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[闲聊] 新冠病毒除了「清零」和「共存」，还会有其他演变方向吗？

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IvanV 发表于 2021-8-18 04:31:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
新冠病毒肆虐以来，已经使2亿余人感染，400多万人死亡。过去一段时间，变异毒株德尔塔又引发了全球的新一波疫情。人类和新冠病毒未来的斗争将会怎样？有科学家认为，和新冠病毒的斗争是你死我活的斗争，但也有科学家认为新冠病毒短期内不会消失，人类或与新冠病毒长期共存。


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精彩评论20

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沙发
芷江吃货网络 发表于 2021-8-18 04:31:23 | 只看该作者
 
看到好多答主都在做“清零”和“共存”的二分法。
还恬着脸说啥清零不科学，共存才科学。
简直看不下去了。
你们的公卫101及格了吗？对得起你们的本科一年级老师吗？

一、

来来来，老夫来给各位共存派的朋友掉掉书袋啊。
人类对传染病的控制程度，从来就不是二分法，而是有五个等级[1]，分别是：
    Control（控制）: The reduction of disease incidence, prevalence, morbidity or mortality to a locally acceptable level as a result of deliberate efforts; continued intervention measures are required to maintain the reduction（通过人为干预，把某个特定地理范围内的发病率、流行率和致死率都控制在一个相对可以接受的程度，并且需要持续保持干预）Elimination of disease（消除疾病）: Reduction to zero of the incidence of a specified disease in a defined geographical area as a result of deliberate efforts; continued intervention measures are required. Example: neonatal tetanus.（在某个特定地理范围内通过人为干预把某种疾病的发病率降为零，并且需要持续保持干预。例如：七日风）Elimination of infections（消除感染）: Reduction to zero of the incidence of infection caused by a specific agent in a defined geographical area as a result of deliberate efforts; continued measures to prevent re-establishment of transmission are required. Example: measles, poliomyelitis.（在某个特定地理范围内通过人为干预把某种病原体的感染率降为零，并且需要持续保持干预已防止重新出现感染链。例如：麻疹、脊灰）Eradication（扑灭）: Permanent reduction to zero of the worldwide incidence of infection caused by a specific agent as a result of deliberate efforts; intervention measures are no longer needed. Example: smallpox.（通过人为干预，在全世界范围内永久将某种病原体的感染率降为零，并且不再需要保持干预。例如：天花）Extinction（灭绝）: The specific infectious agent no longer exists in nature or in the laboratory. Example: none（在自然环境种和实验室里都不再存在某种病原体）

第1张图片

二、

掉完书袋之后，就该狠狠打醒你们了。
——首先，除了“共存”之外，明明还有四种档次的选项任君选择，各位共存派为啥一门心思把“清零”拔高到eradication的程度，然后搞全盘否定呢？
讨论问题之前复习复习教材不香吗？
清零本来就不是eradication的意思。清零顾名思义就是reduction to zero，对应的控制程度则是消除疾病或者消除感染。
这种四级层次的英语，你们也能看走眼？
来来来，再看一遍啊，这是你们CDC爸爸的原话哦：

第2张图片

第3张图片

第4张图片
至于清零（reduction to zero）的目标具体是感染（infection）还是发病（disease），这是一个可以根据实际情况讨论的问题，
但你们上来就把清零上升到eradication的高度，然后念叨什么人类只清零过天花这种老黄历。你们这是想浑水摸鱼吧？

——然后，拜托各位共存派，再仔细读一读CDC爸爸的原话：

第5张图片



第6张图片
麻烦各位共存派告诉老夫，清零选项下的in a defined geographical area是嘛意思？是全球大同的意思吗？
所以叫你们清零，你们只需要自扫门前三分雪就够了，至于全球其他拉胯地区，你管他们去死啊？

——再然后啊，还有那个人类只清零过天花的段子，简直有毒啊。
    麻疹算不算清零？脊灰（三种株型当中的两种）算不算清零？麻风算不算清零？马痘算不算清零？黄热病算不算清零？热带肉芽肿算不算清零？象皮病算不算清零？疟疾算不算清零？

第7张图片

三、

哦对了，还有一小撮共存派担心自然宿主回传人类的问题。
这个确实是个问题，但这个不是你们可以选择躺平的理由。
这也就是为啥CDC爸爸说了，要搞continued intervention measures。
兵来将挡水来土掩而已。
鼠疫也会回传，你们怕过吗？
埃博拉也会回传，你们怕过吗？
况且怕也没用。生存的本质就是逆天改命，不挣命就活该去死。

四、

俗话说得好，以斗争求和平则和平存。
关于这次疫情，有几个小常识希望各位周知：

——小常识一：
截止目前为止，全世界所有搞清零的地方，有的成功清零，有的偶尔会有零星散发，还有的清零失败，疫情失控。
但是全世界所有不搞清零的地方，统统防疫失败，疫情失控，无一例外。

——小常识二：
截止目前为止，全世界所有出现大规模社区爆发后还能抢救回来的地方，碰巧都搞的是清零。
比如武汉、比如墨尔本、比如越南岘港/北江/北宁，比如不丹廷布。
而全世界所有不搞清零的地方，一旦大规模爆发就神仙难救，只会一轮一轮爆下去，一浪更比一浪强。
比如，请品鉴：

第8张图片

——小常识三：
截止目前为止，全世界所有搞清零的地方，哪怕清零失败，疫情失控，人民受到疫情的冲击仍然远远好于不搞清零的地方。
比如各位都知道，最近越南防疫（暂时）失手，疫情（一度）失控，目前的新增确诊大概是这个造型：

第9张图片
但各位可能没留意到，哪怕是在现在的越南，仍然有不少地方可以不受病毒的淫威压迫：

第10张图片
跟越南疫情程度差不多的那几家，敢不敢出来走几步？

五、

最后补充一点。
还有一句俗话说得好啊，犹豫就会败北。
各位共存派的朋友还在这儿犹豫该不该清零呢，昂撒人那边已经快进到倡议全球扑灭了[2]。
——请品鉴：

第11张图片
嘿嘿，各位不是常常自诩国内抗疫牛鼻吗？
到时候万一全球扑灭新冠运动领导者的桃子被昂撒给摘了，请问各位拖后腿的作何感想？
而且，咱先不提摘桃子这茬啊，人家昂撒学者至少装模作样地分析了扑灭新冠的可行性，并且好歹得出了个初步结论：

第12张图片
各位共存派的朋友连正视可能性的勇气都没有，臊不臊？
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板凳
raozhiming 发表于 2021-8-18 04:32:08 | 只看该作者
 
谁说要清零病毒了？
我们一直追求的不是清零疫情（感染病例）吗？
更何况，我们的政策明明是“动态清零”，都不知道有些人说的“长期清零”哪来的？估计是把“长期防控”跟“动态清零”搞混了吧？
至于“共存”……
病毒被圈养在培养皿里也是跟人类共存。
你躲在家里吃薯片，印度人躺在床上咳嗽也是共存。
雀斑长在别人脸上还是共存。
谁跟你说共存就必须是肉身跪迎新冠巴图鲁入关？
都不知道为毛抢着找罪受……
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地板
裕达东 发表于 2021-8-18 04:32:57 | 只看该作者
 
目前国内是一直努力清零，外面暂时是共存。
直到目前为止，新冠各种变种的死亡率都还不算高。国外的左派还在坚持她们不能封城不能封国的意识形态，国外的右派还在坚持他们不戴口罩不打疫苗的意识形态。
其实只要死亡率上去了，这些都可以商量。去年被视为神片的电影《传染病》，里面美国面对烈性传染病就出动了国民警卫队全面封闭州与州之间的交通。
按目前这种状态，只能拖到各国群众最终受不了了，各国政府才有动力去采取决定性措施。
历史上面对这种瘟疫，其实主要靠的两点：
一：落后的交通措施使得瘟疫不能快速扩散
二：敷衍的医疗手段使得老弱病残以及恶性变种全部应死尽死
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5#
海秋紫 发表于 2021-8-18 04:33:20 | 只看该作者
 
这肯定要么就是一直存在，要么就没有，彻底在科技和人类的才能面前低头，这就是我觉得最后的两个极端，一定是清零是可以的，只要是我们正常按照现在要求做好自己的防护和管理，控制住源头和每个人都做到自己的该做的，比如不要过度聚集等，那么，就可以做到清零，只是这需要时间和全世界联动，只是现在海外的控制措施一直加强，但是他们的想法是“共存”
因为就是你海外不可能真的就闭关锁国，对中国来说，都是开放的态度，那么海外也在限制聚集和出行限制，或者商业活动限制，这都是一样，包括各种活动的参与人数，都有规定，现在都在稳定的下降，感染率，死亡率都在降低（部分国家除外，例如可能现在还高一些的日韩，或者是东南亚和拉美，或者是美国之类的），这说明人家接种疫苗，接种80%以上就能尽量限制传播，即使有变异的病毒的影响，也能缩小这个传播范围和人群，这就足够，这就是共存的理论。
那反正就是国外既然这个理论，中国不可能闭关锁国，那中国实行的就是清零的状态，不可能到一个阶段，就保持在中间，那还是共存，要么有，要么彻底没有。我觉得吧，不可能就是一直清零的状态，也不会一直共存，病毒总归不断变化和我们针对的治疗和控制，总归会慢慢降低它的这个发病率，所以，我们只能做的就是长期的常态化防控，国外尽全力全部接种疫苗，然后做好个人的防护和管理，这就足够了，动态的变化，永远存在，共存也在不断减弱，我们的有效防控措施也会削弱病毒，但是清零也是一种比较极端的看法，永恒的这个说法不存在，消除的这个说法也不可能实现。
西日韩留学吕老师：西班牙留学-----从国内入境西班牙一定要打疫苗吗？留学的同学怎样在西班牙当地面对面授课同时，预约接种疫苗？（附国内西班牙领区最新签证注意事项）
第25张图片
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6#
成功的代价 发表于 2021-8-18 04:33:40 | 只看该作者
 
新冠病毒极大概率会与人类共存，或者说人类几无彻底摆脱新冠毒的可能。
1.全球养盅
新冠病毒已经出现在了全球所有的国家，只有少和多，轻与重的区别。印度、非洲、美洲、欧洲都沦为养盅胜地，各种更新更强的毒株花样翻新，疫苗屏障千疮白孔，医疗资源日常击穿，特效药物遥不可期。24个希腊字母已经用了一半，相信在2年内就会用尽另一半，世卫组织已有星座命名计划，有如后疫情时代的血色浪漫！
在2020年初，很多知乎大神都预言新冠病毒会以某种高传染性兼低致死率，以类季风式的形式与人类共存。但我认为这只是短暂的，毕竟单链病毒变异起来太容易了。明明看上去已经相安无事了，谁知道哪天又变异出个狠角色来，等反应过来的时候，恐怕又是全球失控了。甚至，大疫已难止于野，超级病毒的全球化会同人类的全球化一样不可逆。

2.动物回流
虽然尚无法证明新冠一定是从动物身上流行至人类的，但从人类向动物传播已是板上打铁的事实。猫、狗、虎、鹿、蛇、龟、蝙蝠、水貂、穿山甲……宠物，动物园以及野生动物都可以完成新冠的携带与传播。即便所有清空了所有人类病例，仍无法对动物界的回传做出有效防御。如果只是简单的新冠病毒回流还算可防可治，若质变成某种朊综合征之类的又何以为继！？

3.政治工具
在我国防疫一片大好，国外防疫普遍拉跨的客观前提下，有没有某些利益集团将变异新冠故意携带至我国境内并散播呢？我们几乎无法否定这种可能，也可以说这是一种必然，很可能是已发生的事实。就算我们这样的国家不喜欢甚至不需要，也挡不住那些狗斗型政体的国家以新冠为政治工具内斗外斗。
政治斗争的一条法则就是：一切对政治斗争对利的事物，都可以成为争斗的工具。别说疫情是否应该被政治化，当今社会本就是高度政治化的产物。不论是全员沦陷，或冰火两重天，只要帝国主义国家被病毒折磨到要崩，做出一切极端行为都不值得奇怪。他们当中那么制定规则的人是真的懂得：没有行不行，只有能不能。

综上，新冠病毒是否会与人类长期共存已经不是个伪命题，而只是个时间问题。真正的问题已经成为“必须对后疫情时代具有深刻的预见性认识”！
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7#
胖胖的树獭 发表于 2021-8-18 04:34:23 | 只看该作者
 
随便说两本书

第27张图片

第28张图片
…..我敢打赌大部分回答都是上来输出情绪的
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8#
xiaoshichao143 发表于 2021-8-18 04:34:32 | 只看该作者
 
新冠在国外肆虐就不是和我们在地球上共存了吗？
美国人的平均医疗资源数倍于我们而且只选择性救助尚床位紧张，换成中国得有多少新冠病人得不到救治，多少其他病人（如癌症、尿毒症等）耽误治疗？欧美目前疫情局势已然糜烂，清零极难做到了，只好孤注一掷寄希望于疫苗。
印度人用不知道多少人命趟出来了第一次群体免疫，结果半年不到病毒变异就要从头再来了。如果中国死这么多人，在有心人的鼓弄下，会发生什么？武汉也就去年的事，互联网真就没有记忆？
我国是很伟大，但不得不承认，比医疗资源不如美国，比命贱不如印度，一旦开放，医疗资源挤兑，产生的社会经济问题必然比美国、印度严重的多。
防控好疫情就是维护社会稳定，大局稳定经济才能发展，少数行业寒冬从业者还能转行，多数行业困难真就只能一起去喝西北风了。
我国可以开放国门无非有四种情况：
1、开发出成熟可靠的疫苗，副作用低，有效率高，可100%防感染；
2、开发出平价特效药；
3、开发出100%可靠的核酸或其他检测手段；
4、国外经历一轮无间地狱后终于培养出可以温和共存的新冠病毒。
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9#
@Xizi_P46Zar9t 发表于 2021-8-18 04:35:02 | 只看该作者
 
换个病毒，西方大部分国家都已经基本上清零，方法无非是清除流浪狗，家养狗打疫苗。
中国爱犬人士比较多，决定和狂犬病毒共存。放任甚至投喂流浪狗，也不舍得让狗受打疫苗之罪，就给人打狂犬疫苗。每年中国给人打7000万剂狂犬疫苗。但每年还是有几百人因为狂犬病去世。
30余年無狂犬病，香港是怎麽做到的？
消灭狂犬病似乎不是太难。
希望中国的部分爱犬人士多点人性少点狗奴性，让中国尽快清零狂犬病。
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10#
“锋子” 发表于 2021-8-18 04:35:44 | 只看该作者
 
中国在境内清零（朝鲜、澳大利亚、新西兰也可能做到），其他人类与新冠病毒共存。
防疫像防洪一样成为日常的工作。提供成千上万工作岗位，这些人配合后方的防护、检测等产业，将病毒拦截在国门之外。偶尔会出现疏漏，这时候居民配合停工、隔离等，将病毒再次驱逐出境。
人类文明与洪水斗争了几千年，但没听说过“因为洪水年年都会发生，无法清零”，不去筑坝抗洪，把洪水拦在河道，而是任凭洪水泛滥，欣然被淹，“与洪水共存”的。
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