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[其他问答] 如何评价当地时间 9 月 17 日法国宣布即刻召回驻美国和驻 ...

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camour 发表于 2021-9-21 21:47:45 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
法国能不气吗
要卖给俄罗斯的西北风造好了又不让卖，看在盟友份上，好，忍了
明明对自己利好的中欧贸易协定被冻结，看在盟友份上，好，又忍了
在自己也入股的自家后院几内亚搞政变，看在盟友份上，好，又又忍了
撬自己900亿的大单、还是军火单子，要知道法国一年军费也才500亿欧，还想让法国再忍吗？
作为欧盟里唯一没有美国驻军的大国，真以为高卢人不会硬气一次吗？
号召大家：暂停乳法一天以示敬意
正好法国最近国内烦心事也挺多、又临近大选，靠这事引导波民族主义、团结下国内、凝聚下民心，以前不好办的事这次反而能秀下操作了，何乐不为，预测后续一定会从美国或者中国手里拿到不错的好处。
你们关东六国要搞合纵，不是一起抱团来谈价的就都好说，不怕你们挨个过来谈，结果你们内部吵吵事就没断过，正面没打出多大优势就拿队友祭旗？好，甚好。
发生这事：

如何评价当地时间 9 月 17 日法国宣布即刻召回驻美国和驻 ... 第1张图片


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沙发
我好迷迷茫茫 发表于 2021-9-21 21:48:02 | 只看该作者
 
法国能不气吗
要卖给俄罗斯的西北风造好了又不让卖，看在盟友份上，好，忍了
明明对自己利好的中欧贸易协定被冻结，看在盟友份上，好，又忍了
在自己也入股的自家后院几内亚搞政变，看在盟友份上，好，又又忍了
撬自己900亿的大单、还是军火单子，要知道法国一年军费也才500亿欧，还想让法国再忍吗？
作为欧盟里唯一没有美国驻军的大国，真以为高卢人不会硬气一次吗？
号召大家：暂停乳法一天以示敬意
正好法国最近国内烦心事也挺多、又临近大选，靠这事引导波民族主义、团结下国内、凝聚下民心，以前不好办的事这次反而能秀下操作了，何乐不为，预测后续一定会从美国或者中国手里拿到不错的好处。
你们关东六国要搞合纵，不是一起抱团来谈价的就都好说，不怕你们挨个过来谈，结果你们内部吵吵事就没断过，正面没打出多大优势就拿队友祭旗？好，甚好。
发生这事：

第3张图片
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板凳
15820748719 发表于 2021-9-21 21:48:35 | 只看该作者
 
这个锅太大了，外长背不起，这是一个全建造维护周期可能达到1000亿美金以上的巨锅，你要知道法国海军集团一年的营收也才30亿欧元。阿富汗政府军30万人一年吃饷也吃不到30亿，这基本上算是冷战后最“肥”的一票国际军购订单，现在黄了，说是举国震动也不为过。
其实这个事，今年一月的时候就吹过风了，DGSE（法国情报局，肯定跑不掉背锅）居然一点都不知道，到合同掉了才震怒！日本人一月都报道说：能取消合同么，文章里面还讨论了日本 重新拿合同的可能性！

第5张图片

我可以取消合同吗？

先说说17年的合同：法国DCNS方案是提供“梭鱼”级核动力潜艇的常规动力版本“短鳍梭鱼”型，排水量４５００吨，动力拟采用柴油－电动发动机，喷水方式推进。

第6张图片

马克龙视察潜艇

先进是先进，但是当时订购的潜艇合同价差不多30亿美金了，而法国人自己买的均价差不多17亿美金。到2019年法国人又要涨价50%达到45亿美金一艘；真的是：

第7张图片

逮住蛤蟆

而当时法国海军集团承诺潜艇建造60%的工程要在澳大利亚实现这一条，也很可能无法实现。最后说工期，根据协议，从2022年起，将在南澳阿德莱德建造12艘潜艇。首批几艘交付给澳大利亚皇家海军的是 2030 年代初，所有舰艇计划在 2040 年代末交付。现在看来最快也要2024年才能启动，2030年能交付第一艘都要谢天谢地，而到时候中国捕鱼船都开到脸上了。

第8张图片

中国现在差不多有60艘潜艇

而且不止报价，由于在知识产权和保修条件方面存在分歧，以及澳大利亚担心海军集团不再归法国政府所有，因此关于 舰艇的谈判一直推迟推迟，陷入僵局。法国人开始磨洋工。直到今年合同取消之前。
其实不止法国人，钱花了，打了水漂，潜艇数量还少了？？？！！！澳大利亚人也震怒了：
澳大利亚工党反对派领袖安东尼-阿尔巴内塞 ："我们知道，到目前为止，我们已经向法国海军集团支付了24亿欧元，有一些雇佣合同也须终止，而且还要支付大量赔偿。澳大利亚的纳税人有权知道它将花费多少钱。”据澳大利亚媒体估计，澳大利亚将向法国海军集团支付的罚金约为2.5亿欧元。但另一个大的问号是，为购置未来这8艘新的核动力潜艇所要支付的金额又是多少呢？
你也许会问法国总统在干啥？刚揍了国内的示威者

第9张图片
今天又击毙了伊斯兰国的西非大统领，最近炫得很。
还有个有意思的彩蛋，16号的时候法国驻美大使还在推上说：
240 年前，法国海军在切萨皮克湾击败了英国海军，为约克镇的胜利和美国的独立铺平了道路。

第10张图片
今日乳法(1/1） 艾利克斯： 是的 - 法国真正赢得战斗的场面非常罕见。


第11张图片
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地板
嘉怡兴 发表于 2021-9-21 21:49:00 | 只看该作者
 
更新一下
《纽约时报》指出，自1778年法国和美国结成长期联盟以来，这是法国大使首次以这种方式被召回巴黎进行磋商，反映出了法国对美国“野蛮”决定和澳大利亚“背后插刀”有多么愤怒。“即便在特朗普政府时期，欧美关系也从未恶化到召回一名欧洲国家大使的地步。”
川普：我好像听到有人在呼唤我？
如果因为这事倒逼让美国国内政治产生化学反应，那就非常非常有趣了，HIAHIAHIA~
-------------原回答------------
相对共和党喜欢自己操家伙上，民主党这帮人更喜欢搞这种塞给小弟一把枪然后自己躲在后面喊打喊杀，名也要，利也要，命也要。
之前的乌克兰是这样，萨德是这样，这次也不例外。
只是这次的凯子更主动，跳出来把自己的饭碗踹了，合同撕了，然后土猫学着老虎嗷一嗓子，就以为自己变虎了。
结果背后法鸡愣了一下，发现撕的合同是刚刚跟自己签的……
再一回头，发现英美这俩大忽悠在一旁偷偷乐，英国还一不小心笑出声
一时间很多很多不愉快的回忆涌上心头
嗓子里有一股腥味冲了上来
盎——撒——匪——帮
如果说到世界上对这几个字的理解，法鸡说自己第二，俄毛都得脸红一下
如果说被盎撒人坑的历史，法鸡打了个激灵一下就不困了，从诺曼底到阿金库尔到荣军院到敦刻尔克到苏伊士到脱欧到乌克兰到北溪到阿富汗，一桩桩一幕幕，都重重敲打在法鸡的心坎上
对抗恐怖主义，那是安全威胁
对抗日耳曼人，那是地缘冲突
对抗共产主义，那是阶级矛盾
对抗盎撒匪帮，emmmmmm，那特么就是从祖上就传下来的血脉啊啊啊啊

第19张图片
谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，弄清这个这是革命的首要问题
二战之后，戴高乐以降的法国政治家，以为自己已经弄清楚了
但是现在看来，遇到了百年未有之大变局，还得再搞搞清
所以朋友，你觉得撤回大使是个大事？
不不不，这其实只不过是真正大事的序幕
或者仅仅是序幕的开端
而已
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5#
暖朵儿22 发表于 2021-9-21 21:49:24 | 只看该作者
 
这是继阿尔斯通事件后法国又一次被美国背刺。加上不久前美国制裁德国建设北溪二号的事情。作为欧盟内政治影响力第一的法国和经济影响力第一的德国。只能以欧盟为背景加强抱团。恐怕欧盟建设欧洲军摆脱美国的事情要走上正轨了。
   这对我们是好事啊。美国现在要搞任何事情都得举国债，因为没钱。那就要靠美联储不断的印钞输出通胀。在中国已经拒绝美帝薅羊毛接盘的情况下。手只能伸向曾经的盟友们了。
    三国演义中，吕蒙白衣渡江偷袭了关羽，夺了荆州。最高兴的恐怕不是获利丰厚的孙十万，而是一旁偷笑的曹丞相吧
   我们的要求很简单。不要求欧盟偏向中国。只要中美摊牌的时候不完全倒向美国就成功了。
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6#
ыǔ想長大ヾ 发表于 2021-9-21 21:49:56 | 只看该作者
 
太憋屈了，多少年了没受过这种屈辱！
召回大使算啥？没当场掀桌子飙脏话就已经很有风度了。
煮熟的鸭子飞了！到嘴的肉还被人扣了出来。
我法兰西人讲浪漫，但我们说的是可以对别人浪，绝不允许别人对我浪。
此仇不报……
————————
从这件事，至少可以看出这几点。
1、西方阵营里内卷到极致了。
为了这口肉，几方已经撕破脸。什么外交礼仪，里子都没了，还要面子有什么用？
就像饿到了极致，每一粒粮食都是救命用的，更何况600亿澳元的大买卖。
哪怕是财大气粗如美国，也要眼红心跳不止，再说现在的美国远远称不上财大气粗。地主家也没余粮。
这笔钱，对谁都是救命钱！等米下锅用的。
国际军火市场，本来就是零和博弈，你多吃一口，我自然就少一口。虽然如此，但大家以前还算讲究，基本上有自己的行为准则:
中标前可以花招出尽，中标后不能随便撬单。
但这些规矩，英美已经完全不顾，说明其饥渴程度。
哪怕是同一阵营，北约同盟，这个档口上也得先各顾各的了。
2、跟班的觉悟。
我们尽可以把这笔撬单行为定性为缴纳保护费。
疫情以来，伴随着美元大放水，国际大宗商品价格猛涨，放到土澳身上，就是铁矿石价格翻了番似的涨。
土澳便宜占尽，但是以美元信用摇摇欲坠为代价的。也就是说，美元用信用损失为代价帮土澳撑起了蓝蓝的天。
即使在这个角度上来说，给老大交点份子钱不冤！
而法国就不好意思了，土澳不欠法国，这就是缺少金融霸权的后果。
这件事上，保护费就以军火交易的形式进行缴纳。
台湾同理。
3、法国的悲歌。
要说法国最不缺什么，那就是大国的雄心。
你要说它是二流国家，地区国家，它一准和你拼命。
因为法国自我定位是全球大国，哪怕是戴高乐时期，它也敢和美国对着干，包括跟中国建交，退出北约，挤兑黄金。
这是个有自尊和骄傲的大国！
但它的自尊背后是无限的自卑，自卑的原因你懂的。
而这次撬单，可以说往法兰西人敏感脆弱的心灵上撒了一把盐，提醒他们要明白自己目前所在的地位和角色。
人最痛苦的就是认清自己的定位，法国就是如此。
4、美英战术上的成功，难掩战略上的失败。
先不说这口肉能不能最终吃到嘴里，就算吃进去了，也会给盟国留下恶劣印象。
现在大家都很务实，让大家伙团结在你周围，可以。但你要开价，让我们满意。
都是当狗，给谁当不是当？不就图你给的骨头多嘛？
现在可好，不光不给投食，还抢食？
没本事就别收小弟。
但是睡神无所谓，一个政客而已，且顾眼下，以后如何，谁在乎？
这下是法国，下一个呢？
日韩瑟瑟发抖。
———————
我们该怎么做？
不要冷眼旁观，更不能起哄看热闹。
心灵受伤人，虽然最暴怒，同时也是最脆弱无助的。
这个时候如果我们递给法兰西一张纸巾，说几句安慰暖心的话，相信可以收获意想不到的结果。
以法国的性格，重新跳出来当二杆子，打破西方合围，是个很大几率的事。
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7#
王姐姐她姐姐 发表于 2021-9-21 21:50:33 | 只看该作者
 
六佰亿欧元什么概念呢，髮国一年的GDP才两万多亿。
相当于我们中国一下被人截胡了两三万亿人民币的外贸订单。
换谁都得气抖冷。
而且中国的生意都是苦差事，赚个辛苦钱。
髮国这笔单子可是肥的流油的军火财，百分百暴利那种，可以后续薅羊毛好多年那种。
正在被新冠疫情苦苦相逼的法国上下都指着这笔钱透口气呢。
就这么被美国，特别是英国 公然抢劫了。
马克龙再不表示一下，法国国内能撕了他。
这还只是开始，从特朗普开始，美国已经明摆着只有盎萨五眼加犹太亲爹才是人，髮国，廉价妇女而已，所所谓人文大国，欧洲盟主，世界五常，不过英美召之即来挥之即去的擦鞋垫，好比伊萨贝拉.阿佳妮或者苏菲玛索，法兰西女郎，别人眼里倾国倾城的尤物，不过是盎撒人眼里两条丝袜换三晚上的一般货色，
这种事情之后会更多，
抢不到中国，还不逮就得掐着这些老欧洲的脖子薅羊毛了。
其实髮国还是软弱可欺，心存幻想，要是马上放风要和中国，俄罗斯结成三角同盟！
聚齐三个世界五常，简单多数了，
好家伙，差不多三分天下有其二。
说不定还能搞回不少。
………………………………………………
另外，突然有人提到澳大利亚，
嘿嘿嘿，
迄今为止的这场闹剧里，袋鼠们相当于到了王婆家里的潘金莲，
本阶段，无论是水浒传的剧本还是金瓶梅的剧本，
潘金莲负责sao就可以了。
其他戏份，
如果需要武二郎出来伸张正义再说。
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8#
箜篌璇花染碧珠 发表于 2021-9-21 21:51:33 | 只看该作者
 
看热闹不嫌事大，法国同时召回驻澳和驻美大使，终于硬气了一回，阿尔斯通、金普斯都是被美国坑过的，天下苦美久矣！
现在有意思的是，两边都骑虎难下了。美澳英发布会都开过了，核潜艇的订单不可能再让给法国吧？法国都召回大使了，不可能再主动服软了吧？
如果美国要把法国再拉进来，美澳英法四国重新签订协议，也是比较困难的，到时候用谁的技术？利益如何分配？而且我不认为美国有这个气度，弄不好两边都没面子。
只能说感谢美国为欧亚大陆一体化做出的积极贡献，大家可以回忆一下美国背刺德法的事情，包括但不限于北溪二号、监听门、加收保护费、阿尔斯通、金普斯。盟友再铁也架不住这样坑啊，德法可不是昂撒人，不像英澳那样死心塌地。
只要中国和德法搞好关系，欧盟就不会出大问题，一带一路就是有保障的。法国在西非影响力还是很大，中国要采矿也可以和法国合作，比如前段时间刚政变的几内亚。
大陆文明 VS 海洋文明的时代终于要来了？
PS：为什么不召回驻英国大使？
澳大利亚政府紧急废止与法国得常规动力潜艇项目，改用美英技术规格的核动力潜艇。这一事件会有怎样的影响？
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9#
枫仁苑之16 发表于 2021-9-21 21:52:23 | 只看该作者
 
几百亿的大买卖被自己盟友背刺搞没了，马克龙政府再不出来闹腾一下，真当法国的选民都是窝囊废？真当法国的资本财团都是窝囊废？
无论是处于法国的脸面也好，还是处于自己政党的竞选也好，法国肯定是要做出明显反应的。
但这个事情也基本上到此为止了，指望法国能和英美翻脸，或者说指望欧盟能和英美翻脸的，真的是有点喝高了。
法国虽然说是个世界大国，但整体实力根本不足以和英美抗衡。欧盟内部矛盾重重，还有大量英美安插在里面的代理人，指望法国联合德国，撺掇欧盟出来替天伐罪根本不可能。
自己又打不过，盟友又靠不住，你觉得法国能怎么办
闹腾几句，抒发一下感情，这事也就这样了
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10#
济艘鬃史 发表于 2021-9-21 21:52:53 | 只看该作者
 
9月17日，法国外长勒德里昂发布声明，宣布法国即刻召回驻美国和驻澳大利亚大使，并称这是法国总统马克龙的要求。
9月15日，美英澳三个盎格鲁-撒克逊国家宣布组成一个全新的安全伙伴关系AUKUS，美国将把其核潜艇的制造技术分享给澳大利亚，让澳大利亚拥有制造和部署核潜艇的能力。

第21张图片
澳大利亚要拥有核潜艇就是为了对付中国，可法国先暴雷了。
2019年2月，澳大利亚政府与法国船舰制造企业海军集团在首都堪培拉正式签订合同，向后者订购12艘潜艇，终结了历时两年多的谈判。
海军集团将为澳方设计和建造12艘攻击型常规潜艇，合同总金额大约500亿澳元（约合353亿美元）。
澳大利亚总理莫里森在签署合同后的庆祝仪式上说，这是“澳大利亚在和平时期最大一笔国防投资”，订购潜艇旨在确保澳方海军舰艇装备处于领先地位。
马克龙为此耗费了大量精力，终于达成协议，将此作为在军工领域最大的政绩。
政绩现在打了水漂了，美国从中插手抢单了。没有事前征询意见，没有打招呼，直接宣布，打了法国一个措手不及。
16日，法国外长勒德里昂痛斥，美国这是在“背后捅刀”，这一粗暴、单方面和不可预见的决定让我想起了特朗普过去的行为。我很生气，也很不满，这不是对待盟友的方式。
法国驻美国大使馆取消了原定17日晚的切萨皮克海战庆祝活动。发生在240年前的这场海战，是法军帮助美国大胜英军舰队，为美国独立铺平了道路。这份友谊现在看来，没了。
16日，美国国务卿布林肯急忙救火称，法国在印度洋-太平洋地区是美国“重要伙伴”，美国会继续同法国的密切合作。
美国人的虚情假意没有起到作用。17日，法国召回了驻美国和澳大利亚的大使。法国总统马克龙称，做出这一特殊决定是由于美澳两国9月15日宣布决定的异常严重性。
召回大使在外交界来说，其严重性仅次于断交，往往是两国间出现了重大对立事件。而这次是同时撤走了美国和澳大利亚两国的大使。
英国肯定是推波助澜的一位，法国非常清楚。英国脱欧后，英法已经多次发生矛盾，面对法国的强硬态度，英国一直在使坏。
法国外交部称，我们无需召回法国驻英大使，不需要咨询其看法，了解事情原委。
欧盟外交政策高级代表博雷利称，这种性质的协议不可能是几天谈成的，我们却从来没有得到任何知会，这又一次迫使我们思考将欧洲战略自主提上日程的必要性。
这一事件爆发得突然，且极具挑战性。表现在三个方面。
一、西方出现裂痕，开始走向分裂
美国阿富汗撤军后，欧洲已经不再信赖美国了。连英国外交部长都认为，美国不再是超级大国。
欧洲的失望来自两个方面，首先，欧洲认识到西方强推的民主制并不符合所有国家。其次是跟随美国20年驻军阿富汗，被美国抛弃。各国在塔利班围困下大溃败的撤军，令人印象深刻。
这种从信念到现实的失望深入骨髓。如今，美国纠集其最亲密的盎格鲁-撒克逊人组成新的防卫组织，将欧盟排除在外。甚至连五眼联盟里的新西兰和加拿大也不知情。
美国这种三六九等的做法，让盟友很不适应。特别是生生抢走法国的大单，马克龙不能接受。美国是在逼盟友远离。
欧盟委员会主席冯德莱恩宣布，将继续推动设立欧洲防务联盟。
西方开始走向分裂，欧盟坚定的要战略自主。
二、美国接连出损招
2018年，中美对峙博弈以来，特朗普的贸易战已经失败，科技封杀也没有造成中国大的伤害。
拜登上任，要联合盟友对付中国，这回又玩砸了。
为了图300亿美元军火生意，将法国得罪了。欧盟当然站在法国一边，美国的做法太欺负人了。
在阿富汗美国人跑得快，幸亏塔利班还算理智，北约军队得以安全逃出。现在美国人又在内部抢生意，人为划出内外圈。其他盟友都是要冲锋时，要求你冲，美国人自己溜得比谁都快，钱还只能美国人挣。
欧盟认为拜登和特朗普一样，一个是明抢，一个暗抢，一路货。
16日，德国《南德意志报》发文称，美英澳“官宣”新型联盟竟然与欧盟发布首份印太战略文件选在同一天。欧盟一边要配合美国加强印太行动，一边被公开晾在一边，可谓奇耻大辱。
为对抗中国，美国损招跌出，大国的衰落挡不住。
三、中国需要穷追不舍
美英澳三国宣布启动“AUKUS”的新三方安全伙伴关系，美国将支持澳大利亚获得核潜艇技术。
美国历史上有过一次与他国分享核动力装置技术，就是英国，而当时是1958年，《不扩散核武器条约》还未诞生。
1970年正式生效的《不扩散核武器条约》现在的缔约国已经达到189个，这一条约也成为国际核裁军和核不扩散体系的基石。即使是在美苏冷战最激烈的时期，限制核武的谈判也一直没有停止。
如今的美国为了纠集盟友对抗中国，不惜突破核不扩散这条红线，开启潘多拉魔盒。美国人真的魔怔了，有些先例一旦打开，就不可能再关上了。
虽然澳大利亚总理莫里森狡辩说，澳大利亚并不打算拥有原子弹，将履行不扩散承诺。法国《费加罗报》介绍，美国或英国的核反应堆中使用高浓缩铀，铀235浓度超过90%。这是可以生产核武的水平。
澳大利亚拥有了核潜艇，拥有核武器只是时间问题。
如果这么做的是中国或者俄罗斯，可以想象西方国家已经炸翻天了。
之前制裁伊朗、朝鲜时美国道貌岸然，如今美国自己就明目张胆地干了。
中国不能放任美国这种丧心病狂的作为，可以联合一切支持《不扩散核武器条约》的国家，发起对美国反击的狂潮，并且穷追不舍。
中国已经表态，美、英作为核武器国家，对澳大利亚这样的无核武器国家发展军用核技术公然扶持，这是赤裸裸的核扩散行为。这种核扩散行为对于朝鲜半岛核问题和伊朗核问题等热点问题的解决将造成严重的负面影响。
新西兰回应称，因为奉行无核原则，新西兰将禁止任何核潜艇进入领海。
印度尼西亚表示担忧称，此举将导致“军备竞赛”持续，敦促澳大利亚承诺继续履行所有核不扩散义务。
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