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[问答] 拜登对美国撤军阿富汗辩护称「中俄会乐意美国继续驻军阿富汗」，如何看待他的发言？

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laisheng3 发表于 2021-8-18 12:05:43 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
16日，自阿富汗塔利班进入喀布尔后，美国总统拜登首次公开发声。拜登在白宫发表讲话时承认“事情进展比预想的快”，但坚持维护自己从阿富汗撤军的决定。拜登称，美国在阿富汗的使命是防止对美国本土的恐怖袭击，而不是国家建设。
他还宣称，美国的“战略竞争对手”——中国和俄罗斯，会乐意看到美国继续在阿富汗驻军。拜登将矛头对准前总统川普与塔利班达成的一个协议，还对阿富汗政府和阿富汗总统加尼表示不满。讲话完毕后，面对记者的不断追问，拜登没有回答任何问题就离开了现场。来源：观察者网


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标签：美国如何看待美国本土美国总统首次公开
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沙发
微~醉 发表于 2021-8-18 12:06:41 | 只看该作者
 
看游戏资深玩家登子如何甩锅：
1.我战略意识一流，就是这把电脑状态不好，卡了一下，操作手速没跟上。
2.这把没打好，因为我的队友是一帮猪，不，他们连猪都不如，30万头猪要抓的话也得一星期呢，他们太坑了！
3.我这把打的不好，是因为我是从一个小青铜特朗普手里接过来玩的，他送人头太多了，让对方发育起来了，我本人其实是王者水平。
4.对面有两个牛掰的玩家，他们希望我浪费时间在一塔（阿富汗）这里带兵线，这样他们就能猥琐打野发育了。
呵呵，我识破了他们的诡计，偏不如他们所愿，我直接把自己这边的一塔给A爆了，反补成功，完美破坏了对方的战略！
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板凳
芷伊然 发表于 2021-8-18 12:07:20 | 只看该作者
 
美伪军兵败如山倒，这个时候辩护就要看拜登脸皮厚度了。本来拜登在玩“我撤了但是我又没完全撤”的这种把戏，先是轰炸又说再部署5000美军，老年人拉裤子拉不干净，大家也可以理解，但是这次塔利班进展远超预料，美国实在太丢人了，就连CNN都只能把溃败大锅扣拜登头上了，反正好事就是拜登哈里斯，坏事就是单独拜登，哈里斯也是赢麻了。

第1张图片
这个时候最不可能缺席的就是川宝了，特朗普已经喊话了：“乔·拜登对阿富汗的所作所为堪称传奇，这将成为美国历史上最大的失败之一！”，“是时候让拜登不光彩地辞职了！”，很棒，打起来，这标语也是绝了，从MAGA进化到save America，看着实在是好笑。
我们的态度当然是支持啦，支持川皇带领红脖子效仿塔利班进军白宫，直接搞个新美利坚，特朗普现在可是挟持美国半数国运的当代银锣，有请川皇闪电般归来。

第2张图片
大批阿富汗裔在白宫前抗议，“拜登，你的两面三刀并没有让我感到意外”。拜登和美国军方之前说过绝不会放弃任何一个帮助过美军以及价值观和他们相同的人，现在呢？
只能说美国政客很有弃约精神，美国总统能兑现自己选举时承诺的有几个？对自己的选民都是开空头支票，何况自己养的狗。建议放大音量，让全世界的二鬼子狗腿子们听见。对，说的就是你，湾湾。

第3张图片
拜登的回应，当然是甩锅川宝了，“自己不后悔从阿富汗撤军的决定，且该决定实际上要归咎于特朗普与塔利班的协议”，只能说美国写文案的越来越拉跨了，不后悔，说明自己想干，归咎于特朗普，说明不是自己想干，这两句真的不冲突么？两个快八十的老头子互相甩锅，这又是怎样的一种亚美利加精神？

第4张图片
当然，对美国政客来说，脸皮从来都是没有的东西，美国总统有三个锦囊，骂国会，骂前总统，给下一任准备锦囊，拜登就更厉害了，对他来说，明天早上能正常醒来就是胜利。
别了，司徒拜登。我们知道的是，塔利班占领游乐场后开始欢乐起来了，碰碰车玩的飞起。他们从小流离失所，确实没玩过这些。帝国主义的侵略剥夺了他们享受童年的权利，现在他们只是吧该得到的一切拿回来罢了。
20年了，没有人是天生战狂，谁不想在游乐场开心的开碰碰车呢？

第5张图片
二十年了，阿祖
今天我在这里开碰碰车
不是因为我有多开心
而且为了告诉全世界
被美帝夺走的童年
我要全部拿回来。
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地板
诚信学车 发表于 2021-8-18 12:08:19 | 只看该作者
 
拜登在混淆概念。现在该讨论的不是该不该撤，而是撤退为何会这么失败？奥巴马决定撤退的时候是哪年？2011年！特朗普的基本态度也是撤。那么在这种两党总统都有共识的问题上，美国做出了什么有效的行动或努力呢？
当年撤出越南，美国除了编练难越军队，还拉各方切实地签了一个和平协议。不但是内战双方，还有相关大国都谈好了。黎笋的军事冒险成功，其实是个较小概率的事件。南越军队，也好歹打了一年多。就算最后撤退至少也还算有条理，光美国人的合作者，就撤出了10万人左右。
对二鬼子来说，西贡跑路可比喀布尔跑路体验好多了。
这一次，十几年时间就这样浪费了。没有和平协议，没有确实可执行的撤退计划。除了跑得快，没有任何可取之处。
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5#
吻吻我吧 发表于 2021-8-18 12:08:31 | 只看该作者
 
拜登这个讲话有点口不择言的感觉，整个逻辑是有硬伤的

比如说这个中俄梗吧，虽然大家都知道拜登要讲中俄梗，但是直接这么讲出来很显然是站不住脚的：我就算中俄乐见你驻军吧，那中俄不是更乐见你溃逃？拜登需要向美国人解释的很明显不是为什么要撤军，而是为什么场面这么丢人，这个中俄梗没有任何作用

而在整个讲话里你会发现这个问题只是一个次要问题，这个讲话整体上就是非常混乱的

讲话的开头就是bullshit，拜登说自己和自己的国家安全团队"一直在密切监视"阿富汗局势，并且"快速行动"以执行应对各种情况的预案，包括目前发生的情况——然而这个讲话发生在喀布尔变天的超过30个小时之后，没有人会相信这句话

在第一个部分，拜登重新定义了反恐战争，声称阿富汗战争的目的只包括打击发动911的恐怖分子和确保阿富汗不再成为恐怖分子用以攻击美国的基地，这个目标十年前就完成了，而建立国家并不是目标。这里头显然就有两个问题，其一，我就算你第一个目标在击毙本拉登的时候完成了，第二个目标的标准是什么，你进来的时候是塔利班，走的时候还是塔利班，那你凭什么说阿富汗没事了；其二，既然本拉登十年前就给击毙了，拜登那时候不是副总统吗，你那时候又在干什么，当然拜登有说自己推进撤军的事，但是显然没有什么说服力，他也没有多说

然后拜登说现在恐怖主义的威胁不止在阿富汗，美国仍然在很多地方打击恐怖主义，这些军事行动也需要资源。这话放在这儿就怪怪的，不过可能美国人不觉得有问题吧

第二部分就是正中红脖子下怀的甩锅环节，拜登说川普与塔利班签了协议，并且计划在五月一日撤军，并且在自己上任的时候已经撤了五分之四，并且塔利班的力量空前强大，自己只能在继续撤军和增兵继续与塔利班作战间做选择。但是这显然就与第一点矛盾了，你刚强调撤军的合理性必要性，马上又暗示急于撤退是川普的问题，那是什么意思，而且对塔利班的攻势做出应对是你现任总统的职责，你有半年的时间做反应呢

接下来一段是痛斥阿富汗前政府，表示美国花费巨大仁至义尽，感叹垃圾政府给再多时间也扶不起来，并且强调"美国军队不能也不应在阿富汗军队自己都不愿为自己而战的情况下打一场战争"，中俄梗也是在这儿出现的。单看这段倒也是事实，只不过前面两段bullshit削弱了这一段的说服力，毕竟如果建立国家本来就不是阿富汗战争目标的话，这就等于说美国花巨款听了个响，显得很滑稽

第四个部分是介绍善后工作，一方面是我们称为和平演变的那套玩意儿，所有人都知道这对塔利班来说等于放屁，另一方面是保障美国人撤离，根本没人在乎。然后解释为什么撤离没有更早进行，锅直接甩给前政府，说他们以避免引发恐慌为由拒绝了，可能拜登讲到这儿已经不记得他刚刚说过自己"密切监视阿富汗局势"了

最后总结概括了以上几点，自夸一下撤军的重要性（虽然美军还没有撤，且还要增兵协助撤离），结束

总体上看拜登这个讲话出发点是混乱的，一直在有意无意混淆撤军和溃败这两件事，拜登一直试图用撤军的正面意义掩饰溃败，而事实是溃败确实发生了，但撤军还没完成。上下文也是矛盾的，一边拒绝承认失败，一边疯狂甩锅，没有办法自圆其说

我也不做过多的猜测，但是我觉得这个很重要的讲话搞成这个样子，拜登今后这一段恐怕会很难
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6#
梦中小丑 发表于 2021-8-18 12:08:37 | 只看该作者
 
无论此时此刻，

拜登如何发表声明，

如何寻找理由，

如何推卸责任，

如何进行狡辩；


在这个视频面前，

面对他自己曾经说过的话，

他都应该哑口无言、无话可说。。。。。。



第11张图片
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7#
爱家博美6868 发表于 2021-8-18 12:09:31 | 只看该作者
 
不扯上中国，拜登都不会说话了。
美国能不能继续赖在阿富汗，不取决于中俄愿不愿意，而取决于美国有没有那能力。
现在看，美国没那个能力嘛。
特朗普政府与塔利班签署的协议是今年5月前撤完，拜登不甘心，想赖到8月底，结果塔利班不干。估计塔利班开始只是试探性进攻，没想到政府军这么不堪一击，直接崩盘投降。
这也导致美军撤得狼狈不堪，所以拜登对阿政府有意见可以理解。不过，美军自己脚底抹油，却硬要被抛弃的政府军与塔利班拼命，也实属强人所难。
撤就撤了，何必那么多话。
你留这，我们乐见你往无底洞里砸钱；你溜了，我们正好与周边国家共创地区发展新局面。
你是去是留，对我们根本不重要，别把自己太当回事。
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8#
假_行僧 发表于 2021-8-18 12:09:41 | 只看该作者
 
他还宣称，美国的“战略竞争对手”——中国和俄罗斯，会乐意看到美国继续在阿富汗驻军。
这句话的意思是美国撤军就是为了中国和俄罗斯，再准确点说就是中国。
卧牛：台湾什么时候能回归大陆？可以看我这个回答最后的更新部分，美国打算利用冬奥会即将召开的时间窗口搞战略冒险。
为什么这两天东部战区突然有针对性的演练，就是8月13日拜登要在年底举行民主峰会，加上布林肯3月曾说要邀请蔡英文参会，这就非常危险了。
正好拜登果断从阿富汗撤军，就是继承奥巴马亚太再平衡战略和2016年教训，要把军力集中在东海。拜登的国际分是一分没得，为了明年中期选举是梭哈在台湾上了。
这么看下来，今年年底就是非常危险的时间点，这次东部演练就是警告美国不要乱搞表明决心。
感谢阿富汗贡献出最后一份力，这次打脸看看美国国内反应，能不能逼拜登把注意力调回阿富汗。
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9#
enet 发表于 2021-8-18 12:09:49 | 只看该作者
 
老拜说的对也不对。
阿富汗战争搞成今天这个样子，美国早已经骑虎难下了。
留下继续耗着，阿富汗问题就无底洞，美国已经耗不起了。
撤军也有问题，现在是个人都能感觉到美国的软实力遭到了又一次重创，这种影响乍一看没什么，实际上破坏力很强，也不比留在阿富汗耗着好到哪里去。
一个黑帮老大已经上了年纪，当初能坐上这这把椅子是因为自己确实是铜锣湾里最能打的仔，现在还能在被小弟们供着，那也是当年余威还在。遇上刺儿头怒拍桌子大吼一声就能把人吓住，乖乖退下，对于老大来说是最低成本解决问题的办法。倘若这位老大每次遇到形形色色的年轻后生来挑战的时候都得真刀真枪拼一架，就算是施瓦辛格也得累屁了。
所以面子这个东西很重要，不能破。尤其是老大走下坡路的时候更是不经戳。一旦愣头青上去给了老大一个耳光，大家却发现老大也没办法把这反骨仔的手指头都给剁了。。。后面等待这位老大的命运，就是源源不断的挑战者天天追着试探你，廉颇老矣，尚能饭否？老大这一身老胳膊老腿的，必然打也不是，不打也不是。
背后想另立山头的，想要换个靠山的要多少有多少。没有马仔的老大，那还能叫老大吗？手下一群三心二意的马仔，还能成什么大事？
说穿了，个个都是有心思想吃尸体的豺狼罢了。
所以事情走到这一步，对于中俄来说，老美撤不撤，差别不是特别大。不妨碍美国遭到重创，也不妨碍美军还是首屈一指的军事力量。中俄该干嘛还是干嘛。
只是拜登选择了一条路，他就得给国内一个解释。
所以有点感慨，战争就是开始容易结束难，战争的目标很重要，该出手时就出手，该收手时就收手。尤其对于一个强国来说，懂得何时收手尤其重要。
兵者，国之大事，不可不察。美国在战略目标上不断加码搞成今天这样，就像包着一大笔巨款跑进股市里追涨杀跌一样，不赔光了才怪。
赔都赔了，老拜还能跟媳妇儿怎么交代呢？你看这帮庄家，就是赌我不割肉，还往下压盘，所以我必须得割啊！
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10#
所罗门的百合 发表于 2021-8-18 12:10:12 | 只看该作者
 
谢邀。
老x登说得对呀，中俄真是希望美帝继续留在阿富汗。

美帝蹲在坟场里的这二十年：
直接战争开支，8000亿；
训练那30万无心战斗跑得比猪快的阿富汗伪军，850亿；
每年还得为这群伪军开7.5亿的工资；
还得给阿富汗提供500亿的“重建经费”；
每年再为阿富汗提供20到30亿的政府预算；
只拿大帐算一算，已经超过2万亿了。
美刀。
二战期间美帝搞曼哈顿计划花了二十来亿，合今天大概也就400亿不到；冷战期间NASA登月花了500亿左右，合今天也不到2000亿。
二十年前要是有人跟政策口的说，“美帝会在一块没有战略价值的地区消耗二十年”，你看社科院不把你打出去。

当美帝说你有大规模杀伤性武器时，你最好有；当美帝说“中俄希望美国这么做”时，美帝真的不想做。
全球第一军事霸权，跑去和一群山地民兵山间飚驴，飚了二十年，飚到军事思路都偏了。
科幻般的自动防卫坦克不整了，薄皮大馅防AK的步兵装甲车越整越多；跨世代大规模作战的航母不研发了，玩起了欺负小国的濒海战斗舰。
军事思路直接从军用被带到了警用。战争不是RPG，你打史莱姆打久了，就真的只会打史莱姆了。

但钱和兵都是小事，最重要的是政治资源。
整个华盛顿，大量政治资源被砸进了中亚中东研究。和伊拉克一样，阿富汗成了升官发财的跳板，这种风气甚至蔓延到了带英澳洲。
没办法，名义上还是战区的就这些地方。因此尽管中国是肉眼可见的对手，可五角大楼里一票人都跑去阿富汗混个资历，智库们也以能分析阿富汗内战的来龙去脉为荣。
本来体制内就有一群人在吃冷战老本，靠着死吹“俄罗斯是美帝的头号敌人”来换取职场地位。剩下的大量资源又被伊拉克阿富汗吸引走，导致美帝对亚洲近乎“无知”。
不是真无知，而是熟悉亚洲事务的人，升得没有在中东中亚混的快。因为中东中亚北非们都是“热点地区”，而亚洲总体是和平的，朝鲜都宅了多少年了。
现任美帝国防部长奥斯汀，混伊拉克的；上一任埃斯珀，混伊拉克的；再上一任马蒂斯，混伊拉克阿富汗的。
伊拉克阿富汗就像美军升官的两只羊，已经薅秃了。

中俄有一万个理由希望美帝留在阿富汗：
自工业化后，阿富汗就再也没做过正规战争的出发点，而是彻底成为正规战争的终点。
阿富汗的地理位置是很重要，但物流条件鸟差，还极其不适合大规模部队展开。从这里进攻中国和俄罗斯？你还不如老老实实地去打上海和圣彼得堡。
美军待在阿富汗，会带来渗透和煽动压力，但上升不到战略权重。

但只要美军一待阿富汗，那么整个区域的矛盾就都在美军身上。
阿富汗粗地来说，就已经是中国、俄罗斯、伊斯兰世界的利害交错点。再远一点，旁边还有个印度。
阿富汗如果有自主权，站在任何一边，其他两方都一定会紧张起来。
但美军在阿富汗的话，阿富汗没有自主权，于是美军起码要直面伊斯兰世界的政治压力，还是极难和解的那种。
因此美军是杵那了，但美军的主要力量被消耗在无止境的伊斯兰林登万里，中俄只要分出一小部分力量盯住就好。
你甚至可以看做是对中俄的一种“分压”。

苏联解体后，俄罗斯拉着哈萨克斯坦、白罗斯、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、亚美尼亚签了《集体安全条约组织》（塔什干条约），算是华约的残留集体防御体系。
西边白罗斯和亚美尼亚都挺忙的。但东边这仨斯坦，一般也就是处理一下内部解体时残留的领土矛盾，再好几年小规模军演一次走个过场。
连911那年，集安组织也没怎么动，普京给小布什打个电话开放个机场就完事了。（照普京的纪录片，911那天俄军的第一反应是盯美帝海军空军动向，根本没想阿富汗）。
现在塔利班一掌权，绍伊古立马激活仨斯坦的集全条约，塔吉克斯坦动员了23万人，连那点2万人的预备役都摆到边界上。
尽管塔利班现在非常克制，没有追击离开国境线的败兵。但国家杜马国防委员会依然表示要继续加强集安组织，俄罗斯第201摩步师会牢牢扎在塔阿边境。
没了美军，反而忙了。

老x登现在就是在给这场失败大撤退找点场面话。
撤军没毛病，但撤得太拉垮。为了转移焦点，老x登对具体行动的失败闭口不谈，转而大谈撤军的正当性。
把质疑撤军失败的，往通俄通中上靠。
没用的。这个“喀布尔时刻”会永远跟随老x登，是老x登政治生涯的一个定论，改不了啦。
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