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[问答] 美国作为世界头号强国为何基建那么差，政府也没有加强基建 ...

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豪爷走天下 发表于 2021-9-17 09:34:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当年川普修溜冰场的故事，就是反映美国基建被利益团体绑架的现实。
1980年纽约两个溜冰场中的一个需要翻新，整个项目被发包承包商，用了六年时间，花了一千多万美元。承包商给出一堆狗屁倒灶的理由，说什么制冷需要铜管，总是会被偷；说制冷氟利昂会泄露，会有损失。
溜冰是纽约一个比较有公众基础的活动，溜冰场长年不能投入使用，让很多市民愤怒，但是纽约市政建设长期被各种利益团体所把持，有党派利益，有有黑帮利益，还有选票利益，多种利益集合到一起，市政建设就是一群这样的人所绑架。
到了1985年，川普那时间发现公众需求，于是找到市政府，说500万美元就可以修好，川普敢接这个项目，本身因为自己是房地产商，在纽约也是政商通吃，不怕利益集团反扑。

美国作为世界头号强国为何基建那么差，政府也没有加强基建 ... 第1张图片
可是即使川普做出500万美元的承诺，当时的纽约市长艾德·柯奇（ Ed Koch ）宁可继续给那些花钱不干活的承包商，也不给川普。
川普“开心”地给柯奇寄去了一封信，信里内容如下：
“亲爱的艾德！这么多年来，我对纽约市政府再三违背承诺的行为表示难以置信。我和纽约市民们已经无法忍受沃尔曼冰场的灾难现场，这个简单的项目不仅充分表明了政府的无能，也将会是你的一大败笔。”
然后川普不停的上电视阐述这个冰场修建过程里的腐败，最后纽约市长在公众压力下，把冰场的修建交给川普。
川普接手后，用了四个月，只花了250万美元，就修好了溜冰场。这个溜冰场为川普收获了巨大声望，成了他从政的起点，公众认为他可以改变腐败的政府结构，这个溜冰场就是沃尔曼溜冰场。
纽约这个世界中心，城市基建在80年代就已经如此糜烂了，更何况现在。美国基建分为两种，一个是全国的交通类基建，如铁路、公路、机场，一个是城市基建。
美国大部分全国交通基建成就，都是资本家完成的，我们曾经羡慕的工业化也就是这么完成的，美国今天的成就，都是商人们以逐利为目的建设完成的。
美国原始大基建的铁路，是商人们为了跑马圈地，和今天风投投资占赛道一样，当年以范德比尔特和古尔德为主的铁路巨头们，用10年就完成了二十万公里的铁路建设，到1910年美国完成的铁路高达56万公里。

美国作为世界头号强国为何基建那么差，政府也没有加强基建 ... 第2张图片
这种建设是以盈利为驱动的，商人们建设每一寸铁路都是为了盈利，为了垄断。
在南北战争铁路是北军战胜南军的法宝，铁路总是快速把北军送到战场，然后又把军火物资快速送到战场，铁路显现出了巨大的力量。
战争结束后，铁路建设没有停止，它已经成为了商业活动中最重要的运输工具，他和轮船不同，不需要水道，就可以把物资送到每一个小镇。
修建铁路需要资金，但是美国政府是不会拨款的，当时的铁路是一个个地域性铁路公司承建。
他们需要资金一般都会选择上市，和今天互联网公司上市圈钱一样，那时候股市是铁路泡沫，铁路是新兴行业，大量公司利用铁路作为噱头，和今天那些泡沫一样，光伏泡沫留下一大堆破产光伏公司。
铁路泡沫催生了大量铁路公司，拿着噱头圈来的钱建铁路，于是全美掀起铁路建设热潮，全民发动建铁路，就和这个经历每一次投资热潮一样。
大量铁路重复建设，开始恶性竞争，原来航运巨头范德比尔特看到了机会。
原来的美国航运业经历过一模一样的大起大落，就是早起恶性竞争，大量航运公司破产，然后由大资本入局收购，行业进入垄断，然后开始盈利。
同样是运输业，铁路已经开始展现出碾压轮船的优势，现在正处于早起恶性竞争阶段。
范德比尔特决定全力押注铁路，卖掉所有轮船资产。
于是范德比尔特先收购纽约的正经公司哈莱姆，哈莱姆握有纽约重要铁路资源，但是不会收买议员，所以铁路资源无法盈利，范德比尔特利用股市买空卖空，将哈莱姆收入旗下，然后开始利用股市吞下那些铁路公司。
范德比尔特们又开始完善铁路，铁路开到哪里，钱就从哪里流过来。
从头到尾，美国政府都没对铁路投过资。这就是美国基建的核心，商人必须以盈利为驱动才能完善铁路建设。
美国今天所有工业基础都是商人们为了赚钱建设的，美国现在工业的衰败，又是商人们为了盈利跑到国外去。
二十世纪三十年代美国开始的基建，是以公路为主的辅助基建，和铁路完全不一样。
今天的美国航空异常发达，高铁前景不明，和一百年前的铁路建设不同，那时候铁路建设都是各种强制暴力拆迁，但凡不服从的地主，都会被各种暴力手段征服，铁路占地比较容易。
今天的美国，高铁建设需要大量征地，这个大麻烦，不是一个公司能解决的。暴力征地的时代已经一起不复返了。
大资本和商人们都不看好这个项目，因为这个大部分高铁还在赔钱，比飞机便宜不划算，比飞机贵了没人去。
而城市类基建则早就糜烂了，城市电力是电力公司建设，水网是自来水公司建设，煤气是煤气公司，市政类负责的就是马路、绿化、下水道，经过这上百年的发展，这些建设项目早被各个利益集团所垄断，每个区段都是盘根错节，这事不是太可怕。
可怕的是官员们，完全都是利益集团代言人，他们每个人都为后面利益集团服务，没有人能打破他们的利益网，这个利益网建设了上百年，每一个节点上面，都牵扯了无数的人。
要想改变这个情况，就是把整个官员体系连根拔起，可是这个情况没人能做，要是这样整个政府体系都会瘫痪。
所以现在美国就是城市基建现状，钱越花越多，可是路越来越破，他们可能在花钱，可是钱都进了利益集团包里，能进到基建的钱没有几分。


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沙发
lucoo 发表于 2021-9-17 09:35:18 | 只看该作者
 
当年特朗普修溜冰场的故事，就是反映美国基建被利益团体绑架的现实。
1980年纽约两个溜冰场中的一个需要翻新，整个项目被发包承包商，用了六年时间，花了一千多万美元。承包商给出一堆狗屁倒灶的理由，说什么制冷需要铜管，总是会被偷；说制冷氟利昂会泄露，会有损失。
溜冰是纽约一个比较有公众基础的活动，溜冰场长年不能投入使用，让很多市民愤怒，但是纽约市政建设长期被各种利益团体所把持，有党派利益，有有黑帮利益，还有选票利益，多种利益集合到一起，市政建设就是一群这样的人所绑架。
到了1985年，特朗普那时间发现公众需求，于是找到市政府，说500万美元就可以修好，特朗普敢接这个项目，本身因为自己是房地产商，在纽约也是政商通吃，不怕利益集团反扑。

第5张图片
可是即使特朗普做出500万美元的承诺，当时的纽约市长艾德·柯奇（ Ed Koch ）宁可继续给那些花钱不干活的承包商，也不给特朗普。
特朗普“开心”地给柯奇寄去了一封信，信里内容如下：
“亲爱的艾德！这么多年来，我对纽约市政府再三违背承诺的行为表示难以置信。我和纽约市民们已经无法忍受沃尔曼冰场的灾难现场，这个简单的项目不仅充分表明了政府的无能，也将会是你的一大败笔。”
然后特朗普不停的上电视阐述这个冰场修建过程里的腐败，最后纽约市长在公众压力下，把冰场的修建交给特朗普。
特朗普接手后，用了四个月，只花了250万美元，就修好了溜冰场。这个溜冰场为特朗普收获了巨大声望，成了他从政的起点，公众认为他可以改变腐败的政府结构，这个溜冰场就是沃尔曼溜冰场。
纽约这个世界中心，城市基建在80年代就已经如此糜烂了，更何况现在。美国基建分为两种，一个是全国的交通类基建，如铁路、公路、机场，一个是城市基建。
美国大部分全国交通基建成就，都是资本家完成的，我们曾经羡慕的工业化也就是这么完成的，美国今天的成就，都是商人们以逐利为目的建设完成的。
美国原始大基建的铁路，是商人们为了跑马圈地，和今天风投投资占赛道一样，当年以范德比尔特和古尔德为主的铁路巨头们，用10年就完成了二十万公里的铁路建设，到1910年美国完成的铁路高达56万公里。

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这种建设是以盈利为驱动的，商人们建设每一寸铁路都是为了盈利，为了垄断。
在南北战争铁路是北军战胜南军的法宝，铁路总是快速把北军送到战场，然后又把军火物资快速送到战场，铁路显现出了巨大的力量。
战争结束后，铁路建设没有停止，它已经成为了商业活动中最重要的运输工具，他和轮船不同，不需要水道，就可以把物资送到每一个小镇。
修建铁路需要资金，但是美国政府是不会拨款的，当时的铁路是一个个地域性铁路公司承建。
他们需要资金一般都会选择上市，和今天互联网公司上市圈钱一样，那时候股市是铁路泡沫，铁路是新兴行业，大量公司利用铁路作为噱头，和今天那些泡沫一样，光伏泡沫留下一大堆破产光伏公司。
铁路泡沫催生了大量铁路公司，拿着噱头圈来的钱建铁路，于是全美掀起铁路建设热潮，全民发动建铁路，就和这个经历每一次投资热潮一样。
大量铁路重复建设，开始恶性竞争，原来航运巨头范德比尔特看到了机会。
原来的美国航运业经历过一模一样的大起大落，就是早起恶性竞争，大量航运公司破产，然后由大资本入局收购，行业进入垄断，然后开始盈利。
同样是运输业，铁路已经开始展现出碾压轮船的优势，现在正处于早起恶性竞争阶段。
范德比尔特决定全力押注铁路，卖掉所有轮船资产。
于是范德比尔特先收购纽约的正经公司哈莱姆，哈莱姆握有纽约重要铁路资源，但是不会收买议员，所以铁路资源无法盈利，范德比尔特利用股市买空卖空，将哈莱姆收入旗下，然后开始利用股市吞下那些铁路公司。
范德比尔特们又开始完善铁路，铁路开到哪里，钱就从哪里流过来。
从头到尾，美国政府都没对铁路投过资。这就是美国基建的核心，商人必须以盈利为驱动才能完善铁路建设。
美国今天所有工业基础都是商人们为了赚钱建设的，美国现在工业的衰败，又是商人们为了盈利跑到国外去。
二十世纪三十年代美国开始的基建，是以公路为主的辅助基建，和铁路完全不一样。
今天的美国航空异常发达，高铁前景不明，和一百年前的铁路建设不同，那时候铁路建设都是各种强制暴力拆迁，但凡不服从的地主，都会被各种暴力手段征服，铁路占地比较容易。
今天的美国，高铁建设需要大量征地，这个大麻烦，不是一个公司能解决的。暴力征地的时代已经一起不复返了。
大资本和商人们都不看好这个项目，因为这个大部分高铁还在赔钱，比飞机便宜不划算，比飞机贵了没人去。
而城市类基建则早就糜烂了，城市电力是电力公司建设，水网是自来水公司建设，煤气是煤气公司，市政类负责的就是马路、绿化、下水道，经过这上百年的发展，这些建设项目早被各个利益集团所垄断，每个区段都是盘根错节，这事不是太可怕。
可怕的是官员们，完全都是利益集团代言人，他们每个人都为后面利益集团服务，没有人能打破他们的利益网，这个利益网建设了上百年，每一个节点上面，都牵扯了无数的人。
要想改变这个情况，就是把整个官员体系连根拔起，可是这个情况没人能做，要是这样整个政府体系都会瘫痪。
所以现在美国就是城市基建现状，钱越花越多，可是路越来越破，他们可能在花钱，可是钱都进了利益集团包里，能进到基建的钱没有几分。
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板凳
ztubriyy 发表于 2021-9-17 09:36:08 | 只看该作者
 
全世界以工代赈入脑的国家不多的……
美国是其中一个。
不过美国是在100年前以工代赈入脑的。
现在，已经治好很多年了，所以现在的基建一塌糊涂。
治好以工代赈入脑病的美国人认为，
有这个钱不如拿来买点农产品给大家吃吃喝喝，
路够用就好没啥好修的……
楼够用也好没啥好修的……
公共事务支出里面，恨不得公路维护费也给省掉（大雾）
但是不要因为美国基建水平差就觉得美国建筑不厉害，
人家新修的虽然出的慢修得少，但质量还是看上去很赞的。
所以我建议各位还是不要嘲笑美国。
因为我们国家始终是在常识走美国走过的老路……
破败的高楼，陈旧的装修，我们都会看到的。
不说远的，各位有空可以来看看上海的一号线。
25年了，是不是已经有纽约地铁一半的味道了呢？
笑。
100年的也不是没有，你去黄浦区的北部的老租界区看看100年的老区……
别看南京路，南京路一直在翻修，看旁边的小马路，笑。
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地板
梧桐那麽殇 发表于 2021-9-17 09:36:18 | 只看该作者
 
老答案啊：基建成效慢，一任出不了政绩啊！
不是有句话吗：只有具备充分自信的政府，才会有动力去开展类似基建之类的长期项目。
你当一任市长，也就四年，下次竞选时对手整一个同性恋自由结婚口号就上台了，你苦口婆心立的新地铁项目因为几个松鼠窝，留给停工了，还曝出利益输送丑闻，一身骚，换你你干吗？你不如直接来个变性人自由进出厕所，高喊口号就行了。不香吗？
美国从上到下的政府，现在都是口嗨政府，文斗政府。
谁的口号响，谁表演得入戏，谁占据新闻的版面多，谁的网络声量大，谁就能当选。
我们一个叛乱省已经成了它们的先师。
“先师”的理论就是一定要有媒体声量，哪怕是被骂，也比没有人关注你强。
懂了不？
像基建这种苦逼活，涉及的部门多、企业多、社会人员多，每个环节都够你喝一壶的。环保卡你，安全卡你，企业游说议员卡你，动保人士卡你，就业性别平权人士卡你，地区平衡卡你，等等，你确定你的仕途命长，还是审批时间长？
以前，帝国大厦、金门大桥之类的也是很快就能竣工的。那个时候，美国企业的污水直接排进五大湖，至今美国大小河流湖泊的鱼仍然能吃出铁锈味。今天，你再排一个试试。
当然，人家现在也不需要这些行业了，用绿纸直接换不是更好。
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5#
相·思 发表于 2021-9-17 09:37:07 | 只看该作者
 
选择性报道罢了，美国媒体喜欢选择性报道，中国自媒体报道美国也是如此，因为这符合市场口味，如果报道美国的好会肯定会被喷
美国的基础设施是全面性的大规模老化，这是事实，而且常年性缺乏维护和翻新，特别是历史很久的老城区，

第9张图片

纽约皇后区，其实近景看起来更破旧，但是网上几乎找不到，这张图还是费了老大劲才找到，网上全是宣传繁华的一面

，哪怕是最繁华的曼哈顿，近景看着都是很破旧的感觉，随便找的一张，这可是著名的华尔街


第10张图片
但新修的郊区基础设施就很好了，

第11张图片
这个也不能否认，只不过国内很少报道，这并不是什么新鲜事，因为中国的老城区也依然存在这样的问题，比如成都北改的问题一直都没有得到满意的解决，

第12张图片

网上没搜到北改图片，用南充的替代一下，大概就这样

但高新区的繁华又简直了，

第13张图片
而且这样的现象是全国普遍存在，小县城也是如此，中国也面临基础设施老化的问题，比如现在谈到的高层住宅以后是否会变为贫民窟的问题，事实上，20多年前的第一批高层住宅已经表现出这样的情况了，现多被改建为宾馆，酒店等其它用途，成都北城80年代90年代的一环内住宅也是如此

第14张图片
以及公路老化的问题，就我们这边的街道2005年铺的沥青路，已经16年没有翻新了，每年也有修修补补，但效果很差，有的街道就干脆不补，全是坑坑洼洼，这还是城市主街道，当然了完全不管的主街道就几条，大部分还是会修补的，只是效果很差，国内有报道吗

第15张图片
说道基建狂魔，曾经的美国也是个出了名的基建狂魔，1883年5月24日，布鲁克林大桥建成通车

第16张图片
20世纪初的纽约，是不是看着很繁华，在当时简直吊打全宇宙的感觉，现在全是老古董

第17张图片
1931年4月11日，帝国大厦竣工，成为当时世界第一高楼，而且据说仅用了一年多时间就完工了，这种速度是不是很熟悉

第18张图片
1937年5月27日，金门大桥建成通车，和今天中国的各种特大桥，悬索桥霸占世界桥梁排名榜如出一辙

第19张图片
1938年6月，曼哈顿下城，现在去看，差不多还是这些建筑

第20张图片
所以，不是美国的基建差，而是美国的基建出现大规模老化的问题了，在我们嘲笑美国基础设施老化的时候，我们要是否需要想一下，我们是否会面临同样的问题？我们能保证几十年后基础设施出现大规模老化的时候，我们是否能够及时翻新？如果我们能的话，那才是真的强。
其实基础设施老化这个问题不只是美国一家的问题，很多发达国家都存在，只不过我们喜欢盯着头号资本主义大国，找各种问题，然而我们的隔壁邻居日本也存在这样的问题，如果不看街道如此干净整洁，这纵横交错的电线杆差点以为是印度，而这种情况在日本很普遍，因为日本的住宅大规模修建于90年代才停下来，这就是90年代的基础设施

第21张图片
德国的街道大部分看起来就像这样子，其实这还是翻新后了的，看着就像上个世纪的城市，没错，它本来就是上个世纪的产物，很多建筑早在二战前就建成了，一直用到现在

第22张图片
而且欧洲很多城市都是这种老建筑，没有什么高楼大厦

第23张图片
英国的城市建筑就更老旧了，因为欧洲最开始工业化的就是英国，早在1850年就实现了很高的城市化率了，当时的德国还是上百个分散的邦国构成，等着俾斯麦去统一呢，而英国的城市就已经很繁华了，现在看来，这些建筑简直就是古董，完全没法和今天的中国城市比，哪怕是一个小县城也比这修得好（老城区除外），新区可以绝对地把这些建筑比下去

第24张图片

虽然如此，但美国也确实存在基础设施大规模老化的问题，这个事实是必须承认的，如今的中国在基础设施方面质量确实比美国好太多了
这是成都地铁，随便一张图就吊打全世界

第25张图片
这是纽约地铁，随便一张都充满印度的感觉

第26张图片
除了纽约地铁脏乱差充满屎尿味臭气熏天，美国的铁路也是非常的破烂，几乎都是非电气化铁路，而且是超过百年的历史，拿到今天来，特别是和中国的铁路比质量简直格格不入，目前中国的电气化铁路里程以及远远位居世界第一

第27张图片
唯一能让美国铁路如今稍微挽回点颜面的就是其铁路里程依然远远超过中国，而且已经停建100年了，这是因为美国的铁路浪潮是在19世纪，1828年-1900年，美国铁路建设期，到1900年，达到19万英里里程，占全世界一半，美国铁路网已经全面形成。
但现在其铁路质量明显无法和中国铁路比拟，唯一能比的就是其重载铁路比中国多，美国20世纪后期在大规模将铁路重载化，因为公路运输和民航非常发达了，取代了铁路客流，所以铁路主要用来运输物资，重载铁路就是一个方向

第28张图片
而中国目前才刚刚开始大规模修建重载铁路，人民网：中国一次建成世界里程最长重载铁路 超1813．5公里，未来10年还需要大规模修建重载铁路，以及老线路货运化，重载化，新线路基本都是客运专线，也就是高铁线路

第29张图片
除此以外还有时速600公里的磁悬浮线路拟建

第30张图片
毫无疑问，再过10年，中国的铁路无论是从质量还是从数量上来说，整体上都会超过美国，为什么说整体上呢？因为个别领域不好说，硅谷科技大佬以及研发了很多年的超级环铁路了，俗称超级高铁，目前已经取得一些关键性技术成果了，从马斯克在汽车领域和航天领域做出的革命性成就来看，目前无法否认超级高铁可能真的被搞出来

第31张图片
不过中国也闻到了香甜的气息，也在做前期技术研发积累

第32张图片
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6#
与5有缘账号 发表于 2021-9-17 09:37:51 | 只看该作者
 
看看现在拆迁有多艰难就理解了，这还是在国内。
再看看20年前的小区…你问为什么当地政府不再搞搞基建？
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7#
笑到蛋痛 发表于 2021-9-17 09:38:02 | 只看该作者
 
你怎么看的新闻，美国两党就基建计划都吵了大半年了，怎么能叫“政府没有加强基建的想法”呢？
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8#
东江老人 发表于 2021-9-17 09:38:46 | 只看该作者
 
冷嘲热讽的太多啦，说点我的观点：
1.中国基建是破而后立或无中生有的，这种从头来过相较于维修，虽然难度略大，但是是实打实的好钢用在刀刃上，最大限度的提升居民、企业的生活/工作幸福度。稍后再提这个。
2.美国有过基建潮，在上世纪90年代，已经过去了30年。30年是一个对于基建很尴尬的年份。15、50、100是一般基建的三个坎，到了坎维修也好更换也罢，总是有说头，但是坎中间就尴尬了，用倒是还能用，修也能修但是又贵又慢。
全盛时期的美国基建，甚至把基建研究到“人造道路对自然景观观感的改善”，想象上世纪的美国片，黄沙漫天，一条大路直通远处，等等等等，那就是基建带来的荣耀和自信在文艺作品中的体现。那时候美国人也是很为自己的基建骄傲的，但是，基建真的会老。
3.基建可不只是道路啊，输水管、公交系统、防水泄水系统等等等等太多太多了。这里不得不提一句，90年代公知泛滥狂吹西方基建的时候，人家基建其实不管有没有那么夸张但是是真的好，但是从2018开始咱们翻新闻，美国、德国、日本、英国，有一个算一个，基建拉跨导致怎么怎么的新闻一坨一坨。因为，基建真的会老。
4.定体问，我陷思。那我们会步其后尘吗？我认为不会。弱基建的危害我们自己早就深受其害——城市排水系统。为什么一下雨有的城市就淹？因为穷，因为当时城市建设时我们穷，只能沿用苏联的管渠模式。伦敦模式谁不想学？可是手里就那点钱，实木家具和板材都知道哪个好哪个漂亮，可是钱包扁怎么办？
然后回到1，政府花钱，根据政体的不同，其形式是不同的。而每个国家由于国情不同，zzzq也各不相同。你现在上街采访，问“要想富”的下一句是什么，大部分答案一定会集中在“少生孩子多种树”和“先修路”上。“修路”就是中国的zzzq，别管什么情况，路通了，车通了，老百姓都是与有荣焉的，至于捏着兰花指在那说性价比太低不如把钱给当地百姓的，这种阴阳师无视就好。
既然修路、修大路是一个在中国的正确，那么未来维修这个大路或者是扩建这个大路一样也是这种正确。而且由于受过排水系统的苦，在基建维修上花钱自也不会让咱们政府皱眉。但是美国不是，美国在基建上并没有这种zzzq，哪怕曾经的基建潮让不少美国人神往，由于buff太多，基建这种冷冰冰的玩意并无法和其他buff竞争，毕竟，美国基建只是老了又不是不能用了，花钱在这种地方，还怎么MAGA？
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9#
T送粉616 发表于 2021-9-17 09:38:58 | 只看该作者
 
你把中国高铁亏损的事情放在美国试试。
另外中国高铁的成功那是毛了非常大的风险的，不是那么简单的。最大的风险来自于金融危机98年一次，08年一次。挺不住就是搁浅。
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10#
linjiang7000 发表于 2021-9-17 09:39:54 | 只看该作者
 
发展建筑业最大的好处是什么？
建筑行业，能容纳大量低教育水平低技术水平的人口
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