施加压力。
9月30日，赫鲁晓夫率苏联党政代表团再次来华访问，参加中华人民共和国成立十周年庆典活动。赫鲁晓夫这次是在第一次访美后来到中国的，他在戴维营刚刚与美国总统举行了会谈，并参观了美国的核潜艇。赫鲁晓夫在参观中对美国的记者吹嘘说：“我们苏联的核潜艇，比你们美国的核潜艇数量又多，速度又快……”
当然，赫鲁晓夫这次到中国来，决不单单是参加新中国的十周年庆典活动，他是抱有另外一个目的，就是继续要求中国同意苏方在中国建立联合舰队与在中国沿海建立长波台的问题。果然，在苏联代表团到达当天的会谈中，赫鲁晓夫就提出了这个问题。
会谈的场面是这样的：
赫：毛泽东同志，我们关于建立这个联合舰队的建议，不知道你们做了进一步考虑没有？
毛：不行。这个建议，我们早就答复过你们了。
赫：那，关于在你们这里设立长波电台的事呢？
毛：不行。我不想谈论这件事。
赫：毛泽东同志，我们将给你们建电台的钱，对我们来说，电台属于谁无所谓的，只要我们能用它同我们的潜艇保持联络，我们甚至愿意把电台送给你们——我们只希望尽快建台。
毛：我再重复一遍，我不想谈论这件事。
赫：我们的舰队在太平洋游弋，我们的主要基地在符拉迪沃斯托克。我们最好能达成一项协议，使我们的潜艇能在你们的国家里有一个基地，以保障加油、修理和舰员上彼岸休假……
毛：我最后再说一遍，不行！赫鲁晓夫同志！
赫：大西洋公约组织国家之间在相互合作、供应方面不存在任何困难——而我们竟连这么简单的一件事，都不能取得一致意见。
双方沉默了片刻后，性情较为急躁的赫鲁晓夫又重复了上面的话。不过这一切都打动不了毛泽东，他挥了挥他那巨大的手，说出了隐藏在内心深处的想法：我们不想让你们到这儿来，过去英国和其他外国人占领我国多年，我们再也不会让任何人为了自己的利益使用我国的领土。
会谈中，中方提出希望苏方不要中断1957年10月15日由聂荣臻、陈赓、宋任穷代表中国政府和苏联政府代表团在莫斯科签订的苏联在火箭和航空等技术方面援助中国协定中所规定的项目，并再次提出核潜艇技术问题。
赫鲁晓夫说，核潜艇技术复杂，你们搞不了，花钱太多，你们不要搞；苏联有了核潜艇，你们就有了，我们可以组建联合舰队。
就这次会谈的情况，赫鲁晓夫在他的回忆录中写道：
“在我访问中国期间，毛泽东曾经向我提出要帮助他们制造核动力潜艇，我对他这种异想天开只是一笑置之。
“我诚恳地告诉他，核动力潜艇技术复杂，价格昂贵，你们搞不了，苏维埃国家的海军拥有这种战略武器，同样可以保卫你们的国土。
“还没有等我说完，毛泽东就激怒起来。
“接着我告诉他，希望在他的港口设立长波电台，中苏组成联合舰队以便于核动力潜艇在沿海进行活动。
毛泽东更加愤怒，他突然站了起来，挥舞着他那巨大的手掌说：‘你们不支援我们，我们自己搞。
“这样，谈判不欢而散。”
10月1日这天，赫鲁晓夫应邀登上天安门城楼，同中国领导人检阅游行队伍。他指着正在天安门前通过的民兵方队说：“这，将是核导弹下的一堆肉。”接着他阴沉着脸告诉毛泽东，苏联准备撤走所有援华专家。
话说到这个份上，由苏联援建核潜艇之事不用再提。毛泽东愤然指出：“核潜艇，一万年也要搞出来。”
1970年12月26日， 中国人自行研制的第一艘核动力攻击型潜艇下水，1974年8月1日， 中央军委发布命令，将这艘核潜艇命名为”长征一号”（舷号401），正式编入海军战斗序列。
第四个故事:
作者:百度百科
链接https://baike.baidu.com/item/%E5%B0%A4%E9%87%8C%C2%B7%E4%BC%8A%E5%87%A1%E8%AF%BA%E7%BB%B4%E5%A5%87%C2%B7%E9%A9%AC%E5%8D%A1%E6%B4%9B%E5%A4%AB/10761857
来源：百度百科
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1993年俄罗斯总理，俄罗斯海军总司令，来到黑海造船厂，探讨将瓦良格号完成建造并移交俄罗斯海军的具体步骤，俄罗斯总理问到:完成瓦良格还需要什么的时候，还需要多少钱？
黑海造船厂厂长马卡洛夫达到:我们不要钱。
“不要钱那要什么？”
马卡洛夫回答道：“需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”马卡洛夫继续说:“只有伟大的强国才能建造它，但这个强国已不复存在了。”
所有在场的人终于明白——在国家解体的情况下，再要将“瓦良格”号建成已经没有可能了。
然而1999年，中国购买了瓦良格号，于2002年3月4日抵达大连港。2005年4月26日，开始由中国海军继续建造改进。解放军的目标是对此艘未完成建造的航空母舰进行更改制造，及将其用于科研、实验及训练用途。2012年9月25日，正式更名辽宁号，交付予中国人民解放军海军。
我的故事说完了，你明白了吗？
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板凳
FANTAOHAPPY 发表于 2021-4-23 11:55:35 | 只看该作者
 
碳纤维技术，航空飞控技术，发动机技术，叶片技术，合金钢冶炼甚至飞机用的刹车片和橡胶轮子都是关键技术。
美国F101发动机，首先衍生出了大加力的F101，用在了B1B战略轰炸机上。
然后F101同款核心机衍生出了F110，然后美国拿这个发动机造出了F16和F15。
此外还衍生出了F404，加力版装上F18成了大黄蜂，无加力版装上F117成了隐身战斗机，后来进一步强化版成了超级大黄蜂，还卖给了瑞典造出了JAS39。
然后把F101发动机改成无加力版，造出了B2上的发动机。
接下来把F101涵道比放大，造出了CFM56，装在了KC135T/R上，再把CFM56改进民用化，装在了波音737上。
这款发动机推力从8吨到20吨以上，衍生出了无数个型号，有无加力小推力版，有大涵道经济巡航版，有大加力肝帝版（沙特F16E上的的F110-GE-132），而他们的核心就是来自于F101。
涡扇10和CJ1000A甚至都有一些F101的血统。
如果我们国家能通过客机发动机研制出一款优秀的发动机，我们接下来能干什么？
首先把他涵道比缩小，就成了大推力战斗机发动机，再把进气量和各方面压下来，就成了中等推力发动机，把大推力发动机加力取消，就是战略轰炸机用发动机，把核心机拆下来放在军舰上，就是大功率燃气轮机。
如果你想给装上一套变循环系统，那么他甚至可能用在下一代隐身超音速战略轰炸机上。
用这个设计图模式等比例调整修改，就是巡航导弹发动机，如果你用核心机衍生，甚至还能造出涡桨发动机。
光一个发动机就能衍生出这么多东西，碳纤维呢？合金钢呢？飞控技术呢？合成橡胶呢？陶瓷刹车片呢？
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地板
得不到就不要依 发表于 2021-4-23 11:55:53 | 只看该作者
 
中国的航空公司可以购买波音空客的飞机实现盈利，所以中国的航空公司不会去自主研发飞机，全世界的航空公司都这样。
可是中国并不是只有航空公司，中国还有国务院国有资产监督管理委员会、上海国盛(集团)有限公司、中国航空工业集团公司、中国铝业集团有限公司、中国宝武钢铁集团有限公司、中国中化股份有限公司、中国建材集团有限公司、中国电子科技集团有限公司、中国国新控股有限责任公司。你看看商飞里面有航空公司的一丁点关系吗，国盛要盈利，中航工要盈利，中铝要盈利，宝武要盈利，中化要盈利，中建要盈利，中电要盈利，中新要盈利，航空公司算个屁。
航空公司不在乎飞机是由几亿件衬衫换来的，但是中国在乎。
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5#
qing叫我红领巾 发表于 2021-4-23 11:56:51 | 只看该作者
 
看到这个问题，我就来气。为什么呢？因为以前我就是这么想的呀。
为什么中国要搞中车呢？日本、德国的高铁列车不香吗？
为什么中国要搞北斗呢？美国的GPS用的不是很爽吗？
为什么中国要搞C919呢？空客、波音飞机不好吗？


再往前推个十年二十年的，你会发现：
为什么中国要自己造家电呢？日本、德国的家电质量不是刚刚的么？
为什么中国要自己造手机呢？美国、芬兰的手机信号不是特别好么？
为什么中国要自己打火机呢？日本、欧洲的打火机不上档次么？
为什么中国要自己种粮食呢？美国的粮食不是吃也吃不完么？


其实1980年代，我们打开国门的时候，世界只需要我们出口一些矿石、农产品什么的。
我们现在能看到的小至打火机，大到挖掘机，都有好好的产品了。
我们如果当时就想明白了，自己造还不如买，现在我们可能都要去挖矿和种地了。
义务教育也不需要了，背个篓子挖矿需要啥文凭？认个字就行了。
早晨5点上工地，中午在矿井里吃点窝窝头咸菜，晚上九点爬回家。
戴着日本造地头盔，拿着韩国造的铁锹，举着法国造的煤油灯，夹着瑞士造的卷尺
爬进德国造的挖掘机挖的矿坑，把矿石铲到澳大利亚造的矿车上，再让美国人把矿石拿走
一身矿土盖着，连穿裤子都省了。高强度体力活一天，吃美国救济的米糠都虎虎的。
生活老惬意了。


这个问题就要倒过来想：全世界的产业产值就这么多，我们中国人不去赚，钱就被外国人赚去了。
别人赚了你的钱，你还不是大爷。因为你没有制造的能力，所以人家爱怎么弄你怎么弄你。这还是小事，一旦到了利益冲突的时候，你连当孙子都不行。
比如北斗。
没有北斗，美国只要把GPS信号一关，我们手机信号、wifi就全没了。路上能躺十万辆车，海里能丢几百条船。
别说解放台湾了，恐怕台湾在哪里都不太好找。


比如粮食。
如果我们自己种的粮食养活不了自己，专吃美国粮食。那哪天美国不高兴了，说你们一半人的粮食我不管了。那至少有一半中国人就得饿死。


比如C919。
别人一架飞机一年能赚你几千万。你还需要上万架飞机。这得多少中国人忙死忙活拼命才能赚到呀。知道为啥老美收入高么？知道为啥法国人一个星期只工作35小时还总罢工么？说白了就是钱多了闲的。
等老美能造的东西，我们都能造个8899，那时候我们收入高，我们福利好，我们人比较闲。出国就是救灾，聊天就是中文，找媳妇全世界随便挑。
不美么？
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6#
【闫帮】love妮 发表于 2021-4-23 11:57:23 | 只看该作者
 
在产业升级过程中，经常出现一种东西就是大项目牵引推动。而航空工业作为人类最为尖端，庞大的巨系统工业其对整个工业能力的牵引作用之强大是毋庸置疑的。我以CR-929的研发做一个例子来举例吧。
首先，在CR-929的立项之初，你至少要先确定一个总体的气动外形，需要一个更加优秀更加低油耗低噪声的机体设计。这个时候你就需要一系列风洞群。但是某些风洞当初搞军机不需要啊？难道还跑到国外去吹？这个时候你就要建设一系列所需要的风洞来满足要求了，然后为了满足这些需求陕西鼓风机厂与中国电科传感器业务又要忙活一通了。
然后，在确定CR-929要用大量复合材料之后诸位会发现复合材料加工技术的很多关键装备是被西方垄断的。而好巧不巧，这方面毛子比我们只弱不会更强，这个时候航空工业制造院等就要想办法完成铺丝机的国产化，然后制造院的筒子们肯定会对着国产丝杠与伺服电机口吐芬芳，但是对着瓦森纳协议无言以对。这个时候就只能想办法找各个企业或者院所解决这些问题。
而有些东西被瓦森纳协议给限制欧洲人也只能无可奈何的耸肩这个时候又有新的大锅要击鼓传花了。而这些只是整个CR-929工程的一小部分，为了整个工程的进行，十大军工企业在内的极为庞大的中国生产，科研体系都要运动起来，而无数个子项目的需求会被击鼓传花一级级的传到至工业门类的几乎每一个角落，强制型的把制造业执行一次系统性升级！
于是，在未来的某一天，一架航电系统由上电所，航空工业与中国电科供应，机体铝锂合金由中铝集团西南铝业供应，复合材料来自江苏恒神或者中复神鹰，树脂材料来自中国化工，机翼与机身的超大型复合材料构件由航空工业制造院的碳纤维铺丝设备制造并且用国产的热压罐成型，然后用中国工程物理研究院的工业CT检测探伤，搭载着航空工业起落架的大型起落架产品与中国航发长江-2000发动机等的宽体客机腾空的时候
大家会发现中国的工业水平已经强大到超出想象
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7#
蓝雪儿 发表于 2021-4-23 11:58:23 | 只看该作者
 
援引一条新闻，看出2个问题：
1.为什么特朗普会批准GE向中国出口C919发动机？因为你不卖，就是逼着中国人自己造，以后怕是再也赚不到中国人的钱了；
2.我国在飞机发动机领域还是落后的，千万不要产生买'办思想，还是要坚持自主研发，哪天被人卡脖子了，至少还能自己生产。
4月8日消息，据美国媒体报道称，美国总统特朗普政府已经批准了通用电气的申请，即可以向中国商飞出口C919所用的发动机。
报道中提到，通用电气公司发言人当地时间4月7日表示，已经从特朗普政府获得出口许可，允许向中国商飞C919客机出口航空发动机。
对于这样的决定，外界表示一点都不意外，因为如果不允许通用电气向中国出口C919专用发动机，那么将对通用电气造成更大的打击。据悉，C919使用的发动机是通用电气的CFM LEAP-1B。
消息人士直言，如果CFM LEAP-1C发动机再被禁售，通用电气就会失去一大笔收入，此前的巨额研发也会全部打水漂，而且极有可能因为毁约而面临天价索赔。
CFM LEAP-1系列发动机由美国通用电气、法国赛峰集团合资的CFM国际公司研发，现有三个型号：
1A用于空客A320neo系列，推力109-156千牛，2016年8月投产；
1B用于波音737 MAX，推力100-120千牛，2017年5月投产；
1C用于中国商飞C919，推力最大为124.5-133.4千牛，2008年11月首次亮相，2012年6月定型。
再援引一篇过去火过的老文，虽然有明显的宣传倾向，但也道出了许多事实。要想国家富强、人民有好日子过，必须掌握高科技&高端制造业。要不然上哪赚那么多钱来不断满足人民日益增长的美好生活需要？
一：中国人的能力——把高科技卖成白菜价
轮胎、防弹装备、润滑油等，都需要的石墨烯，以前是高端材料，国际市场上5000元一克，2013年，宁波建成了年生产能力300万吨的生产线，石墨烯成本价格降为3元一克.......
通信行业的交换机的一块板，15年前国外卖20万，10年前，国内企业开始生产，5年后价格降到一万，欧美厂商大多倒闭不见。
水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国产化之后价格只要300万，国外的大型减速机厂商玩完。
集成电路行业，计算机需要的8086芯片，在上世纪80年代初都需要进口，现在价格5元，成本近乎为零的东西，那时中国只能在国际上高价买。当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，市场价格降到了今天的5元钱......
新能源市场，2010年，中国进口烷烃类气体，国际市场报价45000一公斤，然后我们努力培养了福建的一个国内供应商，烷烃类气体价格降到了28000。
2004年，15英寸面板，市场价260美金，中国政府在液晶面板行业投入了1000亿，现在50英寸超大面板价格只要180美元.....15寸的更是只要60美元....
2010年发改委共批了35个城市50条地铁线路的建设，国外同期价格6000亿，而咱们国产化后只需要4000亿，这4000亿至少能创造40万人以上的岗位。
二：垄断毁灭者——中国人
通过这上面，大家看出问题了么，中国人不会做之前，这些东西都是天价，但一旦我们能够生产后，这些东西都成了白菜价。别跟我说技术进步，技术进步也不会让资本家放弃丰厚的垄断利润，唯一的原因就是我们打破了垄断！
而垄断利润，让欧洲人一天工作5小时，一周工作四天！他们的优越生活不是天生应该的，而是吸取了我们国家的血液。
欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。
印度人好吧，民`主国家，美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。印度这样的朋友，全世界都会喜欢啊。中国如果也这样，就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱去当冤大头，人民生活怎么提高？
当年有一种叫做买`办的存在，他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。
胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯，没错，非常矬。但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30。而在苏联，这个价格卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买`办阶层都不持有美国绿卡，只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉，创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平，它带来的不是真正意义上的公平。
工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮买`办人富裕起来。
三：工业化是强国之本
为什么要工业化国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。
什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！
土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。
只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！
什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！
再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十架伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，劳资的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！
没有工业化国产化，哪来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？
同理，你能想象欧美要个口罩都能被中国卡脖子么？谁也想不到会有这么一天，竟然就发生在当下。
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8#
柚子阿呢 发表于 2021-4-23 11:59:06 | 只看该作者
 
well，题主给你看个东西
第1张图片



匈牙利三架客机连续降落深圳，客舱装载22吨防疫物资。匈牙利维兹航空A321NEO客机，航班号W6944A/B/C连续3架间隔5分钟落地，航线布达佩斯-阿斯塔纳-北京-深圳-阿斯塔纳-布达佩斯。匈牙利租不到重型货机，只好拿了三架A321neo客机飞编队，中间经停三次过来深圳运口罩啥的物资回布达佩斯。
而之前匈牙利明明一次运了60多吨的物资啊


深夜满载60吨医疗物资@金鹏航空 波音747货机，深圳紧急起飞前往匈牙利布达佩斯，执行援欧包机。原来，租不到重型货机了…
疫情初期法意这些老牌国家不在意的时候，匈牙利还能运气好点捡漏租到乌克兰的重型货机，现在大家都自顾不暇谁租重型货机给你匈牙利这种没影响力的小国？
而且安124这种军用机改装的运输机不像普通民航机，维修周期什么的都是大问题，短时间内飞多了会趴窝的。
那肯定是优先满足西欧国家这种十亿级别口罩订单的大金主。像西班牙，意大利好歹在租用an124重型机的同时还能拿自己家的军机和重型客机来飞，以避免安124因为维护而停飞的时段。


<a data-draft-node="block" data-draft-type="link-card" href="http://link.zhihu.com/?target=https%3A//weibointl.api.weibo.cn/share/138318488.html%3Fweibo_id%3D4488810173647125" class=" wrap external" target="_blank" rel="nofollow noreferrer">意大利Neos航空波音787客机执飞不载客航班，运防疫物资往返深圳运费上百万。#视频星计划# http://t.cn/A6ZK1HPW ​​​那你说如果有一天，发生了什么事，中国人没有C919这样的中型机，也没有C929这样的重型机，更没有运20这样的运输机，发生点什么事，需要去投放战略力量，或者去哪里密集运人回来，又没人愿意租飞机给你的时候，怎么办？
也学匈牙利这样玩编队蚂蚁搬货？中间经停国跟你关系不好不给你经停怎么办？
你说怎么办呢？・_・?
~~~~~~~
感谢评论区指出我答非所问的知友，补充一下原答案，让回答更丰满一些
这个问题问的是为啥要中国要自造C919等飞机，注意这个“等”字，C919是客机平台，在它的平台上积累客机开发经验，才能继续发展CR929这样一系列下去，就像当年波音也要从B707开始才能一步步研发737,757,767,747,777，787家族出来适应客机和货机全市场。
然后说说为啥有了运20还要继续开发C919等，运20是军用运输机，民用版的运20也只会和IL76、安124一样是货机平台，这种专业性很强的上单翼飞机没有办法很好地覆盖平时的民用货运市场，强如美帝拥有C17、C5等军用运输机机队，也还是要开发波音737，757，767，747，777全货机来覆盖短中远程民航货运市场。而波音喷气机家族辉煌历史的开始，都是开始于当年波音公司的B707启动经验，千里之行始于足下，C919,会是中国自己大飞机家族的起点
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9#
9004 发表于 2021-4-23 11:59:27 | 只看该作者
 
一个前航空业者说，他90年代初在航空公司的时候，有一个事情给他的印象很深。
某次一架波音飞机上的一个卫生间里，卫生纸盒坏了，他就从办公室里随便拿了一个随手换上。
结果主管复查的时候发现了，公开把他骂得狗血淋头。
为什么？
因为即使是一个卫生纸盒，也是飞机标准配件的一部分，必须用波音公司的原厂件，如果你随便从外面采购，对不起，整架飞机都没有质保了，万一发生空难，即使是飞机质量原因，因为你换了一个非标准件，所以波音公司无责。
好，那这样一个卫生纸盒多少钱？
300美金。
90年代初的300美金。
其他重要配件更是天价，不要以为一根主轴2000万美元很夸张，说我们自己做20万人民币就做出来了，人家就是要这个价。
不服？不服憋着。
没有制造业，也许不会挨打，但挨宰是跑不掉的。
1、纸盒事件是90年代初的事情，我不知道那个时候有没有CAAC认证一说，毕竟那个年代的中国民航市场是什么样的情况大家都有数……
2、最后那句话也不是我的原创……但我在非洲做了这几年的出口生意，这句话真是深入骨髓。我现在做的市场是有一定门槛的，这边的批发价是国内零售价的三倍起。肯尼亚那边更狠，这个市场直接被人垄断，批发价是国内零售价的50倍。
3、我今年40岁，不知道有生之年有没有机会坐国产的C939飞非洲。
我从来不和杠精讨论，都是直接拉黑了事。
和杠精争论，赢了，你帮他提高了认识。输了，自己生闷气。平了，浪费时间。
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10#
rtrgh 发表于 2021-4-23 11:59:58 | 只看该作者
 
这个问题早在2017年中国的网友们就提出来了，对此官方也给出了自己的解释：
三问国产大飞机：为什么要造大飞机？_新闻频道_央视网(cctv.com)
喷气式干线客机是非常复杂的工业产品，全球至今只有美国、俄罗斯、欧洲拥有独立研发能力。我国的航空公司也采购了大量的波音、空客的干线飞机。 那么我国为什么在大量采购国外大飞机成熟产品的同时，还要耗费10年时间自己研制呢？
大型干线客机被誉为是现代工业领域之花，由于它涵盖的学科非常广泛，同时它的技术难度也非常高，因此全世界只有很少国家可以研制。我们在互联网上征集问题的时候，很多网友也在问，我们国家为什么要研制这样一款大型的客机？它投入的成本也非常高，而且需要很长的时间，很多的人力。
要解答这个问题，可以从C919身上的某个细节开始说起：C919的研发使我们国家很多领域完成了从无到有，由弱到强的变化。
比如客机起落架，需要承受的力量非常强，需承受达到75吨的满载C919落地时的冲击力，而且它的寿命和C919本身一样，是终身制的。而这根起落架所使用的钢材，就是通过研发C919这个项目带动，实现了从零到有的突破。
第3张图片 C919 起落架
C919的起落架是由上海宝山宝钢特殊钢分公司定制，宝钢是中国最大钢铁企业，也是我国最早建设的特殊钢生产基地之一。这两根钢柱就是用于C919大起落架的钢材，300M钢。世界上95%的航空器大起落架用的都是这种材料，被誉为是航空材料领域的关键技术之一，长期被国外垄断。上海宝钢特钢的工程师们，用了5年的时间，在生产成本降低了50%的情况下，生产出了这种标准堪称严苛的特种钢材，性价比已经跻身世界前列。
现在，300M钢和它所使用的生产线，已经获得作为航材供应商世界最高标准的认证。每一根300M钢都会被放置到我旁边这个水池当中，由超声波完成360度无死角的检验。它里面所包含的钢材结构、密度，甚至里面所包含的其他20多种元素，要完全的均匀。应该说，在C919这架大客机的牵引下，中国制造也已经达到了全新的高度水平。
第4张图片 300M钢制造车间
除了实现特种材料另有从无到有的变化，C919实际上为中国整个航空工业都实现了一个全新的拉动，在C919的总装车间，在这里C919的102架机正在进行总装装配工作，在C919首架机正在备战首飞的过程当中，它也将很快完成总装，最终加入到试飞的队伍当中来。而在这个阶段，我们可以更加清楚地看到C919所使用的真材实料。
第5张图片 C919 总装制造车间
为了获得更优异的性能，C919的机身使用的大部分都是目前为止最先进的航空铝合金——第三代锂铝合金，这种特殊的航空铝合金不仅材料更轻，而且更加坚固，应该说是性价比更高的一种材料，而除此之外，C919还使用了大量的复合材料，从我手所指的后舱门开始，往后所使用的都是复合材料，C919使用的复合材料比例也是目前中国航空领域最大的，大概达到12%，而这么大的面积，也是对于中国航空领域的一个全新的挑战。更重要的是，如此大面积使用复合材料，也使这个产业获得了更大的发展。
我现在就在C919复合材料的生产车间了，这是一间百万级别的洁净厂房，生产人员把复合材料切好的部分一片一片取下来，通过这样的小片最后会组成我们在C919上面使用的材料，这种材料有点像我们常见的手机膜，分三层，外面和下面各是一层塑料薄膜，最中间是由炭纤维织成的布，这种布横向强度非常好，比钢还要强，而且像手指小小的这么一块大概就有3000多根，这种非常特殊的材料很轻薄，但是它是怎么样变成非常坚固的航空材料呢？
第6张图片 C919 复合材料生产车间
复合材料制造在这里就进入了下一个步骤，工作人员现在把碳纤维材料粘到模具上，这样一层层粘下来。
第7张图片 工作人员把碳纤维材料粘到模具上
再使用激光定位进行校准，最后粘到一个特定的厚度，再放进高温高压炉里，最后产出的就是我手上这样的部件。它是位于C919尾部的这样一个主承力结构，强度非常好，同时结构非常轻，大概比同样的航空铝合金轻约50%，现在，我们C919 上使用的航空复合材料已经和波音787、空客350这样最先进的复合材料水平一致了。
第8张图片 通过像C919 这样的项目牵引，我们现在除了生产航空飞机小部件，还有航空飞机的大部件也都可以顺利的完成自主生产。而且大家可以期待的是，未来有一天，我们驾驶的小汽车，没准上面的主承力结构就可以使用碳纤维这样的复合材料完成。
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