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[闲聊] 新冠灭活疫苗接种第三针一个月后抗体水平大概提升 5 倍，这 ...

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ccnujim 发表于 2021-11-2 23:52:18 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
关于这个增长的水平是可以理解的，这个数据有争议其实是一个逻辑问题，学过逻辑学的都知道某些经典的逻辑学例子；我这里是希望从科学的角度来看这个问题，首先咱们接种的都是病毒灭活疫苗，这种疫苗随着时间的推移其抗体水平会有递减是一定的，而且咱们接种的估计是没有变异的灭活疫苗，就是说不是德尔塔病毒株的灭活，而且灭活疫苗对于病毒的抵抗能力也是和个体自身的免疫能力有一定的关系，因此有些打了疫苗的又被传染的也是在可能范畴内的；
至于说新冠灭活疫苗加强免疫后1个月检测到的中和抗体水平，是第二剂次后1个月抗体水平5倍左右，有的会更高。这个说法我认为目前还是在实验室研究范围内，其数据的量有多大，间隔时间都是足够说明这个数据的准确性还有待验证；其实这个我想起在以前的乙肝疫苗的接种过程中，当时也是两针，然后一年后会有一个加强针，我是接种了的，当时10几岁，现在已经30年过去了，我对于乙肝看来是免疫了 ，虽然从我一个个体不能说明问题，但是我觉得如果能够接种第三针加强疫苗的话，还是接种的好，至少体内的抗体有了一个加强的过程，对于目前病毒反复情况下个体的保护是有好处的；

新冠灭活疫苗接种第三针一个月后抗体水平大概提升 5 倍，这 ... 第1张图片


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标签：灭活疫苗关于这个这个问题疫苗接种逻辑学
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三小冲三 发表于 2021-11-2 23:52:48 | 只看该作者
 
关于这个增长的水平是可以理解的，这个数据有争议其实是一个逻辑问题，学过逻辑学的都知道某些经典的逻辑学例子；我这里是希望从科学的角度来看这个问题，首先咱们接种的都是病毒灭活疫苗，这种疫苗随着时间的推移其抗体水平会有递减是一定的，而且咱们接种的估计是没有变异的灭活疫苗，就是说不是德尔塔病毒株的灭活，而且灭活疫苗对于病毒的抵抗能力也是和个体自身的免疫能力有一定的关系，因此有些打了疫苗的又被传染的也是在可能范畴内的；
至于说新冠灭活疫苗加强免疫后1个月检测到的中和抗体水平，是第二剂次后1个月抗体水平5倍左右，有的会更高。这个说法我认为目前还是在实验室研究范围内，其数据的量有多大，间隔时间都是足够说明这个数据的准确性还有待验证；其实这个我想起在以前的乙肝疫苗的接种过程中，当时也是两针，然后一年后会有一个加强针，我是接种了的，当时10几岁，现在已经30年过去了，我对于乙肝看来是免疫了 ，虽然从我一个个体不能说明问题，但是我觉得如果能够接种第三针加强疫苗的话，还是接种的好，至少体内的抗体有了一个加强的过程，对于目前病毒反复情况下个体的保护是有好处的；

第3张图片
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板凳
旧人旧地旧时梦 发表于 2021-11-2 23:53:33 | 只看该作者
 
依据的是试验研究数据。
以中国和以色列为例：
1.中国的数据
从目前实验获得的数据看，完成两针免疫后接种第三针“加强针”的安全性数据非常好。接种完“加强针”后，体内综合抗体的水平会提升10-30倍，疫苗保护力明显提高。接种“加强针”，也能大幅度提升对德尔塔、贝塔等变异株的抗保护力。
2.以色列的数据
以色列国家主要科研机构的研究人员发现，在接种了第三剂新冠疫苗12天或更长时间后，确诊感染新冠的风险比接种两剂疫苗降低了11.4倍。接种第三剂疫苗后对新冠重症的预防效果是接种两剂疫苗后的至少10倍。
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地板
临江镇井水窝俊 发表于 2021-11-2 23:54:32 | 只看该作者
 
从现在公布的一些数据来看，即使打了第三针也无法有效的避免变种疫情的反扑，但是有可能会提高免疫力，降低重症比率，这些还需要更多的数据进行分析，现在对国内影响最大的，扩散最多的是境外输入的变种病毒携带者，相对传播速度更快。
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5#
我真服了 发表于 2021-11-2 23:54:42 | 只看该作者
 
其实，这问题可以拆成两块来看，一个是，接种新冠“加强针”后，抗体水平有没有显著提高，另一个是，疫苗的保护效果，难道只是看抗体水平高低吗？
先来说第一个问题，接种“加强针”后，中和抗体水平有没有显著提高？

要回答这个问题，要去看以色列的数据，他们家人少钱多，是全世界第一个完成两针疫苗的国家，又是最早开展“加强针”的国家，早在几个月前，就开始对60岁以上人群接种第三针，后来普及到所有12岁以上的人。
以色列一项早期研究表明，接受加强剂的人，确实拥有更强的免疫力，他们感染 新冠的可能性，比只接受两针的人降低了11倍 ，变成重症的可能性降低了19倍。
初步研究还表明，跟第二次接种后相比，辉瑞“加强针”可以使中和抗体水平增加 10 倍。这里补充一句，以色列一直打辉瑞疫苗，他们的数据跟国产疫苗有差异，不过大体上可以参考。
按照我国疾控中心的说法，国产疫苗的加强针，可以提高抗体水平5倍，如果参考以色列的数据，这个说法是可靠的，甚至还可以说是保守的。

第5张图片

以色列总理接受第三剂疫苗

另一个问题，疫苗的保护效果，难道只是看中和抗体水平高低吗？

中和抗体的作用是，在病毒入侵细胞之前，把它们拦截下来，让细胞免受病毒的侵扰。
但不幸的是，所有疫苗产生的抗体，都不能持久，抗体水平会在接种后陡然升高，然后在几个月内迅速衰减，如果疫苗只是靠抗体提供保护的话，那么每个人就要隔几个月接种疫苗，这实际上也不太可行。
事实上，除了中和抗体，疫苗还能诱导记忆B细胞，还有T细胞的免疫反应，这两种免疫的持续时间就长很多。
当记忆 B 细胞顾名思义，它有记忆功能，当它再次接触病毒时，它可以诱导出更多抗体，而T细胞则是一个战士，它可以攻击已经感染的细胞，他们俩都可以提供额外的保护。
这里要说一下，虽然国产灭活疫苗，在激发细胞免疫反应上，没有辉瑞mRNA疫苗明显，不过有实验表明，国产疫苗也有相似的效果，而且“第三针”会加强这方面的作用。
所以总的来说，疫苗的保护效果，不单看抗体水平，还看记忆B细胞和T细胞的反应，就算人体内抗体水平下降了，疫苗还是会保护患者。

第6张图片
在搞清楚上面两个问题后，是否要接种“加强针”也就有了答案，“加强针”是必须注射的，而且是定期不断注射，这样疫苗的保护效果才能持续，或者说变得更强。
一贯跑在前面的以色列，已经着手准备了，他们才刚宣布向民众提供第三剂疫苗，卫生部官员就开始建议，「我们要准备接受第四剂疫苗了，从现在开始，这就是我们的生活」。

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6#
ydc19851128 发表于 2021-11-2 23:54:51 | 只看该作者
 
想想自己好无聊，因为太闲了老刷微博知乎，以前我是坚定维护灭活疫苗的，但是最近慢慢排斥了，最让我受不了的是灭活疫苗竟然是以增加中和抗体这个理由加强的（以前别人质疑灭活中和抗体低很多人包括卫健委的人都以预防感染不能只看中和抗体高低的说辞）那么现在的加强针他们怎么就厚着脸皮以增加中和抗体这个理由施打呢？一开始说重点人群打的时候我还觉得是因为无奈，因为灭活完全接种后3个月后中和抗体就降得很低了（关于中和抗体降低不是什么阴谋论有心的都可以查到，9月底的中关村论坛丽珠也公布过，对德尔塔阳转只有5%）高风险人群迫于无奈才选择灭活，大规模得等其他疫苗出来对比之后才开展（两针灭活+康希诺，两针灭活+丽珠V01均比灭活增加的中和抗体高很多很多）但是呢高风险人群加强针也就1个来月就演变成所有人群了，卫健委说序贯没有数据，问题灭活一样没有啊，灭活有的也仅仅是增加中和抗体的数据。那么有人要说了同源加强比序贯安全，我觉得这个也是瞎扯的，比如我小孩吧，小的时候有段时间打得很密集的，印象里隔几个月就打一次这期间打的疫苗并不是同一种，灭活跟重组跟腺病毒疫苗他们的抗原也是不同的，为什么其他的能序贯到了新冠不行了？如果你要说新冠因为是新的疫苗那么同源加强更安全的理论也会淡然无存不是么？
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7#
毛毛猴爱芒果 发表于 2021-11-2 23:55:12 | 只看该作者
 
自己跟自己比倍率太玄乎了，你直说总数值吧。
2020年对比2019年，圭亚那经济增长43%，有人认为他是经济强国吗？
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8#
心痛得不想呼吸 发表于 2021-11-2 23:55:17 | 只看该作者
 
第三针加强免疫6个月后抗体水平和第二针1个月、第三针1个月后比较呢？将来是否可能需要接种第四、五、六针？
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9#
浅风搁湾 发表于 2021-11-2 23:55:27 | 只看该作者
 
不是说不能用抗体数来衡量疫苗是否有效吗，那这样信使疫苗抗体数比灭活疫苗高那么多，难道是。。。。
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10#
当想你的时候 发表于 2021-11-2 23:55:33 | 只看该作者
 
戴好口罩，保持社交距离，少去密集场所，勤洗手，相对良好的生活饮食习惯~~
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