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[闲聊] 不是说传染病会越传播越弱吗？为什么新冠传播性越强的病毒杀伤力越强？

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10963 12
butty护肤 发表于 2021-7-31 12:39:56 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
还是说原来的规律指的是没有现代医学干预的前提下？


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精彩评论12

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沙发
投机高手 发表于 2021-7-31 12:40:54 | 只看该作者
 
前边就说过啦，毒性降低不是自然进化的选择，而是人工筛选的结果。
就是说在严格的防控政策下，毒性强等于症状明显等于容易被筛查等于没有后代。所以毒性弱的更有机会传播下去。
但是…Delta是从印度进化出来的啊…印度有…人工筛选吗？印度只有恒河水的物竞天择…
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板凳
sil_can 发表于 2021-7-31 12:41:29 | 只看该作者
 
听过一些医疗人士讨论这个问题，仅仅是推测，没有具体依据。
传染病传得越多，变异自然越多，变异后传染性/毒性可能变强/变弱，都有可能，都是偶然事件。
一般传染病倾向于越传越弱，是因为毒性强的病毒倾向于更强地制约人的移动（制约的极致就是死），从物理层面降低了传染性；毒性低的病毒则反之，于是宏观上形成了某种自然选择。
由于是症状在制约传染性，所以这个原理发挥作用的前提是“出现症状后才有传染性”。一般的感冒跟流感都是这样的，包括以前的SARS以及新型流感，开始发烧咳嗽之前一般不会人传人。SARS这种放着危害太大了就需要干预一下，把发烧咳嗽的人一律关好，不久就停息了。
而新冠区别于以往传染病的最大特点是“在无症状期也有传染性”。既然没症状时就能传，那发病后杀伤性再大也没有用，上述原理立足的前提消失，给“越传越强”这个偶然事件留下了生存空间。
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地板
一怒沧海寒丶 发表于 2021-7-31 12:42:22 | 只看该作者
 
谢邀。
以前人类医疗能力太弱了，只能降低致死性。
现在人类医疗能力很强，只有变得强才能活下去。
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5#
出墙的红杏 发表于 2021-7-31 12:42:32 | 只看该作者
 
首先说，实锤新闻，意大利检测出新冠病毒来自美国军方实验室，证据就是美国军方参与的血库计划，在北约的意大利可以拿到各个时间段的美国军方血液，本来是军用医疗应急的血液，成新冠病毒的载体。
新冠病毒大概率是来源美国军方病毒实验室。可以不是人造，但是绝对不排除军方在利用病毒来研究，也不能排除知情者有人想释放这种病毒。
如果上边逻辑成立，那么始作俑者的目的达到了吗？肯定没有。
没有怎么办？认输还是继续下狠手？连溯源问题都已经十分不正常地政治化，那么，铁定对方要下狠手。
结果呢？
新冠病毒只会越来越厉害。南非印度英国早成了美国军方实验室超大型培养皿。优选良种，定向释放，和当初朝鲜战争美军用飞机投放携带病毒细菌的老鼠蚊子跳蚤一样。
有人采访过美国核弹攻击日本的战士，杀害日本亲民，他们很自豪。今天的欧美舆论也塑造这样一种政治正确，杀害中国平民很自豪。
连美国三岁小孩都在媒体里发声，还不起中国债务怎么办？杀光中国人。看，要杀光，一个不剩那种。
对于这种鬼探头性质的遭遇战，信其有是上策。
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6#
嗳妳是我de骄傲 发表于 2021-7-31 12:43:03 | 只看该作者
 
因为筛选不够充分，强致死导致弱传播的前提是强致死导致大部分感染者死亡从而未能使病毒进行行之有效的传播。
等待充分传播并发作后，存活人群中强致死病毒的感染量要远小于弱致死病毒，至此算是达成了一次对病毒群落的筛选。
现在仍然处于变异病毒传播的初期，高致死率还未得到充分的体现，筛选不够充分。
另外的，事实上由于医疗水平的提高，很多理应通过致死被筛选淘汰的病毒依然具有广泛的感染性（比如某滋），反而对整体的医疗体系造成了更大的压力。这也是另一种技术带来的双刃剑效应吧。。。
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7#
qiuqingwang 发表于 2021-7-31 12:43:38 | 只看该作者
 
玩过瘟疫公司的朋友们可能还有印象
病毒是没有细胞结构的一种特殊生物，以寄生细胞生物为方式繁殖，在细胞里完成遗传物质的复制和蛋白质合成，然后撑爆细胞，再一大堆病毒去感染新的细胞

如果他的致死性太强了，那么细胞很快就被撑死了，病毒还没找到下一个宿主就只能离开细胞体，附着在门把手，毛巾，空气等地方，但是一般的病毒细胞外存活时间很短，所以几乎就等于致死性强就削弱了一定的传染性
但变异后的例如德尔塔病株新冠明显点出了很多的技能
    耐药性，对单克隆“抗体鸡尾酒疗法”的耐药性病毒载量增加，传播能力增强了近一倍，病毒多了，潜伏期短了，发病快了生存能力强，然后载量又大，数量更多了，同时又能在高温空气中存活相当长的时间变种多，而且还在不同人体内持续变异进化

这个病毒本身的致死率其实不算传的那么野，但是由于其量大，变种多，耐药性等特点，进入不同的人体内，针对特定的人群的传播和致死率都开始增高
治愈的速度也较慢，容易让体内大量细胞被撑死，引起与其他自带疾病的并发症状，同时还能进化变异
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8#
萧梦乔乔 发表于 2021-7-31 12:44:13 | 只看该作者
 
我云一云，硬猜一下，轻揍
越传播越弱这个情景的一般假设有两个：
一个是毒性强患者症状猛死的快的病毒就相对毒性弱的来不及传播，但德尔塔是印度变异的，可能人口密度和卫生水平让病毒无惧挑战吧
另一个是毒性的引发也需要病毒投入相应物资的，多余的毒性投入是一种浪费，可能毒性弱的更容易繁殖，最后通过种群数量的远超来达到一种取代，这个我也不知道怎么解释
不过说起来，毒性越传越强的依据是啥（本人反正只见过强调德尔塔传染性强的科普...）
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9#
me蚊子 发表于 2021-7-31 12:45:12 | 只看该作者
 
毒性强弱出现概率是随机的，至于最后为啥存活的都是毒性弱的，是自然选择的结果。毒性强的宿主死翘翘了，没法传播了。毒性弱的宿主存活时间更久，更容易传播。
进化的终极目标是病毒易生存易传播。而不是毒性强弱。
可能现代交通太发达了，导致毒性即使强，如果能在宿主死亡前传播足够多，依然符合病毒的终极目标。
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10#
舞风123 发表于 2021-7-31 12:45:51 | 只看该作者
 
适者生存！在大规模的灭杀下，病毒自己也要找到出路
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