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[问答] 美国坚守阿富汗18年，得到了哪些利益？

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暖城倾心小少年 发表于 2021-5-4 10:48:44 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
美国坚守阿富汗18年，得到了哪些利益？


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精彩评论20

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沙发
不笑 发表于 2021-5-4 10:48:51 | 只看该作者
 
一是通过阿富汗十八年，切实改变了战役战术作风锤炼教育了部队。
过去美军军中总是有一些虚浮的指导思想作怪，总想着和中俄这样体量的国家大打仗，打硬仗，打全面仗，打核武仗，好高骛远，作风漂浮，不切实际。须知，世界上百分之九十多的国家都是小国，大国我们也惹不起，小国才是我们欺负的主力，在阿富汗的十八年，切实锻炼教育了部队，从战争中学习战争，打仗要用实际入手，善于打小打弱打治安，善于游击反恐防地雷，才是军队的主责主业，建议军方的顽固派尽快转变思想，裁撤核弹航母四代机，全心全力轻装化。
二是通过十八年的阿富汗治理，切实改造了自己的认识，过去总想着以自己的主观意志妄图改变客观世界，想把挚友皿煮强加给宗教势力极端势力，通过十八年的教育洗礼，终于认识到，存在即是合理，一方水土养一方人，塔利班就是客观存在的，要学会与他们和谐相处。
三是通过十八年的阿富汗自慰和伊拉克的保健，终于把冷战后无处挥霍的精力做了一次彻底的放松，过去膨胀过度焦躁不堪的状态终于日渐贤者，有时间去认真思考一下，自省一下，啃啃家里的红脖，焖口锅里的正确，理顺下女权与种族，性恋与堕胎。阿富汗的一撸让美国再次伟大，成熟稳重并走向自省。
阿富汗是每一个伟大帝国成长成熟的必由之路，是帝国生命中不可或缺的一环，没有到阿富汗走一遭，大英怎能脱去殖民的枷锁，重回三岛的核心，没有阿富汗的洗礼，苏俄怎能走出冷战的泥淖，步入自由的新生，谢谢你，阿富汗！
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板凳
爱你一百万年 发表于 2021-5-4 10:49:30 | 只看该作者
 
塔利班的问题我写过很多篇了，把之前写的一篇战地记录拿出来分享一下：


关于塔利班，在曼苏尔执政期间，其实已经有很多记者深入到塔利班，采访过塔利班的成员。
这个西方记者进入了塔利班组织，并且目睹了如何进入塔利班，塔利班如何生活，塔利班如何进行组织，塔利班如何进行袭击，以及美军的报复。
记者在申请塔利班采访的时候，等了好几个星期，塔利班高级指挥官终于批准了记者进入。
第1张图片 塔利班生活在山区，有茂密的丛林遮住他们，塔利班成员第一次见到西方记着的时候很紧张，但是第二天慢慢正常了。记者想办法和塔利班成员拉近关系。
第2张图片 这就是塔利班的那个高级指挥官，他们通过对讲机来互相通信。
第3张图片 这个高级指挥官在加入塔利班之前还比较富有。
现在他住在泥巴房子里面。
亦或者，他宁愿住在泥巴房子里面。
塔利班成员不管职位高低，生活都较为简朴。
第4张图片 这是高级指挥官的2个孩子
第5张图片 塔利班在做战前动员，高级指挥官说
在俄国入侵期间，有人要求胜利何时来。答案是：如果圣战战士诚实并只为神而战，那么胜利将很快到来。否则，胜利将花费更多时间。我们为我们的自由，我们的宗教而战，我们为我们的圣地而战。我们正在为实现这些目标而奋斗。
他们的目标是什么？我们正在为这些目标而战。他们的目标是什么？他们为了什么目标和我们战斗？他们受压迫吗？他们被不公平对待了吗？他们生活在独裁统治下吗？神是无所不能的，他要毁灭他们，像他毁灭法老王一样，在伊斯兰和世界其他地方，他们将面临同样的命运。
让我们祈祷
指挥官说完，大家一起祈祷

第6张图片 指挥官以及其他人一起说
“赐予我们自由，消灭异教徒”
“赐予我们团结”
“真主至大！”
紧接着，塔利班成员召开了军事会议，讨论了袭击的方式

第7张图片 会议是民主的，每一个人都可以发表自己的意见。
经过商议决定，塔利班将会在高处使用重武器来压制美军车队，掉一部分人去下面的公路进行保卫，进行四面合击，这样美军四面受敌。
塔利班在高处架设了这个武器

第8张图片 目标指向下面的公路
第9张图片 塔利班成员在此期间互相联系，要求报告位置，询问是否到位。
在车队进入后，塔利班指挥官要求放过第一辆车，打后面的车。
伏击成员战前最后一次祈祷：
“神啊，庇护我们，消灭我们的敌人”
“神啊，请赐予我们胜利”
“真主至大！”
第10张图片 山上的重机枪立即开始咆哮，子弹如雨一般的倾泻。
山下也同时进行了攻击。
指挥官命令山下的成员在攻击后立即转移阵地。
对讲机不断传出山下成员的吼叫：
“打那些狗日的”
“快用火箭筒！”
“你打中了！你打中了！”
“万岁！”
指挥官介绍了他们的攻击方式：
“坦蒂尔有一次伏击美国巡逻队。共有80名圣战者参加，他们在10人一组，分为八组在公路的两面，巡逻车队被阻止，一辆车被摧毁，其他人全死了，你尽管看，当美国人被攻击了，他们就是这个德行，我不会退缩，我在战斗和宣传上都取得了胜利”
伏击明显成功了，对讲机传来山下伏击队员的歌声。

第11张图片 “每次战斗他总是这样”，指挥官笑着说。
充满了宗教乐观主义精神。
第12张图片 战斗打完了后，山上的队员逐渐撤离阵地，部分人开始祈祷。
第13张图片 战斗打完了后，指挥官问自己的小女儿要不要去找叔叔，他会给你带礼物。
小儿子很顽皮，经常破坏东西。

第14张图片 塔利班有一项运动，就是比赛扔石头，这个副指挥官是个类似于牛仔似的人，扔石头会扔的最远。
第15张图片 这位扛枪的塔利班队员，是一个普通的成员，但是他还身负另外一个职能：法官。
他在塔利班地区到处走，调解家庭纠纷，间谍问题及土地纠纷。
第16张图片 “如果有人砍柴，他会被罚款500阿尼（注释：阿富汗货币），你看这个人从棚子里面出来了”，法官指着下面的一个棚子继续说：“他砍了两棵树，当我们和他见面的时候，他已经烧了这些木头，我们告诉他，因为他花了这么多力气来掩饰这个事情，我们已经原谅他了。”

第17张图片 美国对于指挥官的悬赏是40万美元，塔利班有叛徒出卖了指挥官，结果叛徒反而被抓了。
指挥官说：
“我们把叛徒扔到了汽车后座，到了桥上停下车，然后告诉叛徒，就是这个地方，前面有一些高山，我们会开枪并且把他从山上扔下去。当他下车的时候他腿软了，情况非常糟糕，我看着他那么痛苦，心中的恨意消失了一半，我们走了几步，又看了他一次，他已经走不动路了，我第三次看他的时候，觉得他没有伤害我，我走向他，把手放到他肩膀上，告诉他：“以创造了你我的全能的神的名义，我原谅你了”
“他不敢相信，我们告诉他可以离开了，但是他没有，我告诉他我是穆斯林，我给你了保证，你可以离开。”
塔利班所伏击区域是美军巡逻队的必经区域，塔利班的伏击就像日常活动一样，一次又一次，伏击有时候成功有时候失败。
第18张图片 在袭击完了以后，美军的飞机不断的在这一块上空徘徊，有时候是轰炸机，有时候是掠食者无人机，有时候是直升机。
记者有一天晚上听到了直升机射击的声音，指挥官进来告诉他，必须带着相机逃到山上，记者拿着相机转移到了山上一个石头做的房子里面。
第二天记者回到了指挥官的房子，指挥官告诉他一个很不好的消息，美军特种部队突袭了他的副手阿萨德，杀死了阿萨德以及家人还有十多名塔利班战士，指挥官告诉他，还有一名塔利班成员可能会遭殃，这块地不能再呆了，他必须回到喀布尔，一个月后会再打电话联系。
塔利班问题是复杂的，塔利班很多成员类似于指挥官这种，出身不错，有一定知识，拼着家产不要了，投奔塔利班，担任指挥官，
这支部队不像主流美国媒体描述的那样，仅仅是会用人肉炸弹袭击，尚若如此，他们早就和ISIS一样被消灭掉了。
他们在各地都有联系，不光是在山区，山区只是他们作战的地方，在阿富汗各地的学校几乎都是培养塔利班武装分子的居所，在曼苏尔改革后，塔利班把政治和军事结合起来，以农村为据点，逐步进行治理，并且渗透到城市，文中描述的那个法官的位置，其实至关重要，因为这标志着塔利班不仅仅是想作战，他们更想治理，部分阿富汗城市的企业已经接受了塔利班的仲裁。
美军扶持的喀布尔政府军腐败无能，内部早就被塔利班渗透，美军扶持的第一个总统能把喀布尔银行给折腾破产了，相对来说，塔利班内部比较廉洁，指挥官和战士们同吃同住。


喀布尔银行挤兑风潮涉严重腐败-搜狐新闻喀布尔银行被贪污巨款仍未能追回--中华人民共和国驻阿富汗伊斯兰共和国大使馆经济商务参赞处美军在和这种部队进行战斗很难获得任何好处，这种零星的战斗遍布阿富汗，每一天都在放着美军的血，而美军在阿富汗所花的钱很难说都花到位了，美军内部腐败可能超乎想象，如果扶持的本土派不能对阿富汗进行根本性的治理，那么美军撤出阿富汗是早晚的事情。
对于美国人来说，阿富汗和越南一样，只不过是美军的另外一个失败之地罢了。
还谈什么利益？
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地板
清水之沉泥 发表于 2021-5-4 10:49:52 | 只看该作者
 
公允的说，利益还是得到了一些了，当然，这个利益并不是什么地缘利益或者军事态势的改善，主要是内部的思想观念发生了一定程度改变。
去年美国的一个杂志，好像是外交政策还是外交学人上登了个文章，反思美国在阿富汗的失败原因，啰哩啰嗦说了一大堆，得出了几个结论，其中一个结论是“美军主动放弃了为当地民众提供服务的荣誉，导致塔利班填补了这一空缺”大意如此，原话记不清了。
我看到这句的时候整个人都精神了。
能够意识到为占领区民众提供服务是一种荣誉而不是累赘，对于美国这么一个法西斯国家来说，堪称三百年未有之大变局，是足以载入史册的思想巨变，特别是能够意识到没有做到这一点是失败的主要原因，而不是把做到了这一点作为占领合法性的装饰点缀，更是极为难得，尽管目前这种思想意识的改变还仅仅只存在于较低层级和较小范围内。
帝国是如何形成的？是靠征服形成的。
什么是征服？你把军队派过去，破城，驻军，烧杀淫掠，吃光喝光，这就叫征服？这不叫征服，这叫占领，占领和征服的区别可大了去了。
征服指的是对一个地区的权力结构的塑造过程。
权力有三张面孔，限制选择，塑造常态，赢得冲突。占领只解决了最后一个问题，即赢得冲突，但前两个问题则少有触及。通常而言，限制选择和塑造常态要依靠为一个地区界定秩序来形成，通过秩序环境下各参与方的复杂互动和妥协制定出一个受到广泛接受的行为模式，至少什么能做，什么不能做，要有个明确的边界，非如此不能使总体社会秩序稳定可控，哪怕是烧杀淫掠，怎么烧怎么杀，怎么淫怎么掠，总得有个章程，哪怕是太君一三五要吃鸡，二四六要花姑娘，周日打草谷这种秩序，都总比美军在阿富汗和伊拉克现在这种不可名状的混沌态要好，美国在伊拉克和阿富汗是什么形式呢？是太君发现今天天气不错，出门找花姑娘，走到一半发现村民家的鸡真肥，于是一枪把村民毙了，把鸡杀了吃，花姑娘的事明天再说，其他人一脸懵逼，说好的今天只要花姑娘不吃鸡呢？
基本上就是一个随心所欲而乱逾矩的局面。
正确的姿势是什么呢？规定好，一三五只准吃鸡，二四六只准花姑娘，谁要是敢乱来一律杀头，有人违反就拿出来公开杀头示众，以儆效尤，就是亲舅子也毙了他，从而做到有序吃鸡，有序花姑娘，这样一来，当地人就会逐渐形成心理预期，从而逐渐接受秩序，秩序形成的关键在于行为边界的认知和可预测性，我知道自己家的姑娘一三五不会被糟蹋，二四六鸡不会被吃，总比一天二十四小时活在恐惧中要好，恐惧的实质是未知。已知的，确定无疑的灾祸反而更容易让人接受，而秩序的作用，就是让即将发生的一切已知化，从而最大限度避免因恐惧导致的反抗行为。
另外秩序还有一个作用是降低附带损伤，比如大家都知道一三五太君要来吃鸡，那就提前把鸡摆在门外，关门闭户，等鸡被拿走了再出来，姑娘们一三五不必担忧人生安全，可以随意走动，二四六姑娘们算好生理期，让安全期的人出去接客，其他人和未成年人躲起来，鸡也不用管，形成良性互动的话，一三五太君们吃鸡时，当地人可以去旁边卖点香烟啤酒矿泉水之类，二四六姑娘们也可以用更好的服务和配合与太君讨价还价，这样一来，太君们吃鸡办事时不用时刻担心被人打黑枪，当地人觉得有利可图也就渐渐做了顺民，秩序成了惯性，惯性成了法律，天下也就太平了。
别觉得这种秩序黑暗，那可是鬼子治下，能做到有序吃鸡就是烧高香了，还要啥自行车？现代的驻伊拉克和阿富汗的美军连这种程度的秩序都做不到，仅仅因为飞机座位不够就随便枪毙人，这事可不止澳军这么做。当鬼子进村的时候，你永远不知道他究竟是来吃鸡的还是来找花姑娘的，据说有驻伊拉克美军每天在巴格达正事不干，就喜欢开着军车去大街上撞当地人的车玩，见谁撞谁，也不为啥，就是图一乐，当碰碰车开，突出一个刑不可知则威不可测。
山高白宫远，民少太君多，一天三顿撞，不反待若何？
其次是要能够提供一定程度的社会服务，最差劲的社会服务也总比没有社会服务要好，什么是社会服务？不是说只有搞精准扶贫才算社会服务，就以塔利班来说，塔利班在阿富汗的广大农村就提供了社会服务，他们提供的社会服务说实在话是相当低级相当粗糙的，也就是村里发生纠纷了，就把长老什么的召集起来，谈论或者决斗解决，或者是组织村民一起种植毒品，倒卖点中国化肥啥的，然后抽税，还有就是搞点宗教学校，让年轻人有经念，别整天在外面闲逛，进阶一点的还有利用网络讲经布道，宣传抗美的，然后据说阿富汗部分地区塔利班还组织打井，挖渠，引水灌溉，修水窖，有些地方建立了诊所，提供医疗服务，有些地方建立了宗教法庭啥的。
这种公共服务的水平是相当低劣的，但哪怕是这种水平的公共服务，都足以让塔利班掌控阿富汗的广大农村，使美军在当地的军事存在逐渐坞堡化，令双方在阿富汗的实际影响力判若云泥，乃至于不得不签署权力分享协议。
公共服务的作用是什么？不谈那些高调，就说一点，谁为一个地区提供了公共服务，谁就是一个地区事实上的政府，因为公共服务塑造了一个地区的人居环境，而人居环境塑造了人的心理认知，人是环境的产物，谁塑造了环境，谁就塑造了人，一个村子的村民，是会把定期进来吃鸡的太君当政府，还是会把组织他们养鸡的当政府？这显然是不言而喻的，政府不是说你挂个牌子亮出枪炮自称政府就是政府了，你得维持自身的影响力存在，你得让自己出现在当地居民的一般社会实践中，你得参与进一地的政治生活中，做到这一点光有枪是不够的，还得提供公共服务，谁提供的越多，谁就越是政府，当一个地区发生纠纷或者困难，人们第一反应是去找你做主，那么你就事实上掌握了当地的权力，掌权的就是政府，而成为政府之后，当地人就会成为你的兵源，你的耳目，你的掩护。
塔利班已经到了可以号召阿富汗人植树造林美化环境的地步了，你说你美军拿什么和人家斗？你还能把航母开到山区不成？
武力的作用，是为秩序和公共服务提供暴力保障，而不是去代替以上两者，这就是为什么只能马上打天下，不能马上治天下。
只从单纯军事观点出发的人，是根本无法理解八路军是怎么赢得华北治安战的伟大胜利的，那些在日军正规军面前一触即溃的区小队县大队为什么成为了华北大地事实上的政权，日军的军事优势为什么没能让他们掌握当地的权力，为什么当地的乡保长都知道要做两面人，为什么日军可以赢得所有战斗但是输掉了整场战争？
因为八路军通过提供秩序和服务成为了当地事实上的政府，你日军武力再强，实际行动不过是些土匪而已，土匪怎么打的过官军？
所以我党在抗战期间反复强调，一定要发动群众，一定要建立组织，一定要建设根据地，空间维度争不过就从时间维度去争，早上服从日军晚上服从八路也是胜利，把这种建立秩序和提供服务作为不可逾越的基本底线予以奉行，这才叫“战争是政治的延续”“军队是武装化的政治工作队”，等到冈村宁次意识到这一点的时候，大势已去。
塔利班不过学了两成功力，就让美军在阿富汗彻底坞堡化。
为人民服务，这五个如山一般的大字不仅是理想信念，更是最高明最现实的策略，你服务的人越多，为你服务的人也就越多，当全天下都为你服务的时候，你就是天下共主，武力只不过是迫使当地人接受你的服务的手段，这才叫征服，这才能建立伟大帝国。
所以提供服务是一种荣誉，不是累赘，而美国内部有人意识到了这一点，尽管这种认知尚且停留在较低级较个别的层次，不能对其决策形成过程造成有效影响，但作为一个法西斯国家，做到这一点已经殊为不易，美国人这一战也算是没有完全白打，如果说真有什么收益的话，大概就是这个吧。
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5#
ken321 发表于 2021-5-4 10:50:40 | 只看该作者
 
理论上占领了阿富汗，美国就在中国，伊朗，俄罗斯的腹地开辟了一条新战线，如果能够在阿富汗建立一个亲美的政府，那么在军事监控，扶植kb分子等方面都可以很方便，从而以一个小国牵制三个主要对手的大量国力。
而实际结果大家都知道了，美国证明了自己并没有扶持出一个文明可信政权的能力。阿富汗政府，塔利班和驻阿美军成了三个吞金巨兽，反过来消耗了美国大量的国力，培养出一个庞大的吸血利益集团咬死了美国。
但阿富汗战争，美国还是获得了很大收益，就是获得了一个教训“无论如何不要派陆军进场”。阿富汗连同伊拉克的失败，让美国避免了在更加复杂的中东北非盲目投入，对小布什时代开始变身熊孩子的美国来说，一顿毒打其实对成长是很有益处的。
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6#
我是你们的皇帝 发表于 2021-5-4 10:51:02 | 只看该作者
 
问题问的是美国得到了什么，而不是阿富汗人民得到了什么，这个思路倒是很美国，有点意思。但是提个小建议，把“坚守”改成“陷入”。
美国人发起战争的初始动因是惩罚敢于反抗自己全球霸权者，杀鸡儆猴威慑欧亚大陆（明明是天生的海权国家脑抽走了麦金德大陆心脏说的邪道），结果发现不仅搞不定还差点被偷家。
事实上，美国人无论是当初发起战争，还是时候复盘，都从来没有在内心真正考虑过阿富汗作为一个国家，以及阿富汗人民作为人类的“人权”问题。
美国人从来考虑的是自己的帝国利益，是胜负，是成本与收益。
凡是在这个问题下回答涉及阿富汗人利益的内容，在美国人看来都是可笑的。
那么，美国人自己按照美式标准，是如何评价和反省这场战争的呢？
下面是一份我个人比较喜欢的美式战争测评报告。（在美国人看来，这不过是一场成本较高的游戏而已）。
第37张图片 原文编译：
在美国准备增加五角大楼开支、升级海外兵力部署之际，对建国以来美国军事干预的分析凸显了两个重要且相关的动态。
首先，军事干预的经验分布——即美国向其他国家部署武装力量——的分布并不均匀。事实上，就频率而言，这种分布在冷战结束后的历史时期（1991年）急剧增加。
第二，自二战以来，美国的军事干预几乎没有达到预期的政治目标。也就是说，美国输的比赢的多。即使当美国“赢”的时候，代价通常远远超过干预前认为合理的成本。
这就引出了一个重要的谜题：如果美国的军事干预措施越来越失败，那么为什么自1991年以来军事干预措施的使用量反而急剧增加？
基本统计
根据国会研究机构2017年10月发布的报告，自1800年以来美国进行了392次军事干预，数据显示出了急剧增长的势头：
1800年到1849年，39次；1850年至1899年，47次；1900年至1949年，69次；1950年至1999年，111次；2000年到2017年，126次。（只有17年就超过了100次，而其他统计区间都是以50年为单位计算的）
正如这些数据所揭示的，不同时期的干预频率并不是一样的，而是在两次世界大战以及冷战（1948年至1991年）期间出现了跳跃式增长。
其中一个因素是世界大战迫使美国长期介入国际事务，其结果是有意识地到达了如下状态：
在同等级的竞争对手中，美国具有几乎是独一无二的能力，能够在全球范围内迅速调动武装力量，并在持续的进攻行动中为武装力量提供支持。
如果我们进一步完善数据，以比较冷战和冷战后的干预率，就会出现真正惊人的结果：美国从1948年至1991年进行了46次军事干预，而从1992年到2017年这一数字增加了四倍，达到188次。
这些统计数字又引出了两个重要的谜题。
首先，为什么在军事干预数量增加的同时，军事干预的成功率却在下降？
第二，冷战结束后，军事干预为什么会增加？
军事干预既有意识形态上的理由（比如说，拯救那些有可能被苏联控制，进而建立非民主政权的国家），又是为了应对美国国家安全的实质性威胁。
然而苏联解体后，前者已经不存在了，后者也大为减少。因为多米诺骨牌效应而引发核战争的可能性下降了。为什么在这样的情况下，军事干预反而变多了？
换言之，如果美国只在事关自身切身利益的情况下才动用武力，那么为什么要在很多并非如此的情况下更频繁地进行军事干预呢？
答案是，华盛顿经常进行非必要的甚至是错误的军事干预，美国的安全和繁荣都因此受损。
得不偿失的军事干预
自1950年以来，非对称冲突中的较强一方（当然也包括美国）在与名义上弱得多的对手的战斗中大多输了（1950年代之前，强大的一方在这类冲突中往往能赢得胜利）。
正如IvanArreguín-Toft在2005年出版的《弱者如何赢得战争》一书中所揭示的那样，在1800到1949年间，像美国这样的大国在88%的冲突中击败了越南这样的小国。但是在此之后，情况开始急转直下。
在上一个历史时期，也就是1950年至1998年，胜负是难以捉摸的。包括美国和苏联这两个所谓的“超级大国”在内的强大力量输掉的战争比他们赢的还要多：他们输掉了45%的战争。
T.V.Paul和我一起从理性主义和时间角度对这些战争进行了研究。保罗的工作涉及到一个难题，即为什么弱者会与更强大的对手发动武装冲突。保罗证明了一个理性的行动者为什么会选择与一个更强大的对手战斗。这个答案与决策的时间范围有关：
对净收益的计算通常仅涉及非常短期的评估。如果把评估的时间区间拉长，获得净收益的可能性就会急剧下降。
因此，美国计算和决策程序中的结构性因素可能会将对风险和收益的评估集中在短期内。这既解释了不合理的乐观情绪，也解释了高失败率。
我在时间范围方面的研究表明，保罗的猜想是正确的：如果两个理性的行为者进行评估的时间范围不同，就有可能得出截然相反的结论。他们会陷入本来并不是必然发生的战争。事后回顾起来，这些战争似乎是非理性的。
没有威胁的环境
我们还有一些重要的问题要问。首先，我们知道除了物质因素外，文化、国家认同和历史影响着各国对军事干预的风险和利益的计算。
经过多年的努力和投资，中国终于成功地建立了能够抵御任何外来攻击的军事和经济体系，但其缺乏安全感的历史和纠正过去“耻辱”的愿望推动中国仍在不断加强国防建设。这些非物质因素与物质因素一样，对中国的国防政策起到了重要作用。
在外人看来，过去五年让人怀疑有些国家是否仍如它所坚持的那样缺乏安全感，还是真的执意于全球霸权。有些人认为后者更符合加快军费开支和在某些海域的部署。
同样，对美国最近增加的军费开支，以及在海外加速部署武装力量的普遍解读是，美国是一个侵略成性的大国，致力于维持冷战后的现状。
因此，假设各国在决定是否对海外进行军事干预时，需要在权衡物质成本和收益的时候，还需要权衡国家认同的得失，那么国家认同的得失又如何比较？
例如，在考虑1963年以后对越南的直接军事干预时，对美国来说什么更重要？一个弱小而遥远的盟友的物质损失，还是它自己作为自由世界领袖和捍卫者的声誉？
其次，鉴于二战以来，特别是1991年以后军事干预失败的惨淡记录，为什么军事干预能够作为美国的治国工具持续存在？
一种比较合理的解释是，与成功的可能性相比，失败的代价——鉴于美国武装力量的非凡影响力和北美大陆相对的地缘政治孤立——从未上升到威胁国家生存的程度，无论成功的可能性有多小。
另一个原因是，军事干预能够显示出“强硬”的信号，而且正如刚才所观察到的那样，似乎不会对美国的主权和安全构成严重威胁。
因此，对华盛顿的政治精英们来说，强硬的态度所带来的好处超过了失败的代价和风险，而失败几乎总是可以归咎于他们无法控制的因素，或是政治对手或第三方。我们的精英不会为此付出代价。
最后，考虑到在非常有限的情况下，美国的军事干预可能是一个必要的选择，那么我们能从过去的失败和成功中学到什么，来最大限度地提高未来美国军事干预成功的机会，并以可接受的成本实现目标？
学术文献中的答案包括强调更温和的政治目标（例如，简单地阻止正在发生的灾难，然后离开）、多边努力（与盟国联合行动需要相当大的联合行动成本，但这些成本几乎总是能被多边努力带来的合法性提升所弥补），确保长期的公众支持。（美国人民对公开的军事干预的支持很少持续超过三年，然而大多数专家都认为，能够“赢得和平”的干预措施往往需要至少7到10年的时间才能取得成功，并且越来越依赖军事以外的资源来支持干预行动。虽然在某种程度上几乎总是需要武装力量，但是如果与援助、执法和外交努力相比武装力量所占资源比例过大，那么干预行动大概率会失败）
美国在20世纪20年代的军事干预
美国并不认为自己是一个侵略性国家，但除了奥巴马政府（2009-2016年）的一个短暂间歇（奥巴马政府的核心精力都集中在维持美国和全球经济，同时减轻两场无法取胜的战争的影响），美国正在变得更加喜欢对外干涉，也不太可能坚持其反对种族灭绝（如卢旺达、达尔富尔）和遵守法治（如关塔那摩、阿布格莱布）的核心原则。
美国打了两场代价惊人的战争但都没有赢，然后坚持要求伊朗不要获得自卫的手段。因此，盟国和对手都把美国重新想象成一个侵略者和可能对国际秩序构成威胁的国家是可以理解的。
美国军方目前有130多万现役军人，其中超过45万目前驻扎在海外。美国在军事上的开支超过了接下来8个国家的总和，并且是中国和俄罗斯总和的两倍。
许多人继续将1991年苏联解体后的那段时期称为“单极时刻”。在那一时刻，美国是唯一仅存的超级大国。
美国军队一直被称为世界上最强大的军队。问题在于，即使没有增加目前计划中的军费开支，这种描述仍然是真实的并且是无意义的。
这并不是因为武装力量在国际事务中不再重要。而是因为，正如新现实主义理论所强调的那样，没有人喜欢这样一个世界：在这个世界里，只有一个国家有权，用托马斯·霍布斯的话来说，使所有其他国家“敬畏”。
因此，那些反对美国“管理”现有秩序的人不得不创新战略，挫败一个拥有世界上最强军事力量、最大地缘政治影响力和最强劲经济的国家。
鉴于每一种强大在有些情况下反而会成为弱点，我们应该毫不奇怪为什么美国的对手一直不愿挑战美国的强大之处。
恰恰相反，对手们孜孜不倦地努力找出和利用美国的弱点，并在不引起武装冲突的情况下创新对抗美国的新方法（例如俄罗斯在乌克兰的战略，现在通常被称为“混合”或“灰色地带”战）。
这一进程始于20世纪40年代，当时东方的革命者致力于创新一种战略，能够用一支农民军队打败一个主要的先进工业国家。
“革命游击战”战略与共产主义关系不大，而与民族主义关系更紧密。最终他们在没有外界物质支持的情况下，打败了美国支持的国民党。这一学说的核心特征将被越南人接受和修正，先是用来对付法国，后来在印度支那和越南南方对付美国。
自那以后的岁月里，俄罗斯、伊朗、朝鲜和中国都证明了他们善于创新方法，在不挑战美国军队及其同盟伙伴的情况下挫败美国的努力。伊拉克（1991年、2003年）和塔利班（2001年）在21世纪初也试图这样做，结果是可以预见的：他们彻底失败了。
20世纪10年代出现的是这样一个世界：史蒂芬·平克（2011年）的观点“现在的世界比历史上任何时候都要平和”是正确的，但同时又不那么准确：
因为某些国家正在从美国转移数万亿美元的知识产权价值（很大程度上是通过迫使美国公司在短期利润和长期企业利益及美国国家利益之间做出选择）；俄罗斯在干预英国脱欧公投和2016年美国总统大选方面取得了压倒性的成功。这突显出各国有能力在不跨越传统“战争行为”门槛的情况下，相互造成巨大伤害，同时避免杀戮。
那么，在20世纪20年代，一个理想的美国军事干预战略应该是什么样子呢？正如我们的对手调整他们的战略和相关资源来对抗美国的强项一样，美国必须创新战略，以推进其国家利益的向前发展。
我们应该增强经济和外交力量，并仅仅为了切身利益使用军事力量，而不是为了传播我们的价值观。即使这意味着减少军事干预，但是会提高我们的效率。
具有讽刺意味的是，美国对付中国、俄罗斯、伊朗和朝鲜战略的理想做法是避免预防性地使用武力（否定911后将预防性战争作为主要防御战略的做法），并将更多的资源用于恢复美国的国力，包括有效的教育、基础设施创新、医疗改革、粮食安全和平衡的经济增长。对网络威胁的理想战略对策，是通过加大公共教育和对私营部门的监管压力，以防止网络入侵，减少自身脆弱性。
综上所述，民主国家将发现越来越难以同时保持开放和法治，并确保其公民不受任何威胁和伤害。
20世纪20年代，我们的希望将寄托于在美国建立一个富有弹性和自我修复能力的社会。
如果美国继续依赖于高风险的通货膨胀和过度使用武力，是一个注定要失败的战略。
（作者莫妮卡·达菲·托夫特是塔夫茨大学弗莱彻政府学院国际政治学教授和战略研究中心主任）
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7#
wing134 发表于 2021-5-4 10:51:21 | 只看该作者
 
最重要的是美国创造了一个概念，就是“反恐战争”。
这个概念就是”我想打谁就打谁“。
我想侵略某个国家，我只要说这个国家有”恐怖分子“，我就可以侵略这个国家。
至于得到的利益，除了各大军火商每年的军费，就是战略上完成了对中国的C形封锁圈。
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8#
假_行僧 发表于 2021-5-4 10:52:14 | 只看该作者
 
不知道老网民还记不记得下面这两张图片：
第39张图片

第40张图片 第一张图片是真实的，是奥巴马观看猎杀本拉登行动的“现场直播”（奥巴马缩在左边角落里）。
第二张图片是P的表情包，当年常被用于在网上攻击“五毛”和“小粉红”，配的文字是：那边的年轻人，你的灵魂，你的人格，你的喉舌，就值这点人民币吗？
第一张图片被“公知”，“精美”解读出以下含义（彩虹屁吹上天）：
1.美国真厉害，说杀谁就杀谁，狡猾如本拉登，照样给你扬了。
2.美国尊重专业人才，占据画面中心的是主要指挥人员（比如那个穿军装的），尊贵如美国总统奥巴马，也是自觉的呆在角落里，不抢风头（跟某些国家“领导先走”形成鲜明对比）。
3.美国到底还是民主人权，理由同上。总统也没有官架子，平易近人。
4.所以，其他国家最好识相点，好自为之。强大民主又人权的美国不是你们惹得起的！你比本拉登如何！？到时候还不是白盔白甲的美国海军陆战队从天而降，手执钢鞭将你打！
任何一国的反对派之所以敢搞事，很大程度上就因为坚信美国一定会像插手阿富汗那样介入他们！
第二张图片就是在第一张图片基础上引申出来的。
除非你同意第一张图片以及他们解读出来的内容，否则，就是第二张图片所说的“灵魂，人格，喉舌就值那点钱”！？
只需要两张图片，就可以怂恿一群乏走狗坐地高潮，让咬谁就咬谁。
原因就在于，这两张图片是基于阿富汗这座舞台的“剧照”。
这就是为什么川普会被美国政坛抛弃。就因为他在任期间恰恰没有发动对外战争。所谓的“极限施压”也总是碰钉子（尤其是在中国这边），极为败坏美帝威信！
这也是为什么我极其讨厌民主党。这个党派的政客极多斯文禽兽，既有个人魅力又有杀伤力。不光真敢杀人，还要诛心。克林顿前脚轰炸了中国驻南联盟大使馆，后脚访问中国照样敢在中国的大学发表演讲，“舌战群儒”，收获一堆迷弟迷妹。奥巴马一边在阿富汗杀人，一边粉墨登场，一堆人拿奥巴马的个人经历当成长鸡汤，背诵他的演讲备考四六级，托福雅思。
“极限施压”也就图一乐，真杀人越货诛心还得看民主党。
所以，你问我“在阿富汗得到了哪些利益”，我说，形象，势头，舆论，算不算？
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9#
JOHIKKI 发表于 2021-5-4 10:52:59 | 只看该作者
 
“坚守”是个褒义词，题主用错了。
应该用“盘踞”、“祸害/祸乱”、“入侵/侵略”、“赖着不走”这样的贬义词才对。
得到的利益之一就是居然有人用“坚守”来捧美国的臭脚了，搞得我都想去题主家里“坚守”十八年了。
美军在阿富汗祸害了18年，好处就是谁都更不敢逆着它了。阿富汗就是例子——顺美国者昌，逆美国者它就跑人家家里祸害十八年，这谁受得了啊……
  -----------
提示一点：当我们看到西方媒体讲塔利班有多可恶的时候，我们要想到他们报道中国的时候也是这样形容中国的。
提示第二点：阿富汗人民理应有权自由选择自己的信仰和生活方式，而不应该由美国来安排他们的命运（殖民统治），不应该在这个文明的年代却被美国人野蛮地征服和统治。
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10#
月沉江南 发表于 2021-5-4 10:53:09 | 只看该作者
 
在美国衰落之后也许能产生美式的归义军节度使，遥望着遥远的大唐后梁后唐后汉后周后汉大宋~~~
决策者无耻下流寡廉鲜耻都是很正常的，但是没有脑子是很危险的。连我们都知道现在美国越早撤出阿富汗对美国来说越好，但他们的政治体系运转下撤军就是撤不成，收钱恰饭的媒体智库想办法列举例子，比如撤军阿富汗的女性权益就没啦~阿富汗的民主就没啦~这种鬼都不信的理由。现在美国自己的民主都快要被川粉摧毁了，还管阿富汗的民主哪？要是美国把花在阿富汗的几万亿美刀花在美国自己的基础设施建设上，花在普及教育上，花在医疗服务上，花在文化建设上，都效果比这个好得多。4年一届的总统换届换掉了懂王，体现美国体制的纠错性还是有的，那18年都撤不了的阿富汗，体现美国体制的纠错性也不怎么样。
但从长远来看，我还是认为美国不是大明，而是大唐。数以百计的海外军事基地以及大量的海外驻军在驻军地就像大唐除京畿以外的节度使们，如果未来美国本土衰落乃至混乱，他们将会如何应对？是调兵遣将回国清君侧，还是坚守在“文明”与“蛮夷”的分界线上遥望中原故土，是未来非常有趣的研究问题。
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