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[问答] 欧洲为什么能突破内卷?

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暖朵儿33 发表于 2021-10-7 23:33:03 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
只清楚德国的。
1、正式入职有工会的,基本都会加入工会。不时会组织罢工,跟公司谈判加薪水,相当于有个为员工说话的后盾。缺点就是,工会通知明天集体罢工,就不允许自己偷偷跑去上班博表现。
2、上下班打卡,上下班时间都有记录,杜绝偷偷加班,5*8小时候工作制,雷打不动。有些大公司比较严,合同上会写7.5小时,因为半小时午休。
3、老板怕员工加班。因为华人勤劳的传统美德,在家呆着不如在公司待着,热爱加班。基本加一两天就被领导赶回去了。员工加班过多,领导也惹祸上身。
4、加班费太高,包括夜班和节假日,所以老板宁愿你们工作日白天干活,省钱。
5、一年24天休假。德国人一般提前一两年休假表就出来了,因为提前定酒店便宜。每次和各种节假日凑凑,不行找家庭医生开几天病假条,夏天休半个月去海边,冬天休半个月去滑雪。
6、强制休假。华人太勤劳了,很多连续工作几个月不休假,这时候老板就来建议你休几天假,不然涉及虐待员工了。
7、终生合同。签了合同,公司就别想轻易开掉我,所以很多德国人一份工作能干一辈子,也没什么创业欲望。(评论有提,我是翻习惯叫终生合同。终生制最多的是上一辈人,大片大片工业区产区家属楼,现在年轻人跳槽频繁一些,但老板也确实不能随便开人,除非像疫情要破产了裁员没办法。不过大公司依旧可以干一辈子)
——————以上原答案—————————
随手偏题回答,没想到那么多人感兴趣,我号危。继续瞎唠唠七年所见所闻吧,有不对的地方欢迎指出。

欧洲为什么能突破内卷? 第1张图片
评论有些说的是对的,德国老牌工业发达国家了,虽然稳定但也没什么上升渠道。光我发现的牙医、医生,好多都是子承父业母业,阶层基本固定了。
普通人生活一眼能望到头。某些车企的车间,大把老技工,哪怕是年轻技工,也是准备好就这么干到退休。不想创业不想跨阶级,天天捣鼓手工和摩托车。
还有税高,工资税前、税后差将近一半,以及保险开支非常大。
以上是缺点,优点就是,老弱病残都能体面活下去。
其实工会那是有稳定工作的人,福利国家的好处就是怎么都能活。德国教育制度小学就分流了,有些公立学校两三点放学放出一群欧洲精神小伙小妹。这些人未来基本不可能有体面工作,大概率靠打工和领救济金生活。
除此以外还可以早婚早孕,生孩子每月给钱,养娃不花钱还赚钱。因为德国食品价格不高,母婴用品便宜,教育免费,政府发的奶粉钱1/3小孩用,2/3大人用。难民就靠生七八个娃,每个月收入比打工人还高。
没学历没背景,那就打工呗,今年新的最低时薪12欧/时,打打工、生生娃,维持生计足够。
要是打工都懒得打,就去私人小吃店跟老板签个合同,拿着合同证明还能领笔钱,什么救济金啊、失业金啊、冬天的暖气补贴啊,领起来。这个操作是开寿司店的朋友告诉我的,具体我也不清楚。
退休老人都很富有,单亲妈妈在哪都有优待,包括大学里。详细的我也没经历过了。
————————分割线————————
但是,逼逼那么多,德国不少华人也在996。
因为,中企进入德国市场啦!
德国劳动法那是针对外国人的,中国人当然要遵循自己的企业文化。
首先,中企内只有中国人取消打卡,这样就不记录上下班时间,可以自愿在领导的监督下快乐加班到凌晨!至于加班费,谈钱伤感情。
其次,合同,不好意思,实习过完是试用,试用过完一年一签,至于续签请看kpi。不要搞德国那种,人生没动力,公司没进步,领导手里的股票也不涨了。
休假,嗯,24天休假还是有的,不给休假可以告发。只是前东家批休假是大笔一挥:“合理要求,祝你休假愉快。”。现领导是:“哎呀,小x,假是可以批的,就是最近缺人手。”
苦涩的笑。同事也玩知乎,匿了。


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沙发
@Xizi_hbUiUUSu 发表于 2021-10-7 23:33:48 | 只看该作者
 
只清楚德国的。
1、正式入职有工会的,基本都会加入工会。不时会组织罢工,跟公司谈判加薪水,相当于有个为员工说话的后盾。缺点就是,工会通知明天集体罢工,就不允许自己偷偷跑去上班博表现。
2、上下班打卡,上下班时间都有记录,杜绝偷偷加班,5*8小时候工作制,雷打不动。有些大公司比较严,合同上会写7.5小时,因为半小时午休。
3、老板怕员工加班。因为华人勤劳的传统美德,在家呆着不如在公司待着,热爱加班。基本加一两天就被领导赶回去了。员工加班过多,领导也惹祸上身。
4、加班费太高,包括夜班和节假日,所以老板宁愿你们工作日白天干活,省钱。
5、一年24天休假。德国人一般提前一两年休假表就出来了,因为提前定酒店便宜。每次和各种节假日凑凑,不行找家庭医生开几天病假条,夏天休半个月去海边,冬天休半个月去滑雪。
6、强制休假。华人太勤劳了,很多连续工作几个月不休假,这时候老板就来建议你休几天假,不然涉及虐待员工了。
7、终生合同。签了合同,公司就别想轻易开掉我,所以很多德国人一份工作能干一辈子,也没什么创业欲望。(评论有提,我是翻习惯叫终生合同。终生制最多的是上一辈人,大片大片工业区产区家属楼,现在年轻人跳槽频繁一些,但老板也确实不能随便开人,除非像疫情要破产了裁员没办法。不过大公司依旧可以干一辈子)
——————以上原答案—————————
随手偏题回答,没想到那么多人感兴趣,我号危。继续瞎唠唠七年所见所闻吧,有不对的地方欢迎指出。

 第3张图片
评论有些说的是对的,德国老牌工业发达国家了,虽然稳定但也没什么上升渠道。光我发现的牙医、医生,好多都是子承父业母业,阶层基本固定了。
普通人生活一眼能望到头。某些车企的车间,大把老技工,哪怕是年轻技工,也是准备好就这么干到退休。不想创业不想跨阶级,天天捣鼓手工和摩托车。
还有税高,工资税前、税后差将近一半,以及保险开支非常大。
以上是缺点,优点就是,老弱病残都能体面活下去。
其实工会那是有稳定工作的人,福利国家的好处就是怎么都能活。德国教育制度小学就分流了,有些公立学校两三点放学放出一群欧洲精神小伙小妹。这些人未来基本不可能有体面工作,大概率靠打工和领救济金生活。
除此以外还可以早婚早孕,生孩子每月给钱,养娃不花钱还赚钱。因为德国食品价格不高,母婴用品便宜,教育免费,政府发的奶粉钱1/3小孩用,2/3大人用。难民就靠生七八个娃,每个月收入比打工人还高。
没学历没背景,那就打工呗,今年新的最低时薪12欧/时,打打工、生生娃,维持生计足够。
要是打工都懒得打,就去私人小吃店跟老板签个合同,拿着合同证明还能领笔钱,什么救济金啊、失业金啊、冬天的暖气补贴啊,领起来。这个操作是开寿司店的朋友告诉我的,具体我也不清楚。
退休老人都很富有,单亲妈妈在哪都有优待,包括大学里。详细的我也没经历过了。
————————分割线————————
但是,逼逼那么多,德国不少华人也在996。
因为,中企进入德国市场啦!
德国劳动法那是针对外国人的,中国人当然要遵循自己的企业文化。
首先,中企内只有中国人取消打卡,这样就不记录上下班时间,可以自愿在领导的监督下快乐加班到凌晨!至于加班费,谈钱伤感情。
其次,合同,不好意思,实习过完是试用,试用过完一年一签,至于续签请看kpi。不要搞德国那种,人生没动力,公司没进步,领导手里的股票也不涨了。
休假,嗯,24天休假还是有的,不给休假可以告发。只是前东家批休假是大笔一挥:“合理要求,祝你休假愉快。”。现领导是:“哎呀,小x,假是可以批的,就是最近缺人手。”
苦涩的笑。同事也玩知乎,匿了。
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板凳
浅安 发表于 2021-10-7 23:34:11 | 只看该作者
 
因为许多欧洲国家已经不止在民法层面惩罚资本家了,更是从刑事层面进行规制,防止资本家压榨劳动者,同时也避免了内卷的形成。
比如意大利就有剥削劳动罪。现行《意大利刑法典》第603条规定了剥削劳动罪(sfruttamento lavorativo ),该罪于2011年引入刑法典,确定了劳务派遣、多次加班、占用节假日、不按着劳资协议支付工资、克扣工资、监视劳动者、危险工作环境等行为的刑事可责性。
下面是《意大利刑法典》第603条法条原文和我粗浅的翻译:
Salvo che il fatto costituisca più grave reato, è punito con la reclusione da uno a sei anni e con la multa da 500 a 1.000 euro per ciascun lavoratore reclutato, chiunque:
1) recluta manodopera allo scopo di destinarla al lavoro presso terzi in condizioni di sfruttamento, approfittando dello stato di bisogno dei lavoratori;
2) utilizza, assume o impiega manodopera, anche mediante l'attività di intermediazione di cui al numero 1), sottoponendo i lavoratori a condizioni di sfruttamento ed approfittando del loro stato di bisogno.

除非该行为构成更严重的罪行,否则满足以下情形的雇主可被处以1至6年监禁和根据招工数量,按着每名被招募的工人和500至1000欧元的数值进行罚款:
1) 非法利用工人的需求,在剥削条件下将工人转包为第三方工作;(答主注:这一点类似于中国的劳务派遣制度,只是在意大利等国,劳务派遣除非有正常理由,否则都是非法的)
2) 使用或雇用劳动力过程中,包括通过第1款中提到的中间活动,使工人受到剥削条件或者非法利用工人的需求。
Se i fatti sono commessi mediante violenza o minaccia, si applica la pena della reclusione da cinque a otto anni e la multa da 1.000 a 2.000 euro per ciascun lavoratore reclutato.
Ai fini del presente articolo, costituisce indice di sfruttamento la sussistenza di una o più delle seguenti condizioni:
1) la reiterata corresponsione di retribuzioni in modo palesemente difforme dai contratti collettivi nazionali o territoriali stipulati dalle organizzazioni sindacali più rappresentative a livello nazionale, o comunque sproporzionato rispetto alla quantità e qualità del lavoro prestato;
2) la reiterata violazione della normativa relativa all'orario di lavoro, ai periodi di riposo, al riposo settimanale, all'aspettativa obbligatoria, alle ferie;
3) la sussistenza di violazioni delle norme in materia di sicurezza e igiene nei luoghi di lavoro;
4) la sottoposizione del lavoratore a condizioni di lavoro, a metodi di sorveglianza o a situazioni alloggiative degradanti.

如果这些行为是通过暴力或威胁实施的,或者满足以下情形之一,雇主可被处以5至8年监禁和根据招工数量,按着每名被招募的工人和1000至2000欧元的数值进行罚款
1) 重复支付工资的方式明显不同于国家或地区工会在国家一级最有代表性的工会规定的集体协议,或在任何情况下与所从事工作的数量和质量不成比例;
2)屡次违反有关工作时间、休息时间、每周休息、强制休假、节假日的立法;
3) 存在违反工作场所安全和卫生规则的情况;
4)使劳动者有工作条件、监视方法或者住房条件恶化的。
Costituiscono aggravante specifica e comportano l'aumento della pena da un terzo alla metà:
1) il fatto che il numero di lavoratori reclutati sia superiore a tre;
2) il fatto che uno o più dei soggetti reclutati siano minori in età non lavorativa;
3) l'aver commesso il fatto esponendo i lavoratori sfruttati a situazioni di grave pericolo, avuto riguardo alle caratteristiche delle prestazioni da svolgere e delle condizioni di lavoro

当存在以下加重情节时,刑罚应提升三分之一增加到一半:
1)当雇主雇佣了超过3名劳动者;
2) 劳动者中有一名或多人是非工作年龄的未成年人。
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地板
冰鑫 发表于 2021-10-7 23:35:05 | 只看该作者
 
苏联亡了也才30年吧,我来给你描述一下当年的欧洲啊,英法德奥俄意对外瓜分完全世界,对内也把底层阶级压榨到无以复加,但资本是渴望增值的,殖民地瓜分完了,老百姓也榨不出油了,就只有帝国之家互卷了。
欧洲当年也内卷,然后罗曼洛夫一家都被扬了,整个苏联的资本家和贵族要么在电线杆上,要么不在俄国境内。
再然后只能吃土豆皮的基尔水兵就哗变了,整个德国的贵族和资本家害怕像俄国的同行们一样上电线杆,直接投降。
打赢的法国人直接没了一代年轻人,接下来到二战前法国人口都没能恢复,只能指望无用的马奇诺防线,直到现在,影视片里出现的一战法国军人形象都是战后ptsd严重的阳痿懦弱屌丝兵。
英国也好不到哪去,英镑体系打的只剩了一个架子,由于贵族当军官的传统,贵族阶级直接死绝到极大的促进了平民参政的进步。
一战打完之后还没完,内卷还在继续,然后就因为生产过剩,底层屌丝无力消化旺盛的产能搞出了经济大危机。
这次更狠,日本的贵族资本家和军官们谁都不肯让步,底层老百姓连大米饭都吃不起还有什么油可榨,于是就一路从中国东北打到珍珠港,最后就是美国兵到现在还在佐世保,横田的空域到现在都还不归日本所有。
德国的容克地主和大资本家在危机之后和日本同行们的反应差不多,然后德国就被变成了东西两个,整个柏林被炸成废墟,到现在还隔三岔五的挖出炸弹。
法国尴尬的打了六周,英国打没了英镑体系和所有殖民地。
欧洲为什么能突破内卷????
因为欧洲人真的卷出了两次世界大战,真的卷出了一片废墟。
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5#
祝蒙1988 发表于 2021-10-7 23:36:03 | 只看该作者
 
抵制内卷,人人有责!
举两个例子,先说我,这礼拜四我下班17h30,准时关电脑,走人,我同事开玩笑说,这么准时,我对她说,你别呆太晚,你最多再呆五分钟,我同事连连点头,说: 是,chef,我们真的是干的够多了。她也开始收拾东西。
再说我一个朋友,在一家进出口公司,公司17h30全部闪人,多一分钟也不多呆。她跟我说时候,我就直接告诉她,我说既然这个公司文化这样,你也别多呆,别瞎表现,破了规矩遭人讨厌。她说肯定的,开玩笑底说得跟广大劳动人民站在一起。
我上学时候的房东老太太就告诉我,以前欧洲工作环境可不是这样,没有休息天,劳动也不被保障,也加班。有今天这样的待遇,都是父辈们流血牺牲换来的。
所以前人栽树后人乘凉。大家既然想乘凉得先保护好这课树。
自己权益永远靠自己争取,不要指望别人(资本家)的施舍。
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6#
专沙发翻新 发表于 2021-10-7 23:36:58 | 只看该作者
 
内卷不是用来突破的,内卷是选择的。
中国希望用人口红利转化为竞争力,所以人力资源必然是不值钱的,内卷就是必然的。
所谓突破内卷,就是提升福利即可,连工作都不用,就直接提高失业福利,资本家不提升待遇,连个工人都招不到。
代价就是经济总量停在现在的水平,甚至逐年下滑。而目前收入高于每年6000的人的生活质量被重税平均下去。
很简单的事情。
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7#
nanduiwa8 发表于 2021-10-7 23:37:40 | 只看该作者
 
法国工人运动汹涌澎湃滚滚向前————《参考消息》1968年5月19日第一版
巴黎消息:十七日钢铁、造船、化工等工厂纷纷罢工,更多工人接管工厂;工人们还占领了法兰西航空公司设施和海军船坞;法广播电视台也举行罢工。
法新社说造反的旗帜已从大学生缺乏经验的手中,转到工人的手中。
预料,明天,当罢工的浪潮席卷法国的时候,法国的商业和经济活动将几乎完全陷于停顿。
工人们在革命热情的激发下,今天在钢铁厂、造船厂、化工厂和汽车制造厂“扔下工具不干了”。
随着造反的旗帜从大学生缺乏经验的手中,转到要求增加工资和其他福利的工人的手中,要跟踪记载罢工的次数变得不可能了。
工人们占领了他们的工厂,并以“文化革命”的方式迫使资方人员留在厂里。
罢工使得大多数火车站今晚关了门,使得成百名旅客搁浅。
这支游行队伍大约有二、三千人之多,由举着一面红旗和一面无政府主义者的黑旗的两个女生为先导。队伍在下午大约六点到达雷诺厂,没有发生事件,并马上在那里同工人一起开了一个短暂的会。工人和学生们唱着《国际歌》,他们在围着工厂的围墙转的时候,高呼这样一些口号:“打倒警察国家”,“工人学生团结起来”
全国学联副主席索瓦热奥在下令散会前对他的同伴们说:“我们要把这场斗争继续进行下去,继续占领巴黎大学。工人们正在占领工厂。我们还必须大大增加工人和学生的接触。今天,我们来到了布洛涅—比扬古。明天,我们将到别的地方去,但是工人也得到巴黎大学来”。
【法新社巴黎十七日电】在学生的骚乱今天扩大到法国的一些新的地方之后,罢工又开始了,有更多的工人采用了“文化革命”的办法,接管了工厂,禁闭了他们的老板。
在巴黎证券交易所,法国股票价格下降。法郎对美元的比价下降到一个新低点而黄金稍有上升。
国营的雷诺工厂的六万工人中有四万人举行罢工。里昂附近的罗迪亚塞塔—韦斯纺织厂的七千多名工人接管了工厂,发起了一场时间无限制的罢工。举行罢工的工人还占领了勒阿弗尔的海军船坞和工场,波尔多、巴荣讷、格德贝克、博弗和奥尔良的私营小厂里的经理都被关起来了。罢工运动滚滚向前。
意大利六百万工人大罢工————《人民日报》1963年2月10日第四版
罗马消息:约六百万意大利工业及公共交通工人昨天举行了四小时的全国大罢工,来支持五金及机械制造工人在全国范围内进行的斗争;这一斗争已经坚持二十天,其方式是:举行地区性罢工及示威。
同时,四万名矿工在五日举行全国性罢工以后,昨天又举行了一次二十四小时罢工,要求改订集体合同。
二万三千名国营烟草及盐业公司的工人在罢工七天后,已经迫使资方同意增加他们的工资
私营意大利电报公司的职工也已经罢工四天。
来自各省的一个三千人的退伍军人代表团六日在罗马的主要街道上以及议会外面示威,要求每月给他们每人五千里拉的退休金。
纽约两万电力煤气工人大罢工  反映了美国阶级矛盾深化——《人民日报》1968年12月3日第六版
纽约消息:美国纽约市两万名电力和煤气工人一日开始举行大罢工,要求增加工资。
纽约电力、煤气工人的这次大罢工,反映了美国国内阶级矛盾的深化。由于美国国内通货膨胀,物价飞涨,工人的实际工资不断下降。最近一个时期,纽约市的清洁工人、电话工人和搬运工人曾接连不断地举行了罢工。
美国反动当局千方百计想破坏这次大罢工。垄断资本家目前正阴谋迫使四千名职员代替罢工工人工作,并企图利用反动工会出卖工人利益,破坏工人的罢工斗争
但是,纽约电力和煤气工人,不顾威胁和欺骗,正在坚持斗争

 第5张图片
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8#
ghggj 发表于 2021-10-7 23:38:01 | 只看该作者
 
欧洲他哪里不内卷了?自从有了欧盟,不,确切说有了欧元后欧洲就在加速内卷。而且基本是一次就卷死的那种,德国通过欧元把自己的货币包装成了软货币。而欧元能产生的逻辑在于欧洲国家之间有大量的贸易交流且远大于欧洲对外的贸易额。且欧盟又是世界主要经济体。这样欧元对外又是硬通货,有坚挺币值。
这样下来德国既享受到了软货币带来的出口优势又享受到了欧元整体作为强势货币在国际币缘政治中带来的好处。好嘛,好处都被你一个人占了,总得有人付出点代价,欧洲内部凡是有和德国产业重叠的基本都被卷死了,(笑死了根本没资格卷,第一回合不到就死完了)。原因是我技术和经济实力比你强几个档次,我资本组织严密、密集程度还高。而这样的我却和你用同样的货币。
如果有人不理解可以试想一下如果现在越南和中国都用一种货币越南还能做他的“越南制造”、“越南组装”么?恐怕分分钟就被国内两个三角洲的小厂碾炸了。
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9#
@大鱼 发表于 2021-10-7 23:38:29 | 只看该作者
 
只要放弃发展就可以啊。
看看欧洲各国怎么被中国,日本韩国,印度赶上并超过的?
世界上没有只有利益,没有弊端的政策。
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10#
执著2004 发表于 2021-10-7 23:38:42 | 只看该作者
 
除了某些行业的技术优势,多年来形成的劳资关系以及社保体系,还有一个我可以说说的,他们充分外卷。
我在东南亚接触不少欧洲人,也包括美澳加,或者是有自己产业的小老板,或者是快退休的外派高管。客观的说,这些人都不是在他们本土最有竞争力的,我问过这些人为什么不去中国,很多人回答优势越来越不明显。所以他们跳过中国这样的中间层,扎到更下面的国家去卷。我在东南亚能比国人卷的稍微好一点,也就是圈子有所不同。
现在,我也见到了从发达国家直接去东南亚发展的中国人。好在人少,现在我和他们更多的是互补。无法想象以后这样的也人满为患是啥情况。
所以全世界都在卷,只不过有些空间国内的人还没卷进去。
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