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[问答] 为什么日本动漫作品中总是喜欢宣扬「赎罪」与「救赎」论?

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42404 20
edesonloveyan 发表于 2021-5-18 11:13:59 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在多数日本动画漫画作品中，塑造角色总是喜欢让角色以各种理由形式背负各种罪名、罪恶，然后让角色赎罪，从得到救赎来升华角色。比如超炮里炮姐向克隆人的赎罪、未闻花名里众人向面码赎，声之形里大家又都获得救赎等等…………日漫只要涉及到悲情戏，总是绕不开“赎罪”这个主题，这是为什么？是因为西方作品的文化同化？或者这种做法对于故事有什么奇妙的功效？或者纯粹是为了“看起来高大上”，有逼格？或者跟民族文化里有渊源？


上一篇：为什么有些中国人愿意去日本生活，日本真的好吗？
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精彩评论20

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沙发
亮猪猪 发表于 2021-5-18 11:14:22 | 只看该作者
 
惯例我们先回顾一下柄谷。
把“赎罪”和“救赎”建立起一个逻辑关系不是错的但步子迈得太大忽略了很多细节，我们可以先从自白开始说起。柄谷行人在建构论的层面上讲自白之制度，他说
可以说现代的“现代文学”是与自白形式一起诞生的。这是一个和单纯的所谓自白根本不同的形式，正是这个形式创造出了必须自白的“内面”。
在基督教那里，也就是“赎罪→救赎”是一种颠倒，也就是说，事实上是具有物质性的自白之制度→得以被自白、被言说的自我（内面），但我们将其认识为了因为这里有着主体-自我-真实的存在，所以我只需要将其言说出来，这即是真理。所以柄谷会说：
所谓自白就是这样的一种表白形式。它强调：你们在隐瞒真实，而我虽然是不足一取的人但我讲了”真理”。主张基督教为真理乃是神学家的道理，而这里所谓的“真理”是一种不问有无的权力。支撑自白这一制度的就是这种权力意志。今天的作家说我什么观念思想都不主张，我只是在写作，然而这正是伴随着“自白”而来的颠倒。
如果搞明白了这一层你就会发现《在这世界的角落》的问题在哪里了。而说回题干所举例的“赎罪”和“救赎”作品，我们很容易就能发现这些作品并不是一个简单的“坦白我的罪”的叙事逻辑。以炮姐为例，我不认为炮姐觉得自己“有罪”。罪是一个很严肃且很严重的词，炮姐从御坂妹事件中感受到的是无力感-责任感。整个事件炮姐的态度是逐渐从对于“大人的事情”的冷感到把你bilibili掉的责任感。题干中的这些作品中的所谓“有罪”的人物基本上都是从被动消极逐渐转向主动积极的过程。而这是典型的故事发展必须要涉及到的基本逻辑，就和1+1=2一样。是放之四海而皆准的设计。
而对于问题本身，我想说的是，总是有人热衷于拿点自己都没搞明白有什么内涵的词就把日本冻鳗拉出来批判一番，想搞个日本民族性、日本文化的大新闻。我只想说，你们这些引战的，还是应该提高一下自己的知识水平。至少拿点真正有争议性和讨论性的作品拉出来举例子。比如你要上来就来一个《在这世界的角落》是否反映了启蒙辩证法所说的“被彻底启蒙的世界却笼罩在一片因胜利而招致的灾难之中”写实主义-自白之制度成为一种为独裁辩护的工具，不是比你这个问题高到哪里去了。
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板凳
骑猪卖八戒 发表于 2021-5-18 11:15:01 | 只看该作者
 
如果他不这么写的话~请问他该怎么写呢？
如果全剧不使用赎罪，救赎之类的主题
那么画风就会变成下面这样~


《杀手的日子》（瞎编版）
主角：你不为你的职业而愧疚吗？
杀手A：我不~
主角：你不觉得你该赎罪吗？
杀手A：导演不让
主角：那你打算干啥？
杀手A：本来是打算从良，再反转，再从良，再反转~现在~打工是不可能打工的，从良又不让，就只能继续干反派，没事偷偷电动车....呸，干干杀人越货的勾当，一条路走到黑了
主角：嗯~导演，我没词了~我们直接开打吧
杀手A：行，你个弱鸡，那你就上路吧~


本来一个反派无外乎就两条路~要么赎罪从良~要么直接被干掉~
要是反派突然幡然悔悟，做点自我牺牲的事情，让观众眼泪刷刷刷的往下掉
然后收视率就蹭蹭蹭的往上涨
你这不然人赎罪从良，万一主角又比较废材，打不过反派
这是要虐死编剧和观众的节奏啊~
毕竟主角就一个~而反派那可是一个比一个狠的~
光想想这剧本就没法写~
第1张图片
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地板
孤渊殪 发表于 2021-5-18 11:15:34 | 只看该作者
 
首先，高赞答案我实在是看不下去了。用两部冻鳗就看出了日本的国民性。然后冒出一句“日本战败后，一直不肯承认自己的罪行。”？？？？？？？？？？？


那日本教科书是啥，那日本右翼为什么骂“现在的教科书灌输的是自虐史观，日本并没有做错”？请问日本历史教科书用侵略形容中日战争是不是表明日本不肯承认自己的罪行。（当然现在教科书正在右翼化试图慢慢洗白日本）


不知道答主穿越的是哪个平行日本。


你要说日本人不承认一些战时做的具体恶事，那是有的。但日本人不肯承认罪行，那就是真是懂王言论了。我跟日本人打交道也不能算特别多，但通过上课的一些情况知道年轻知识分子看网络右翼基本上都是看乐子的心态，正常的高中生对政治压根不感兴趣。大学时候的日本外教第一节课就鞠躬谢罪说为日本战争时候做过的事情道歉。


知乎的情况现在就是这样，大家看到符合自己的刻板印象的言论，再看到对方似乎迫真论证了几下，就觉得很有道理。之前黑格尔那个答案也是的。




再说一下这个问题本身，首先这个问题就很西方中心主义，你不能因为你知道一个赎罪论就硬往日本身上套，赎罪论有个前提是有（西方的西式的）罪这个观念，而日本人的逻辑是另一个种类的。《菊与刀》这本书也有很多不靠谱的地方，但有一点说得非常对，日本没有西方的罪文化，日本的文化是耻文化。（太宰治的《人间失格》就是以耻这个字开头的，实际上太宰治就是认为日本人缺乏西方的罪的观念，他自己试图背上罪的观念，还试图传播这个概念，结果还是以耻的观念为本）而且日本动画大部分就是满足死宅的欲望而已，严格来说这些动画不宣扬任何东西，只想赚钱回本。即使它想宣扬什么，死宅也不想看。看了也记不住。


而且日本动画大部分是很反对西方宗教的，倒也不是很明确地反对，主要手法是把信教的人描述地比较傻，我的日本老师说过这样一句话，日本人倾向觉得信（西式）教的都是傻瓜，至于日本本土的宗教，他们是不视为宗教的。他觉得这一点很搞笑，因为他觉得日本本土的不管是神道教还是佛教应该也是宗教。不过其实从罪文化-耻文化的角度上可以解释这个问题，日本的宗教讲白了大部分都是挺便利的宗教。不用背负什么罪啊，什么东西的。也不需要把神设想为某种超越性的存在。毕竟日本什么神都有，哪里都有神。日本本土的宗教非常实用主义，而背负原罪的实用性在哪呢，日本人当然觉得这是没有实用性可言的。还有日本在文明开化时期，是有神像破坏运动的黑历史的，为什么说是黑历史，因为破坏了很多有历史的珍贵文物，这也是上课听过来的，不是我的专业领域，具体不展开了。
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5#
星月痕迹 发表于 2021-5-18 11:15:51 | 只看该作者
 
日本动漫的主题超级多，“赎罪”主题的作品，能占0.1%吗？
人家明明是百花齐放，啥玩意都有。
第3张图片 第4张图片







日本动漫涉及悲情戏，绕不开“赎罪”主题？

我们来比比，谁更惨？



第5张图片 《剑风传奇》
第6张图片 《恶魔人 Crybaby》
第7张图片 《多罗罗》
第8张图片 《进击的巨人》
第9张图片 《尸鬼》
第10张图片 第11张图片 第12张图片 第13张图片 第14张图片 《贫穷姐妹物语》
第15张图片
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6#
路过的孩子困 发表于 2021-5-18 11:16:17 | 只看该作者
 
这题给先问有没有
再回答是不是
日本人如果总是宣扬“救赎”论的话，我看这部动画就不会那么的生气了
第29张图片 这部片子叫<在这世界的角落>，16年在日本播映
当年票房20亿日元
与之不同的是，这动画纯粹靠口碑相传，日本宣发方面是没咋花钱的。就靠日本本土观众一个拉一个把票房堆到了这么高。
那你说这应该是个很牛逼的动画了对不对
不好意思，这是一个彻头彻尾【反战败宣传片】
第30张图片 这故事设定在了二战期间。以女主嫁到婆家后，所经历的为主线，讲述了日本当时在侵华战争中，日本本土人在干什么的故事。
女主属于不关心战争，不关心国家到底在打哪。但是却为日本自豪，为日本能建出大和号这种战列舰而自豪。
但是后来战争失利了，逐渐日本本土状况越来越差，最后她被空袭炸断了胳膊，家里还死了人。
她表现出仍然要为活着而奋斗的状况
结果等日本天皇宣布投降后，女主大哭大闹，斥责，说好的要战斗到最后一个人呢！
然后片子最后表现出战败的日本状况时，对美军士兵提供的食物感到温暖啥的...


我一个90后，从小看日本动漫长大的人，看完这片子都想骂人
什么意思?怎么到这片子里，举国上下搞战争的日本人却成了受害者?
洗自己洗的不上路子了
日本史上最具争议的动画，《龙猫》之后第二个获得“最佳电影”的动画。却被各国抵制，一部反战败反战片 简评《在这世界的角落》_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili这叫救赎?救赎哪了?
从票房你就能看出来，就连二战的事情，到现在日本人还觉得自己是无辜的。
二所谓的日本社会氛围，之所以看起来那么客气，多少在这个片子里能看出点端倪。很多都是被社会上的管理机构给压迫的，不得不选择让自己最轻松的活法，所以才客气的。这也是为啥那么多日本人给这动画送票房的原因。
再反观这个问题，日本的救赎文化。我认为从一开始就不存在
他们完全是因为在国际社会上，依旧不属于一个正常国家【对，至今不能算独立的国家，不允许他们有军队】。强制的限制逼着日本人自我表现良好，但宣传上又不乐意承认自己二战时候犯下的罪行。导致日本形成了畸形的【道歉】文化
先道个歉，不管对与错，你先原谅我不就好了
我要我的救赎，我要我的心安理得。至于现实是不是这样的。不关心～毫不关心
你说日本人不懂这个道理吗?
不，他们懂得
拿个新番举例，比如这个<魔女之旅>的最新一集（第九集）
注:这里我只是意识套接下

实际分析应与实际内容为准
第31张图片 讲的是一个魔女杀了自己的闺蜜
原因是闺蜜已经成了杀人魔，她被国家人民要求下不得不手刃闺蜜。
她闺蜜之所以这样，是因为十年前，闺蜜的父母突然被人袭击死掉了。所以无父无母的闺蜜最后走上了歧途。
于是这个魔女很后悔自己没能彻底拯救到闺蜜。所以发明了时空魔法，哪怕是平行世界，也要穿越回过去，去救自己的闺蜜家人，保证她以后不会杀人。
第32张图片 结果穿越回去以后却发现了什么呢
原来杀父母的就是这个闺蜜她自己。因为父母老虐待她，她就动手了。
这么多年来，这个闺蜜其实一直在欺骗这个魔女，甚至在利用她。
第33张图片

第34张图片 最后的最后
这个魔女真的是恼羞成怒
宁可用记忆换取魔法，也要杀了这个另一时空的闺蜜
最后就这样把她头拧断，第二次亲手杀了童年“挚友”
第35张图片 事后，作为第三方观测者的女主
回到原来的世界后是夺门而逃，不敢面对这个请她一起穿越时空的魔女。
第36张图片 这片子其实很有意思
是难得从另一个层面去思考【救赎】这玩意的存在意义的片子。
万一你想救赎的东西就不是你想的那个样子呢
但是女主的态度，多少也能表明现在日本人做事的一个立场。就算知道真相，也无能为力。


你把这动画往日本的环境套套看
你就会发现
原来，闺蜜就是二战时期的日本
穿越时空的魔女就是现在的日本人


这个理由很简单。日本战败后，一直不肯承认自己的罪行
但是又不属于正常的国家。真正经历过战乱的人知道这到底是为什么。所以他们选择救赎，比如太宰治那种，自己太丑恶了，我嫌弃我自己，但我不懂如何道歉，只好伪装成好学生。
但是时间久了，这种历史记忆成了一种文化，平成年代，令和年代的人，在书本上根本不知道自己做了哪些坏事。
然而他们只知道自己不是一个正常的国家，甚至觉得是被欺压着。但是老一辈的人却告诉他们，需要道歉，只有道歉了，【欺压】他们的人才会放过他们。
于是【救赎】本来是日本人应该对战争罪行的负责态度，逐渐扭曲成一种不知道根源来源于哪的文化。
对于现在的日本人而已，其实非常扭曲别扭
救赎到底是向谁救赎?
向美国人吗?可是在日本人看来，美国反而更向欺压他们的人
向中国人吗?在他们看来，他们都没对中国做过什么，甚至文化还那么接近，应该是亲戚才对啊。
向俄国人吗?北方四岛桦太地区还在俄国人手里呢，为啥要向【侵略者】救赎?
最后日本人寻找到了解答的方法，那就是要向自己的心救赎。
王阳明出来背锅
反正只要道歉给自己听就好了
所以你所谓的救赎题材那么多的原因也在这里
他们一直在寻求自己这个【救赎文化】的来源。为啥总要道歉。甚至畸形到，觉得全世界不跟他们一样，反而是全世界有问题....


如果你只看日本动画，建议如果有条件的话，多去日本旅游旅游，多接触接触日本人
事实上，很多事情真和动画区别很大


完了完了，我发现评论区已经有”云“日本人了
越讲越有意思了
从本来探讨”日本动漫里的‘救赎’文化存在与否“，开始变成讨论【我们用”屁股“思考，用政治去辨别别的国家】
甚至有开始认为我这个文章就是迫害日本人的了
那么我现在是不是就有了双重身份？又是”精日“又是”粉红“？
别忘了我可是个动画区up主啊，而且之前关于核电站废水倾倒，我还说过，要讲证据而不是情绪呢。
这帽子看样子在网络上真的随便带啊~~有意思有意思




回到这篇文章中来
讲道理，写这个回答的初衷并不针对任何一个人
作为一个有亲戚在日本学习工作，从小看日本动漫长大的90后。论喜欢动漫高达啥的，我表示当仁不让。
但是正是因为喜欢，越去了解日本的历史与过往，越去了解日本的文化
那就越会发现那份“违和感”
因为上世纪70年代-80年代的时候的日本人，压根儿不是现在这个模样
第37张图片 各位可以看看高桥写的这本《丑陋的日本人》
描述的正是上世纪7，80年代，日本工业化飞速发展的进程下，日本最真实的场景。
（这书再版了好几次了，淘宝京东都能搜到，你们自己看看吧）
垃圾遍地，不讲礼貌不讲卫生，山寨美国货，粗制滥造，甚至把包装袋换了，运外国的东西硬说是国产来提高自信心。
就这些，够不够颠覆你的认知？
如果你认为这是个别现象
那就再聊聊暴走族
各位如果常看动漫，就不好奇，老动漫中“暴走族”这文化哪来的吗？
从什么地方开始的呢？
不会以为这些是杜撰出来的吧？
第38张图片 第39张图片 这套日本暴走族的文化，最早盛行之处，就是挨过原子弹炸的广岛那兴起来的
一个个十七八岁的年轻人，装扮成这样争勇斗狠悲愤的跟警察作对，这套文化是怎么兴起来的
各位可以自行查查，这个也与日本政坛有关，当然也与文化有关。
请问这像是一个自古留着“救赎”文化的国家吗？
当年那争勇斗狠，从“赤军”到“暴走族”
流血事件与冲突就没停止过


好，你说小流氓也是个别现象
那个《丑陋的日本人》书里也是以偏概全


那么各位可以查查历史资料
查查日本的报纸文献，查查看日本当年的“东京垃圾战争”是怎么来的
现在日本的垃圾分类，不是自古以来就有的
当年为了垃圾分类，甚至闹过民间与政府对立，产生冲突甚至有流血事件
从1966年一直到1974年，持续了8年的时间
后面断断续续到了1985年的前后，垃圾分类才逐渐常态化
而这个事情相隔现在也并不久远，上下40年左右
第40张图片 不会以为日本人现在讲究环保，是因为“救赎”文化吧？救赎自己的环境？
大部分我们现在所能看到的日本现状，是在强权下，用法律与社会热点事件所推动出来的


所以我上面的文章一切理论基础，在于这份历史的真实原貌
日本并非一直再寻找救赎，忏悔。甚至主流的声音是在掩盖，委屈，寻求突破


世界是变化的运动的。历史是向前的
我们是，日本当然也是
可以说日本发展到今天也是一件不容易的事情
但是说他自古就怎样怎样，尤其说他从以前就有“救赎”文化，还体现在了文学作品，动漫作品里，还总是宣扬“救赎”……
建议多读书，少yy
第41张图片



我很讨厌国内的网络氛围中这么一种不好的现象
就是一谈到文化，思想之类的东西就“外国月亮都是圆的”，“国内都是差的”
甚至歪曲到“自古外国的月亮都是圆的”
而且这个【外国】是涵盖了“美日韩德意法英……”等等发达国家
感觉好像我们思想中让世界统一了一样


国家和个人分离开来来谈文化现象就很耍流氓
难道作家就没有国籍吗？
如果一个文化现象都跟国家没关系，那叫“文化现象”？那些人还算什么人？可以食用的那种吗？


日本也是有审查机制存在的
真不允许的事情，也是不会让他传播和出现的
只是我们这边看动漫没有分级制度，啥都能让未成年人看到而已
你去日本待段时间保证你求着上网翻回来，你信不信？

讲科学，讲社会发展，讲法制，讲理论啥的
你要说外国有哪些那些在数据上理论上发展在我国前列，这个真没什么毛病
而且我觉得有这些数据放在面前，也是一种激励
我们没做好的还可以直接去学别人，做好的还可以互相补充学习。
帮助人进步的事，没必要虽远必诛


但是提到文化，我就觉得莫名其妙
怎么批判下对方伪装出来的东西/掩盖的东西
就成了上升zz了？事实难道不是这样？
而且这套所谓“救赎”文化真的在日本变质了。
现在z世代的年轻人真的不知道二战那段对华的历史，但他们的社会氛围又处在这种“道歉”文化下
不就是畸形吗？难道还能叫进化吗！


我的天啊，又有来劲的了
我实在是不想一一回太费劲，这里就再补充一下
请仔细看下这个问题，上面问的是日本为什么喜欢宣扬“赎罪”“救赎”
前提问的是“赎罪”“救赎”对吧？
很多回答什么fate staynight，声之形，未闻花名啥的。说文化文化什么的
大哥们，有没有发现共同的特点都是先表现特征“犯错”后表现“救赎”
前提是犯错后，用“救赎”弥补


你会不会觉得，对啊，这不就体现了日本人的“救赎”文化吗？
但我想说，你们没发现重点不一样吗？
这套“救赎”换到别的国家传达的感觉是不一样的好吗？


先拿美国举例，看过美国动漫吗？（算了，我估计很多人是没看过的，免得一笔带过还要再来补充，我这里先补充吧
无论是DC的《Justice League》（正义联盟）还是Marvels的《The Avengers》（复仇者联盟）
还是打着东方的旗号，实际还是美国味的《Avatar: The Last Airbender》（降世神通，最后的气宗）
他们共同的特点是讲究团队协作的同时，强调一点：
能力越强，责任越大

第42张图片 你们见过美国动画跟你谈救赎？
人家一般都谈的是“天降大任于斯人也，必先……巴拉巴拉巴拉巴拉阿巴阿巴阿巴阿巴”
很多时候犯错都是理所当然的，而且是不可调和的
但人要向前进，所以要承担起非议，勇往直前。
这是美国动漫传达的东西，你看看蝙蝠侠，超人的动画单独的剧情
有跟你谈过“救赎”？？？？？


然后我再拿隔壁的韩国动画举例
不会以为韩国没动画吧orz……
比如《太极千文字》《大长今》（对，大长今有动画版）
第43张图片 你见过这些动画跟你谈救赎论的？？？
韩国那套讲究的是隐忍和这世界都是我们的（误，玩梗的，别拿这说事啊
韩国很多动画，甚至有意无意会回避我对不起你，和你对不起我相关的东西
敌对意识非常强烈
比如《摇铃啊摇铃》，小狐狸们谈过救赎这一说？
人家叫拨乱反正，何来救赎




再讲讲法国动画
不会又以为法国除了投降没动画吧？！？！
比如最近火的《摇滚萝莉》
老点的子供向《丁丁历险记》《瓢虫雷迪》《幸运的路克》
第44张图片 谈过救赎那就是笑话
所有法国动画你都能找到一种法式幽默感（反正我看不懂的那种）
而且多多少少能透着一种自豪感在里面，有点老欧洲贵族的那套（就是拿鼻孔看人的那种感觉）
指望法国动画谈救赎？
鼻孔警告你信不信？


最后一个，谈谈中国动画
老的有《葫芦娃》，《特别车队》，《舒克与贝塔》
新的有《魔童降世》《大圣归来》《大鱼海棠》
当然还有《姜子牙》这个快被骂惨了的动画
第45张图片 请问哪部跟我们讲救赎了？
哪吒在那喊“我命由我不由天”
姜子牙在那喊“为了苍生，救谁都给救“
大鱼海棠在那喊”你就像哥哥一样对我好“（哦no，这个划掉）（这是个讲述爱情的故事，爱到都绿茶了的故事）
哪个跟你谈救赎论了？如果你讲大鱼海棠，哈哈哈，所以这片子被人骂了很久就这原因
这压根就不是我们文化里主流的东西
你想想我们要谈救赎论会不会很奇怪
葫芦娃因为没能救下爷爷，然后各个自责把妖怪压死了躺爷爷尸体旁边请求原谅
舒克与贝塔跑猫咪家过年把自己绑成粽子，说我们以前生而为鼠太过分了，你吃了我吧
邋遢大王为了救赎开始搞起了垃圾分类做起了形象大使啥的
怪不怪啊大哥！
我们国家讲的主流核心文化是”家国情怀“”人定胜天“
错了就错了，后面还要往前。这是我们这的主流
谈过救赎吗？




然后你回头看看我谈的这四个国家的动画片主流思想的背书，是不是跟历史有关
法国为啥那样？他自信哪来的
美国为啥那样？他是不是世界警察
中国为啥是这样？他是不是努力奋斗
韩国是不是那样，窝里斗个没完


动画里的思想没有历史作为背书，没有文化主流在行政下管控，他会出现暴走的现象
所以我们能看到的认知到的，必然是在一种社会的文化风气下
逐渐影响出来的
所以每个国家都会有自己的核心的价值观体现在自己的影视与动漫作品之中
偶有小众但不上台面


既然这个问题提到了”赎罪“”救赎“为啥那么多，为啥总是喜欢宣扬这个
我讲他们的历史给他们带来的影响，难道我还错了？
不是历史影响的，还是外星人影响的不成？
明治维新之前日本啥状态，要不是战败，你看到的日本人可都是各个【很有精神】的状态啊！
请不要把这文化现象和历史与国家割裂开，谢谢
@一块二向箔 感谢你的回答，不然我这个问题都找不到在哪了……我其实没写完呢
@实在狗子 感谢反驳，让我更有激情与动力继续写下去，不然我觉得差不多就得了
但看到你的回答后，我觉得还是要为你写点什么，才能对得起你写的那么多字
第46张图片

首先我要先说个环境问题
就是日本不像国内，有一个统一的教育部门，所以教科书呢，各个县不一样（日本行政省份用县表述的）
我在你的答案下的评论区也给了一个链接
这里再发一下
日本教科书是怎样描述二战的?这是一个真正的日本人，把他高中课本给发来给我们看到真实的原貌
有兴趣的同学可以点开原链接，进去看一下
然后我这里把重点挑出来了
对于日本人，认为二次世界大战日本的行为开端是什么呢
是这个
第47张图片 第48张图片 虽然文章中有侵略两字，但并不是指的日本侵略中国
而是别的，为了方便不懂日语的同学，我这里把原文翻译下来，以供参考：
三国联合防共协定
1930年中期的国际形势，受到世界恐慌的影响，以前的凡尔赛体制即将崩溃。1922年墨索里尼所领导的法西斯在意大利一党独大。在逐渐实现了一党独裁的同时，1935年侵略了埃塞俄比亚，造成了意大利与国际联盟激烈的对立。
希特勒所领导的德国的纳粹党（国家“国民”shzy下），于1933年掌握了政权。事实上废除了《魏玛宪法》并建立了独裁统治。于1935年，发表了武装宣言。
1936年西班牙内乱，德意志·意大利右翼xx（不会翻，fu ra n go 是什么？弗朗哥？）将军派兵增援。借此机会，两国加强了合作，成为了轴心国。
在（a tsu a），日本退出了国际联盟，在国际上被孤立。共产主义国家国力逐渐增强，并加入了国际联盟，在国际社会中发挥了重大作用。
1936年，日本在军部的主导下，发动了对抗人民战线结成等国际共产主义的行动。
同年，广田内阁以防共为旗号，缔结了日德防共协定，次年意大利也参加了该协定，在日德意3国之间建立了轴关系（日独伊三国防协定）。
同一年意大利也退出了国际联盟。此时，日本丶德国丶意大利的轴心阵营。英国丶美国丶法国自由主义陈营，以及共产主义国家苏联 这三个势力的对立逐渐表面化了。
这一段大致讲述了了日本在二战挑起战争的原因
是因为军部反共，导致了国际形势的变化。


就是锅，甩给军部了。反正不是日本人的错，要怪就怪当兵的（日本老式洗法，怪到职业上）
有意思的是这本书后面讲中日的关系的地方
他们并不把那称之为侵略，只是讲是战争，是对等关系的战争
第49张图片 第50张图片

请问哪里反思自己侵略的行径了？？？？？
这书甚至到最后还否定了自己当初殴打中国的状态
并表明了自己是站错边了，是美国太强大了
第51张图片 而且这个课本里就有
无论是萤火虫之墓，还是在这个世界的角落里的那种空袭
还把广岛惨状写了进来
历史书里写的清清楚楚，把自己当做了受害人一样在描写
第52张图片 第53张图片

你管这叫日本人的反思？
就差说美国是侵略他们的人了好吗……
这样的教育下，指望“救赎”“反思”还分日本人的还坏不同


我很好奇一点，你可曾质疑过你自己上学期间的教科书？


然后回头再复述下我理论的核心
我为什么说“日本人”有问题，而不像这位同学，把日本拆分成“左翼”“右翼”这样
因为从这个历史书就能看出来个端倪
他们对历史都是在欺骗中延续下来的

而这个延续并不是仅仅今天才有的问题
而是在上世界开头
发动战争的原因就出现了问题


为什么会有中日甲午战争，为什么会有日俄战争。为什么日本一而再再而三发动战争呢？
实际原因是因为日本一而再再而三的出现经济问题，而战争胜利割地赔款，使得他们过得有滋有润，让他们不思悔改，造成了全国上下的日本人，把侵略当成了“战争”。把不平等，当成了对立。


20世纪30年代日本 - 百度文库日本政党的贪污腐败
军部势力在226之后的权力抬头
通过各种战争获利赔款，是的日本有一种莫名其妙的自信心
再打败曾不可一世的中国，俄国之后
日本觉得他牛逼了
这不是说只有政界的人是这样
是整个日本人在那个社会，在那个意识形态下都是这样
演变到了最后发动了二战


但由于二战后，日本并没有实际上对领导者即天皇发动惩罚。历史上又把锅甩给军部，为了避免赔款，避免道歉带来的不平等对待，为了能得到更多的政治利益，日本是想尽办法在篡改历史。
不是只有政界这样，是整个日本社会都这样。
第54张图片 此图为1956年，日本送给联合国的和平钟
寓意世界和平
当时报道的是，是日本几千名儿童捡的硬币铸就的。
什么意思呢，就是博得世界同情，日本也希望世界和平
就在那一年，日本加入了联合国


然而实际的侵略，就自此，在国际环境中，逐渐被日本淡化


我说这么多，不是为了让大家讨厌日本而说的
我想从历史，实际情况，意识形态告诉各位
日本所传达出来的“友善”“赎罪”“救赎”的这些作品，是做给我们看的

日本实际是有“两个的”
一个外务省，一个内务省
就算日本国内因为福岛核电站遭受重创，经济下滑
但外务省国际寡头组织，全世界敛财可从来没有手软过
半导体的霸权，日本一直都捏的死死地
外国的经济支持，仍然占日本GDP很高的比例（何况还在别国交了税的情况下）


我作为Up主，我也喜欢日本动漫
但问题是，长期的研究与了解，我越发的不认同日本的思想
因为这些跟他们日本国内的情况完全不同
很多时候日本人“甩锅”的意识比谁都强
更别提“救赎”的存在了
而动漫，电影，电视剧确实文化的软输出
让我们认为“日本人善于反思”
但内在的东西你站在日本人的角度去看的时候，反而“侵略”的东西仍然存在
有兴趣的同学，可以看看日本前段时间很火的轻小说改编的动画《gate奇幻自卫队》
（因为怪兽穿越时空门跑过来了，所以日本自卫队带着坦克和部队，跑去异世界把各个用剑与魔法的国家打一顿）
反思？救赎？笑话


日本的一切行为的根本目的
是为了让日本成为一个正常的【国家】


再次声明，日本人不是不关心政治
而是日本的政坛跟西方的党派的那种很像，有点娱乐化
各个都是表面演员，私底下联合起来对待国际事务
举个例子，你觉得特朗普下台以后，美国就不会针对中国了吗？可能吗？
日本也一样，虽然是寡头经济，党派对着干，但其实内核在国际事务上，一样是为自身牟利的
今天外在表演下这个，明天外在又表演下另一个
请不要拿我们国家的状态，去衡量西方的东西。完完全全的不同
为啥外国怀疑论盛行，也是真的他们就各各是演员到习惯了
实在不理解我说什么的，也可以看看木鱼水心最近解说的《是，首相》
多看看你就懂，这些西方国家是怎么治理国家的了
文化思想是如何传承的了
第55张图片 第56张图片

最后
请各位理解
日本的动漫你喜不喜欢都无所谓
但日本的文化内核，仍然需要警惕，他们从来都是在为自身牟利的
为自己国家牟利，难道不是日本人共同的心愿？？？
难道“卖日本”的人才是各位口中的人的“日本人中友好的”那些？
哦~~~~~~原来如此
按这逻辑 ，那我们这边卖国的是不是拿出这种理论的人，各位是不是也能理解他？
还请双标前，多加思考


所谓宣扬救赎，赎罪，早50年前还有可能
现在，还请面对真实的世界
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7#
泉子崖刘书伯 发表于 2021-5-18 11:16:41 | 只看该作者
 
「赎罪」中的罪并非一般意义上的罪恶，而是特指西方宗教的「原罪」。
「原罪」这个词来源于某宗教典故：人类的始祖擅自摘取了禁果并获得智慧，但由于违背了造物主的命令而被驱逐出乐园。因于此，人类及其后代必须背负起与生俱来的原始罪过。
这个面向大众的通俗故事，内在的含义实际上是：
世间万物都处在各类规律的约束下，如同齿轮般有条不紊地运作，而“造物主”正是万物运转规律的人格化。人类之所以从世间万物中脱颖而出，决定性的因素在于人类具有自由意志，有可能突破生物本能、个人宿命、历史规律、自然规律等等必然性的桎梏，即有可能超越人格化的造物主。与此同时，哲学家萨特认为自由意志是沉重的，因为每个抉择都必须来源于自我。出于自由意志的行为就不能再归咎于环境和生物本能，而是必须由行为人自己承担责任。
在这个意义上，人的「原罪」就是拥有自由意志、拥有开创全新未来的可能性；而「赎罪」就是为自己的自由意志付出代价、为出于自由意志的行为承担责任。
在动漫作品中引入「赎罪」的概念，就可以自然而然地探讨人的本质、人的宿命、人类精神的自由等等在哲学史上已经积累了大量讨论成果的话题。
以《进击的巨人》和《魔法少女小圆》的相关剧情为例：
在《巨人》漫画第88话，关于枭选择格里沙作为进巨继承者的最主要原因的对话：
格里沙：你想让我重新回想起那股憎恨也是徒劳。我身上仅剩的只有罪孽。
枭：那就够了。我选择你的最大的理由…是因为那一天，你来到了墙外…从我第一次在这里将同胞踢下去的那天开始，从你带着妹妹走出墙外的那天开始，我们必须一直前进，直到能够偿还那一切为止，哪怕死去，哪怕是你死后。因为，这是你自己开启的故事啊。
第85张图片 “墙”既象征着人类不愿走出认知舒适区的生物本能，又象征着收容区的艾族人一生囿于墙内的宿命。“走出墙外”寓意着格里沙渴望突破生物本能、个人宿命的桎梏，而这正是格里沙具备自由意志的证明，因此枭才会认为格里沙足以担任象征自由的进巨的继承者。
格里沙的台词“我身上仅剩的只有罪孽”，这里的“罪孽”一语双关：导致复权派成员惨死而背负的罪责，以及因为拥有自由意志而背负的「原罪」。
而枭的台词“直到能够偿还那一切为止”明显指的是「赎罪」，要求格里沙为出于自由意志的行为承担责任，以及不放弃自由意志这种“人之所以是人”的本质。
第86张图片 另一个例子，在《魔法少女小圆》第5话，圆焰围绕着“魔法少女的契约”这个话题展开对话：
焰：那个契约是以唯一的祈愿作为交换，放弃所有的一切。
圆：那么，你也放弃了吗？放弃了自己，还有其他所有人？
焰：对。我不会说是为了赎罪。不管背负怎样的罪孽，我的战斗都不会停止。
第87张图片 在这段对话中，“魔法少女的契约”是指以实现一个祈愿(通常是奇迹)为代价，背负起与魔女战斗、最终在绝望中死去的宿命。
“祈愿”是人对某物或某种情感的强烈欲望和向往；“奇迹”是指在现有条件下无法实现的事态。以奇迹为目标的祈愿，意味着会突破个人宿命、历史规律、自然规律等等必然性的桎梏。这正如第10话焰签订契约时，QB的台词“你的祈愿凌驾了熵(这种自然规律的约束)”。
第88张图片 因此在这种契约中，“唯一的祈愿”就是个人的自由意志的集中体现。换句话说，体现了自由意志的祈愿使得魔法少女背负「原罪」；而“与魔女战斗、最终在绝望中死去”的宿命是作为祈愿(自由意志)的代价，也就是「赎罪」。
显而易见，魔法少女从契约到死亡的整个过程，是以「赎罪」的概念作为模板来设定的。
《魔圆》除了引入「赎罪」的概念，还借由「赎罪」进一步探讨人类的各种永恒命题，例如沙耶香和杏子的主体性危机、QB对自由意志的否定等等。
类似于银行放贷之前会调查贷款方的背景，QB主张如果充分了解魔法少女的信念、欲望、性格，再结合客观现实的限制，那么这个魔法少女会有怎样的祈愿几乎都是必然的。人之所以误认为自己具备自由意志，仅仅是因为对自我、对世间万物及其规律的认知不足。
回到上文的圆焰对话，焰的台词“我不会说(我舍弃了作为人的一切)是为了赎罪”。焰在第二和第三周目的世界线中与魔女战斗并最终委身于绝望，此时已经全数偿还了由祈愿带来的「原罪」。在此之后，焰的战斗只为了完成与圆的约定。
在时间不断重置的世界中，置身于什么都无法倾诉与被理解的处境，在实感与虚无的交界处不断徘徊，一直负隅顽抗以免内心被空洞感所吞噬、决心被痛苦所动摇。随着每个时间循环内所做的努力越多，时间重置后带来的疲倦感和麻木感越巨大。
也许在焰的内心中，仿佛所有的图像都渐渐失去配色、退化为线稿、变为拙简的草图，只剩下“要拯救你”这个留到最后的唯一的路标。
第89张图片 以上。谢谢阅读。
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8#
loalal9 发表于 2021-5-18 11:17:35 | 只看该作者
 
小王第一次参加公司的策划会，十分紧张。
领导：小王啊，现在年轻人喜欢什么样的主角啊。
小王：要么和自己一样，要么和自己特别不一样。
领导：说人话。
小王：要么废柴，要么龙傲天。
领导：那就龙傲天吧，碇真嗣这样的现在没人喜欢。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，结束了。
领导：好是好，不过美强不够惨可不行啊啊。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他一直苦练剑术就是为了复仇，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，结束了。
领导：好一点了，但是我们得要个萝莉吧，二刺猿你懂的。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他一直苦练剑术就是为了复仇，后来遇到一个也被杀了全家的小女孩，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，结束了。
领导：更好了，但是这个故事吧，不够狗血，不够吸引人。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他一直苦练剑术就是为了复仇，后来遇到一个也被杀了全家的小女孩，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，但是最后发现杀了小女孩全家的正是自己。
领导：太好了，但是这个故事吧，但是CP之间的羁绊感没有做起来。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他在最落魄的时候被一家人救了，之后一直苦练剑术就是为了复仇，后来遇到一个也被杀了全家的小女孩，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，但是最后发现杀了小女孩全家的正是自己，而这一家人正是救过自己的那一家人。
领导：特别好，但是我觉得吧，个人意见，还可以再深刻一点。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他在最落魄的时候被一家人救了，之后一直苦练剑术就是为了复仇，后来遇到一个也被杀了全家的小女孩，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，但是最后发现杀了小女孩全家的正是自己，而这一家人正是救过自己的那一家人，但这家人也为BOSS做过事，手上沾满了鲜血，而女孩跟着他也是要为自己父母报仇。
领导：要得，一点小小的想法，你自己斟酌啊，我们最后的结局还是要阳光一点，温暖一点。
小王：好的，主角大太郎是一位超强的剑客，他小时候父母被杀，他在最落魄的时候被一家人救了，之后一直苦练剑术就是为了复仇，后来遇到一个也被杀了全家的小女孩，一路杀杀杀杀杀掉了大小BOSS，但是最后发现杀了小女孩全家的正是自己，这一家人正是救过自己的那一家人，但这家人也为BOSS做过事，手上沾满了鲜血。女孩跟着他也是要为自己父母报仇，决战中大太郎故意让女孩捅穿了自己，解开了女孩的心结，让她找回自己，未来会成为一个更好的人，完成了两个人互相的救赎。
领导：牛逼！
--------------分割线--------------
以上都是扯淡，但主要为了说一件事，“救赎”这个行为的曲线是从低到高的，这非常符合很多影视动漫作品对于主角人物弧光的塑造需求。同样曲线的有热血漫的中常有的“练级”，这是能力上的从低到高；“被救赎”（比如《四谎》）这是个人境遇上的从低到高；“自我救赎”则是个人心态上的从低到高。而且相对于“练级”，无论”救赎“还是”被救赎“都更倾向于内心表达，这会让作品看上去更有深度。
至于为什么是日本动漫作品中喜欢运用这个手法，是因为能做。“赎罪”的前提是这个人物有“罪”，但我们的创作里，主角不能有“罪”。不然这么好用的手法谁不想用？
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9#
zfwzxcvbnm 发表于 2021-5-18 11:17:49 | 只看该作者
 
"赎罪"应该是反派角色的专利。反派回归正路的时候，十有八九会遭受到一部分读者的反感，所以赎罪是一个很好听的大义名分。赎罪绝对不是日本文化，更不是西方文化，中国四大名著《水浒传》，金庸小说《天龙八部》中，也都有描写恶人赎罪情节。个人认为赎罪与复仇，都是典型的悲剧手法。甚至很多时候两者是配套登场的，这些年我甚至认为它们是悲剧捏他界的黄金搭档。
"救赎"这个东西比较倾向宗教文化，佛教有西方极乐世界，基督教有天堂等。众所周知，日国是多天灾地区，台风、海啸、地震等，人活着并不快乐，自古就有悲情的文化。生亦何哀，死亦何苦。活着得不到救赎，死又有什么可怕的。人生有喜，亦有悲。
人世间的喜剧、悲剧，都是艺术作品永恒的课题。
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10#
愤怒的马鞭 发表于 2021-5-18 11:18:12 | 只看该作者
 
因为你看的是“古典评书”讲因缘果报
古典神话奇幻侠义评书古今中外都这一套，希腊神话从根儿上就是乱伦相杀复仇复仇再复仇的故事
中国古典故事也喜欢给你上辈子按上个什么名头转世，然后你这辈子命就定了，说岳飞就是翱翔云天的金翅大鹏鸟，所以岳飞上辈子名叫岳云鹏，之类的
日本的故事则因为缺乏大陆文化的通达气质而显得更加诡谲，伊邪纳岐闯地府，好好的兄妹/夫妻就变仇人了
你说能怪谁？
这种混沌的道德秩序，在秩序化的社会中就被作为传说，赋予了一些现实意义之后合理化起来
比如鹿目圆的故事，圆环之理就是宿命，最终许愿就是终极审判，这种被强行哲学观化、现实化的，本质上其实是人类蒙昧时代产生的宗教观之类的东西，其实是一种戏剧冲突展现，当不得真，深度有，但仅在戏剧性本身。
换成中国江湖小说的一个词儿就叫“冤冤相报何时了”。但你结合现实想一下，在一个有公权秩序的社会，有多少“冤冤相报何时了”？
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