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[问答] 如何看待墨西哥总统为 110 年前屠杀华人致歉？

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有一种单身双鱼 发表于 2021-5-23 10:16:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
据美联社报道，当地时间5月17日，墨西哥总统洛佩斯在该国北部城市托雷翁，为发生在1911年针对华人的“托雷翁惨案”致歉，并对中国在抗击疫情上“兄弟般的迅速”支持表示感激。


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标签：华人墨西哥总统1911年如何看待当地时间
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沙发
1989傻丫头 发表于 2021-5-23 10:16:48 | 只看该作者
 
啥，拉美柯文哲又整活儿了？
没必要认真看待，也没必要共情。
了解墨西哥政治的朋友当然会知道，拉美柯文哲是个相当不准确的戏称。不过介绍一下奥夫拉多尔这个人，各位就知道为什么我要拿他和柯文哲对比了，相似点是很多的。最关键的一个点：在一群政客里客观讲，两人的形象都最清新；但是没有执政能力，主要靠蹭热度和骗，柯P骗蓝骗绿骗北京，奥夫拉多尔就是骗毒枭骗民众骗华盛顿。
第1张图片 在知乎看过 @莱茵行宫伯爵 那位拉美史学大佬的文章，你应该就能对墨西哥当代的政治制度有个基本的了解了：革命制度党政府一家独大数十年，造就了稳定的就业和社会，承接了美国外溢的产能，但最后被北美自贸协定冲垮。在奥夫拉多尔当政前，民众对墨西哥政坛的态度和对岸对政治的态度差不多：老大政党贪污腐败，新派政党粗鄙无能，两党比着贪污卖国，基层流氓治国黑道当家。了解过弯弯90年代的余陈月瑛、刘邦友案等等，或者哪怕看过《血观音》的，应该能联想到墨西哥的状态。
第2张图片 那么在这种情况下，奥夫拉多尔就以一种清新的姿态横空出世。在竞选中，奥夫拉多尔提出了三大纲领：反腐、反霸权和维护治安，其中放出了一些诸如“保护民众不能计较代价”、“难民是美国的问题而不是墨西哥的问题”等等狠话，让老百姓感觉扬眉吐气。结果在2018年大选过后，奥夫拉多尔顺利上位，当时自由派媒体还抹黑他说他是墨西哥川普。
但是这个大爷一上台就暴露出他不是川普了，川普是有理念并且讨好基本盘的疯子，奥夫拉多尔则是没理念并且总想讨好基本盘外的人，这点真的和柯柯柯阿北极其相似。2019年，总统一共做了两件事：签美加墨协定，再卖一次国；和黑帮“和解”，乃至在转年放走警察逮捕的毒枭儿子，为著名狠人古兹曼先生撑腰。而2020年，总统已经完全变成了美国的或者说川普的应声虫，11月川普失利之后，奥夫拉多尔和博尔索纳罗是最后两个承认川普败选的人。
奥大爷习惯说大话不干事，那为什么他要讨好中国也就很明白了，从1月拜登当选开始，美国民主党对奥夫拉多尔此人有芥蒂，认为他不可能真心拥护新政府，一直想办法给他搞点事让他下台，最不济像魔笛那样焦头烂额也行。因此，奥大爷从拜登一上台就在沟通美国援助疫苗的事，但到现在还没拿到哪怕点头的消息。这样下去肯定不行，所以现在的奥夫拉多尔来找中国讨好，也是看上了咱们的疫苗。我敢保证这点也很柯文哲，没看最近柯P已经开始在台北搞快筛，顺便骂陈时台不给地方政府充足时间买疫苗了么。
第3张图片 咱们大陆特别吃柯P这一套，估计奥夫拉多尔求对人了。不过，以奥大爷的胆气之小，可以肯定他做不了中国布在美国身边的阿基诺三世；甚至他连杜特尔特也达不到，最多也就是拉美版柯P。不论如何，道歉是好的，别共情就得了。
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板凳
秋风落日 发表于 2021-5-23 10:17:22 | 只看该作者
 
谢邀
这次疫情，墨西哥其实也损失惨重
而当他想要向老大哥美国求助疫苗的时候，拜登政府却说：等等，往后排排。
虽然这个时候美国已经攒了足够给所有美国人打两遍的疫苗


这个时候，有一个从东方来的神秘力量给了300万剂康希诺疫苗、2200万剂国药疫苗
还没完，墨西哥只要让神秘东方进行三阶段疫苗测试，还能额外获得该疫苗的优先购买权
我是墨西哥总统，给110年前屠杀道歉都是小意思了，喊一声“阿弥陀佛”都没问题啊 。
毕竟这个神秘东方既不会让我付钱造墙、也不会“出口”毒品，还给疫苗，哪里不好了？
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地板
li198621 发表于 2021-5-23 10:18:18 | 只看该作者
 
这个事情还真特别有看头，里面隐藏了很多历史典故。
第7张图片 先说上面的这个墨西哥总统。
他是一个典型的非主流的总统。刚上台的时候大家叫他阿姆龙。
阿姆龙相对来说是一个非常软弱的总统。尤其是对墨西哥毒贩认输这件事上，让人大跌眼镜。
上面的视频就是墨西哥军警捉住了墨西哥大毒枭矮子的儿子。然后贩毒集团出动土装甲，围攻军警部队。于是阿姆龙下令放人，于是有了视频中魔性的握手情形。
<a href="http://www.zhihu.com/market/paid_column/1254423885912961024/section/1299073281132068864" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card" data-image="http://pic2.zhimg.com/v2-66a51e3c3c81783cf2cdb0871d0b69f5_180x120.jpg" data-image-width="750" data-image-height="422" class="internal">知乎盐选 | 墨西哥头号大毒枭（1）：「矮子」古斯曼的传奇人生知乎盐选 | 墨西哥头号大毒枭（2）：「矮子」古斯曼的传奇人生上面两篇文章有讲到墨西哥屠杀华人的事。可以去看看，当时的墨西哥有一个《龙与地下城》。
第8张图片 就是墨西哥边境。的墨西卡利
华人就采用类似延安窑洞的方式居住，因此形成了墨西卡利最大的特点「龙与地下城」。
第9张图片 1937 年，墨西哥政府颁布法令，将土地和外国公司收归国有，很多墨西哥华人被驱逐与剥夺了土地与财产，他们为了躲避墨西哥方面的迫害，只得再次入住地下中国城。
朝鲜战争爆发之后，墨西哥人看见中国居然硬扛以美国为首的联合国军，并且打得有声有色，不由对华人另眼相看，开始尊重起来，并真正去了解华人背后的文化。
第10张图片 最有趣的是，由于上甘岭的坑道与反斜面战术流传很广，墨西哥人听到后，联想起华人的地下中国城，于是脑洞大开，就把中国志愿军形容成了封神演义中的土行孙。
第11张图片 ……
110年前的屠杀，也是大清最后硬气的时刻。
第12张图片 第13张图片 海圻号舰长程壁光
屠杀事件发生后。我大清帝国向墨西哥政府提出抗议，并请国际调查员调查，并提出赔偿要求。
接着电令正在北大西洋海域游弋的重巡洋舰“海圻”号向墨西哥进发。该舰是刚买的。大清最精锐的海军被日本鬼子搞得干干净净，全没了。
在美国的支持下（美国抢了墨西哥大片的地盘），大清国驻墨西哥代办沈艾孙向墨西哥政府，提出了3000万墨西哥银元的赔偿要求。墨西哥政府认怂，答应先赔100万。并赔了大清这些钱。
然后船往国内开，开到一半。大清国就没了。
这个是如何看待呢？
就好像很多华人说的。
朝鲜战争让很多海外华人挺起了腰杆。
一支能打仗的海军，一个国家说话的分量，跟它的国力息息相关。
知乎盐选 | 叶真理：改变世界毒品格局的神秘墨西哥华人
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5#
mozhu1543 发表于 2021-5-23 10:19:06 | 只看该作者
 
能从史料里翻出这么冷门的事情也不容易。
主动自曝大多数中国人不知道的墨西哥黑历史，也是令人诧异。
那个时候正在墨西哥革命（内战），墨西哥自己的平民死亡已经是百万级的，乱世之中，中国人就纯属遭遇无妄之灾，飞来横祸。
“在1911年大屠杀发生后，甚至没有领导者为此承担责任。”
其实当时墨西哥乱成一锅粥了，这么多交战方，压根没有一个全国的领导者。
这给我们启示：1.危邦不入乱邦不居，在海外的中国人发现形势不对赶快跑路；2.支持国家发展海军，遇事及时撤侨。（第二点总符合正能量吧）
第21张图片
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6#
七翼孤星 发表于 2021-5-23 10:19:19 | 只看该作者
 
百年前的出国华人，简直就是逆来顺受典型代表，到哪里都能适应，都能在当地创造奇迹，但也都是待宰羔羊，任当地人迫害、屠杀，甚至还要被污名为“黄祸”。我在写下面这篇盐选专栏文章的时候，就专门介绍了百年前在墨西哥的华人一些遭遇，让人感慨万分。
知乎盐选 | 墨西哥头号大毒枭（1）：「矮子」古斯曼的传奇人生在美墨边境有一座名叫墨西卡利的墨西哥城市，是通往美国的一个重要边境口岸，地处沙漠盆地，气候炎热，降水稀少。从地图上看，从墨西卡利进入美国，往右是亚利桑那州，往左是加利福尼亚州。这是一座名副其实「中国城」，因为它是由华人拓展出来城市。
第23张图片 华人最早是在清末，以卖猪仔的方式来到墨西卡利做苦工，具体工作是修建科罗拉多河引水渠，以及开垦荒地，种植棉花。随着越来越多华人到来，才使得这个荒无人烟，鸟不拉屎的地方，逐渐形成一个小镇，再到后来的城市。
墨西卡利天气酷热，年降水量只有不到 250 毫米，夏天的温度最高可达摄氏 40 至 50 度，无数华人因此而丧命。据考证，当时每开垦 10 公顷棉田，就会有一位华工的死亡。
第24张图片 为了避暑，同时也是由于缺乏建筑材料，华人就采用类似延安窑洞的方式居住，因此形成了墨西卡利最大的特点「龙与地下城」。
第25张图片 窑洞里的龙
尽管环境如此恶劣，但吃苦耐劳的华人，还是把墨西卡利打造成了一个繁花的地方，后期通过种植的棉花，改善了生活，挣下不少土地与财产。
然而到1937 年，墨西哥政府针对富有的华人专门颁布法令，很多墨西哥华人被驱逐与剥夺了土地与财产，他们为了躲避墨西哥方面的迫害，只得再次入住地下中国城。
第26张图片 种植棉花
华人在墨西哥的悲惨待遇直到朝鲜战争爆发之后，才有所改善，当时的墨西哥人看见中国志愿军居然硬扛以美国为首的联合国军，并且打得有声有色，不由对华人另眼相看，开始尊重起来，并真正去了解华人背后的文化。
第27张图片 中国士兵的傲气
最有趣的是，由于志愿军上甘岭的坑道与反斜面战术流传很广，墨西哥人听到后，联想起华人的地下中国城，于是脑洞大开，就把中国志愿军形容成了封神演义中的土行孙。
第28张图片 土行孙
值得一说的是，1989 年，大毒枭古斯曼在墨西卡利呆过一段时间，接触过华人的地下城，也听闻过土行孙一样的志愿军是如何挖坑道打败美国人。但与其他墨西哥人只喜欢听故事不同，古斯曼居然从中琢磨一个运毒的方法，即在边境挖地道。
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7#
朗穆 发表于 2021-5-23 10:19:55 | 只看该作者
 
首先，我要声明三点事实：
第一，托雷翁大屠杀后，墨西哥政府一直对此次大屠杀保持沉默，直到2000年才向华人社区支付数笔赔偿，但是直到今天，墨西哥官方才正式道歉；
第二，1911年，托雷翁惨案只是墨西哥排华的开端，在1912年，造反派和其他墨西哥市民就造成了约324名华人的死亡。到了1919年，又有129人在墨西哥城被杀害，以及373人在彼得拉斯内格拉斯被杀害。针对在墨西哥华人的迫害与暴力行为最终在1931年达到高潮，这其中包括剩余的华人从索诺拉被驱逐出境。
第三，墨西哥典型反骨仔+有奶便是娘。如果不是因为没有疫苗，他会道歉？这种国家是最可怕的，没有原则，随时可以背后捅刀子。
以下是有史料记载的，部分关于托雷翁大屠杀的细节，可能包含血腥场景，请谨慎阅读。
第一例：一个中国人的头被从他的躯体上切下并从窗户扔到了街上。
第二例：一个革命军士兵抓住一个小男孩的双脚后跟，将他提了起来，并用灯柱将他的脑子撞碎了。
第三例：一个中国人的双臂和双腿被套在马身上，在街上被拉成了碎片。
第四例：暴民们到达了华墨商业银行。他们杀死了银行雇员并将他们的身体切成一块一块的部件，猛力投到了街道上。
第五例：被杀害的华人的头颅随着街道滚动，而他们的躯干则被绑在马尾上。
……
……
第35张图片

然而我们的“天朝上国——大清”却做了些什么呢？
大清一共做了三件事
第一，雇佣一名墨西哥当地的律师进行调查；
第二，向美国政府放出流言，将派遣炮舰“朝鲜号”，武装护侨。事实证明，美国政府并没有理会大清的虚张声势，然后大清就偃旗息鼓了
第三，也是最有可能实现的，1911年，海圻号巡洋舰出席了乔治五世的加冕礼之后，完全可以在返航过程中，顺道来墨西哥武装护侨，结果它只停靠在邻近的古巴而没有到墨西哥。

我不知道，当年海圻号上的船员怀着怎样的心情驶过墨西哥，但我知道，他们一定是双手攥紧拳头，面向托雷翁的方向，脸庞留下不甘心的泪水。
从天朝上国，四方来朝，
到
八荒蛮夷，皆可辱华，
但是中华已非昔日病夫，
从今往后，
犯我中华者，
杀我华人者，
虽远必诛。


我是艾伦律师，
海归长发男律师，
时常语不惊人死不休，
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8#
zhunwenzha 发表于 2021-5-23 10:20:07 | 只看该作者
 
一码是一码。
他道歉是给疫苗道歉，不是给你我道歉。
我们给他们疫苗不是为了让他们道歉，也不是大发慈悲，只是大国职责所在。
另外生意就是生意，我们提供疫苗可以少赚钱，不赚钱都没问题，但绝不能做赔本买卖。
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9#
羽扇纶巾99 发表于 2021-5-23 10:20:56 | 只看该作者
 
经常看到西方政客为了一百多年前的事情道歉
一开始还以为这道歉是良心发现
看多了就知道这和感恩节是一个套路
西方给死去的中国人鞠躬道歉
却对活着的中国人抹黑栽赃
真是虚伪透顶 可笑至极
无非是另一种无耻罢了


比如布莱尔为捏造伊拉克大规模杀伤性武器道歉
前首相先生面带微笑承认自己撒了谎
并对"杀人犯"的抗议声优雅地报以微笑
仿佛因为这个谎言而发生战争不曾发生过
剩下四十多万死难的伊拉克亡魂在沙漠游荡


第37张图片

第38张图片
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10#
—知心大姐— 发表于 2021-5-23 10:21:08 | 只看该作者
 
不用太当回事。
墨西哥是民主制国家。
过两年换个总统，可以不承认他们道过歉。
都是前总统的个人行为。
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