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[问答] 《永恒族》上线流媒体，如何客观评价这部作品？

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向日葵丶不开心 发表于 2022-1-13 18:59:26 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
大多数文艺片导演拍摄爆米花电影的通病就是，企图通过冗长的台词营造高级感。
即，想要表达的太多，以至于失去了爆米花电影的本质。
放在文艺片里，【表达】是整个剧本的灵魂。没有表达的文艺片，一定是残次品。
但，爆米花电影不一样，爆米花电影是通过视觉效果带来感知层面的【爽】，再通过扮猪吃虎的角色带来意识层面的【爽】。
则，【表达】便尽量要少，要做到【精】，达到【少即是多】的最终目的。
可惜，大多数文艺片导演涉足爆米花电影后，长久带来的习惯一时难以改变，导致他们的爆米花电影，即不爆，又不够花。
相反，往往会让带着预期落座的观众们看的昏昏欲睡。
先前，中文互联网上对于这部电影反思日本核爆，显得异常激动，认为导演太过反华。
站在剧中角色本身的角度来看，他并没有把自己降格为【人】，他依然是那个高高在上的【神】。
逻辑动机就成为了这样：我身为一个神，把各种高端大气上档次的技术教给你们人类，你们却用来自相残杀，我心痛啊！
可问题在于，人类并没有求着你们要技术，是你们站在【神】的角度，俯视人类进而可怜人类导致的自主行为。
这种态度，本质上是对人类的不屑。
就像他们说天神组要他们保护人类，但不能介入到人类历史一样，都是一堆高端概念的屁话而已。
否则，为什么第一幕就要去美索不达米亚？
有人说这部电影看的别扭，正是因为剧本没有精细打磨，人物逻辑混乱，思维方式跳脱。说白了，就是没有说服力。
漫威电影正在求新求变，这个出发点没错，启用各种类型的导演，也是好事。但，一些导演确实不太适合加入MCU，如果同样给予他们剧组最大权限，反倒会坏事。
这部电影个人给到5.5分。
其中，特效0.5分，演员演技5分。


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标签：日本视觉效果大多数不一样爆米花
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沙发
565639128 发表于 2022-1-13 18:59:52 | 只看该作者
 
大多数文艺片导演拍摄爆米花电影的通病就是，企图通过冗长的台词营造高级感。
即，想要表达的太多，以至于失去了爆米花电影的本质。
放在文艺片里，【表达】是整个剧本的灵魂。没有表达的文艺片，一定是残次品。
但，爆米花电影不一样，爆米花电影是通过视觉效果带来感知层面的【爽】，再通过扮猪吃虎的角色带来意识层面的【爽】。
则，【表达】便尽量要少，要做到【精】，达到【少即是多】的最终目的。
可惜，大多数文艺片导演涉足爆米花电影后，长久带来的习惯一时难以改变，导致他们的爆米花电影，即不爆，又不够花。
相反，往往会让带着预期落座的观众们看的昏昏欲睡。
先前，中文互联网上对于这部电影反思日本核爆，显得异常激动，认为导演太过反华。
站在剧中角色本身的角度来看，他并没有把自己降格为【人】，他依然是那个高高在上的【神】。
逻辑动机就成为了这样：我身为一个神，把各种高端大气上档次的技术教给你们人类，你们却用来自相残杀，我心痛啊！
可问题在于，人类并没有求着你们要技术，是你们站在【神】的角度，俯视人类进而可怜人类导致的自主行为。
这种态度，本质上是对人类的不屑。
就像他们说天神组要他们保护人类，但不能介入到人类历史一样，都是一堆高端概念的屁话而已。
否则，为什么第一幕就要去美索不达米亚？
有人说这部电影看的别扭，正是因为剧本没有精细打磨，人物逻辑混乱，思维方式跳脱。说白了，就是没有说服力。
漫威电影正在求新求变，这个出发点没错，启用各种类型的导演，也是好事。但，一些导演确实不太适合加入MCU，如果同样给予他们剧组最大权限，反倒会坏事。
这部电影个人给到5.5分。
其中，特效0.5分，演员演技5分。
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板凳
63736 发表于 2022-1-13 19:00:19 | 只看该作者
 
昨天看VisionWanda字幕组微博发现《永恒族》有资源了，晚上马不停蹄把7.98G的资源下载下来连夜看完了。
特效很流水线很漫威，剧情也就那样，只不过这次毁天灭地终于来了一个还算令人耳目一新的理由。
然而电影的内核，就 真 的 很 美 国。
巧在我前几天刚看了《天空之眼》和《战略特勤组》。
如果大家看过这三部片子（下文涉及对这两部片子的剧透，此处预警。虽然即使剧透其实也不影响这两部的观感），就会发现其实它们想要探讨的都是同一个问题——
道德悖论
也就是著名的电车难题的各种翻版。

《天空之眼》：炸死恐怖分子的同时有可能炸死一个小女孩，但是炸死恐怖分子能避免几百个这样的小女孩被炸死。炸，还是不炸？
《战略特勤组》：严刑逼供甚至威胁恐怖分子的家人，能够避免三颗微型核弹爆炸，拯救几百万人，但是这样突破了程序正义的底线。干，还是不干？
《永恒族》里面电车难题一个不够，要来两个：
1、传授给人类科技，有可能导致局部甚至世界冲突，造成死亡。但是战争同样会促进医疗和观念的进步，使世界变得更好。传授，还是不传授？
2、牺牲掉一个繁荣着智慧生命的星球，可以为千万个这样的星球提供诞生的机会，只不过这些生命全都要成为祭品。允许，还是不允许？
甚至，连前几天出了资源的《蜘蛛侠3：英雄无归》都可以算进来：
《英雄无归》：把这些有可能变成好人的villains送回他们原本的时间线，可以避免多元宇宙混乱、更多危机出现，但是这样会导致他们死亡。干涉，还是不干涉？
然后你会发现，美式价值观（或者说是“西方普世价值观”，《天空之眼》里面的英国女官员也是一样的想法）做出的选择，其实都一样：

“我必须要维持我自己道德在当下的完善，
哪怕这样是目光短浅、甚至会导致更坏的后果。”

其实在看前面两部电影的时候，我不禁想起高中加入社团时，学长给我出的面试题：
一架满载各国公民的航班正在跨越太平洋飞往美国，但是此时得知该机被劫持，即将对美国本土发动自杀式袭击，除非满足劫机者的巨额勒索。如果发现有任何别的举动，他们将直接引爆机上的炸弹。
假如你是美国国防部长，拥有地对空导弹的指挥权，你会如何做？
已知，总统要求不得与恐怖分子谈判，同时恐怖分子并不妥协或还价。
大家不妨想一想，有什么方案可供选择：
1，炸掉飞机，避免了本土被袭击，但机上包括自己本国公民和外国公民在内的所有无辜的人都会死，无法向别国交代，舆论上会很站不住脚；
2，尝试夺回飞机控制权，但恐怖分子不给余地；
3，满足恐怖分子的要求，结果发现恐怖分子依然将飞机撞毁，机上无人幸存，还导致了本国公民的牺牲和经济崩盘。
最终，你会发现，只有一个最佳方案：

  • 不理睬恐怖分子，不发出警告，假装未发现该机的异常，放任飞机在本土撞毁。事后用此事要挟恐怖组织，发动战争，转移国内经济矛盾，向海外出兵。
用这个模板套用一下，用这个思路想一下，虽然是有点阴谋论的意思，但是你会发现，
无论是911，还是珍珠港，似乎用这一套说辞都解释得通。
毕竟，炸毁飞机，即使是以机上无辜乘客的生命为代价去避免了更大的伤害，
但是执行者肯定觉得，自己要为那些无辜的乘客背锅，
全世界舆论界不会知道飞机落地能造成多大的损失，只知道你下令炸毁了飞机、杀死了他们的父亲母亲、好朋友或好邻居。


放在电影里也一样：
《天空之眼》：我不管恐怖分子以后能杀多少人，毕竟他们还没杀。但我只要炸死他们，全世界都会知道那个小女孩也是我们炸死的。
《战略特勤组》：我知道核弹能炸死很多人，但毕竟核弹是不是真的我不知道，我也管不了那么多。但我知道，只要我突破了程序正义的底线，我们在场的所有人都跟恐怖分子没什么两样。
《异人族》：
原子弹问题下跪：我知道科技进步能给一个文明带来质的飞跃，但只要他们用我给的东西做不好的事，我就觉得于心有愧。但是如果他们再多打十年的世界大战、再多死一些人，那只要不用我的科技，就跟我没关系。
天神诞生问题：我知道天神诞生对于宇宙整体是好的，会催生更多智慧文明。但只要天神在我的眼皮底下毁灭了地球，那我就不允许。但是宇宙里那么多人死了，那我不管，反正我没看到，也跟我无关。杀了一个天神，扼杀掉多少智慧文明、摧毁了多少生命的摇篮，我也不在乎，反正还没发生，毕竟会不会发生我还不知道呢。


到这里，基本上就已经明了了，你就能发现这些电影的核心，
无一不透露、宣扬甚至在自豪着，西方这种所谓道德的内在虚伪。
你要说他们没有大局观、目光短浅，那他们的词典里也不是没有这样的词——
什么for a greater good啊，for a bigger picture啊，prudent啊，provident啊，有很多。
他们是不懂吗？
他们不是。
他们只是懒得care，只顾自己眼前、只顾自己内心没有负担。
其它的，他们管不了（《永恒族》《天空之眼》），
说不定也活不到那个时候（《英雄无归》Aunt May、《战略特勤组》主角团），
即使活到了那个时候——你觉得他们内心就会不安吗？
他们还有一个词，叫collateral damage。
不是我负责的行动的，你别问，问就是collateral damage。
是我负责的行动，那你就等着我给你请示superior officer吧。
但无论如何，
全程都必须是他们自己在play God。
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地板
烟雨逢故人 发表于 2022-1-13 19:01:13 | 只看该作者
 
一开始定位就是错误，更加错误之处是把人文思考塞进去一个为娱乐而服务的流水线生产公司。题材信息量之大，两个半小时装不下，几乎就是上古观念的「人创论」和「神创论」思考，却发现故事的根植与「神的错误」。你用《西游记》的《大闹天宫》去跟你去信Jesus的信徒来说，不仅是蹂躏它们的信仰，更加是踩踏。道理都懂，Chloe的女士的思想观怎么可能改变一个爆米花公司流水线的受众啊，自讨苦吃。
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5#
mozhu1543 发表于 2022-1-13 19:02:02 | 只看该作者
 
客观评价是很难客观评价的, 不过简单概述一下叭, 大概是以下几点:

  • 节奏很慢, 完全不同于以往的漫威电影. 很矛盾, 就一点都不爆米花的爆米花电影;
  • 有人说剪辑混乱, 毕竟插叙, 画面切换一会现代一会古代的很突然. 虽然我个人看着还好, 但依旧可以算比较混乱, 应该大部分人是看不习惯的;
  • 从影片前段的druig单飞情节, 以及后段关于阻止神现出现分歧, 看得出这电影想探讨点啥, 但基本上最后啥也没说. 属于是听君一席话,如听一席话了;
  • 剧情设定上反人类, 否定人类. 很让人不爽(基本上把人类的文学/艺术/科技的造诣全部都归功于永恒族了)
  • 名场面(对就是黑人同性恋哭广岛原子弹) 虽然从剧情逻辑上讲得通, 但是依旧让人很恶心, 非常恶心 (请自动脑补师爷的名台词"恶心呐!")
  • 有些画面挺美的, 4K片源下应该能截出挺多壁纸的;
  • 最后第二个彩蛋有点意思, 但是演员和配音里没找到阿里的名字;
最后吐槽一下: 自由意志=血肉诅咒. 天神族=泰坦. 永恒族=泰坦造物.

第1张图片

第2张图片
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6#
格格格子啊 发表于 2022-1-13 19:02:24 | 只看该作者
 
在地球活了7000年，帮过奥丁打仗，索尔小时候跟着他们屁股后面跑的永恒族，被一板砖撂倒…


第5张图片
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7#
旧楹褪墨残 发表于 2022-1-13 19:02:37 | 只看该作者
 
你是隔壁dc宇宙来的嘛，怪兽模型整介么黑暗。
不明意义的剪辑节奏
不知所云的抒情镜头
不想看下去的故事情节
漫威高层让个拍文艺片的导演拍商业片也是蛮迷惑的，整部电影的风格给人感觉过于文艺又不舒服的调调。奥斯卡奖又有啥，拍不好商业片就是拍不好呗。
唯一的亮点是
国内仙侠玄幻电影可以学学，打斗场面的框架值得效仿的。
漫威最无聊的一部电影，没有之一。
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8#
aiqu2009 发表于 2022-1-13 19:03:25 | 只看该作者
 
漫威拍出来的《不义联盟》，给扎斯林的情书。
动作群戏处理的非常好，结尾的海边大战就是DC一直没有拍出来的黑化超人vs蝙蝠侠+闪电侠+沙赞。神速的影像表达尤其漂亮，扎味儿满满！
文戏节奏偏慢，画面加了DCEU的黑深残滤镜。如果能一黑到底的话绝对算是正面突破。可惜为了照顾迪士尼牢不可破的观众算法，几次在情绪本该压抑的地方加了笑话，体验就非常割裂。
从主题上说，《永恒族》是把超人黑化的故事套在了一个反思殖民史的大框架下。可惜反思殖民史却不批判殖民者的罪恶；没有忏悔杀人全家抢人田地，反而忏悔没有好好教育那些“野蛮人”。这虚伪让人不忍直视，像不像一个微笑鞠躬的日本人：二战时候给你们添麻烦了。我们都是受害者，错的是这个世界。干巴爹～～
总结一下：《永恒族》动作戏精彩，文戏节奏慢，气氛黑深残，可惜主题和叙事充满了自相矛盾的不协调感。可以说是覆盖了扎导电影所有的优点和缺点。所以说是写给扎斯林的一封情书。
漫威用这个片和《蜘蛛侠3-闪点悖论》一起生动诠释了：拍DC的精华故事，让华纳无片可拍。
最后抖个机灵：
现在的漫威/迪士尼就像片中朱莉姐姐的CG美胸。你明知它是假的，但它却是你湿漉漉的青春回忆。
不看它吧，只此一家别无分店；要看的话，别忘了心中默念马克思的教诲，吃下糖衣吐出炮弹。
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9#
剩下的盛夏wmz 发表于 2022-1-13 19:03:52 | 只看该作者
 
不好意思 只有我一个我也要说
这片一出来就被各种说烂 我以为有多粗制滥造 昨晚看了 MD好久没看过这么爽的打戏和视效了「人VS人」「人VS怪物」「人VS神」单打团战全都照顾到 冷兵器ADC花样俱全 特效运镜动作设计可圈可点

第7张图片
特别喜欢有神速力的哑女 Makkari（Lauren Ridloff 饰）本来长得就耐看 单挑 Ikaris 的时候 配乐一起 那身姿 帅炸 行云流水 简直全片最高潮
值得一提的是她在《行尸走肉》里也饰演一个聋哑人...演技也很好 现在在漫威争取到这样一个角色算是出息了 毕竟漫威正缺一位神速力 今后应该有不少烧经费的戏份了
上一次对一个跑得快的有深刻印象还是16年《X战警：天启》里的快银
同样优秀的长镜头还有 Ikaris 被怪物的爪子压住时奋力挣扎激光乱飙的画面 让我想起了《杀戮都市：O》里BOSS战的情形
另外穿插在片中几处远景镜头拥有极佳的视角和令人舒适的色调

第8张图片

第9张图片

有没有《降临》的 feel

第10张图片

第11张图片

第12张图片

这压迫感 二号机是你吗

有人喜欢说优点 有人喜欢抓缺点 既然上一个相关问题下看不到一个谈优点的 那么在下搁这说说也没人有怨言吧
战争种族性取向 本片涉及众多「正确」而被诟病 但这些被大众咬住不放的显然都不是中心思想啊 本片的终极立意是什么 在我看来是
现存的生命（哪怕只有一个）是否应该为还未降临的生命（哪怕有成千上万）而被牺牲？
（未完待续）
插播一条消息
笑死 烂番茄自己连写文章带做播客开始认错了

第13张图片

第14张图片

"Rotten Tomatoes Is Wrong" About... Eternals自己给自己台阶下了属于是 也是 这48%的新鲜度78%的观众分 脸打得稍微大了点
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10#
不美的向日葵 发表于 2022-1-13 19:04:47 | 只看该作者
 
看完之后觉得还不错。
十个不同的超能力战士，这种一看就是烂片预定的设置，能拍成这样真的不容易了。想想当年美队1，雷神1拍的多糟糕，只能说这部导演真的算是强大了。
当然，有为广岛哭这种不知道政治正确还是不正确的东西，也有同性恋，女领导，残障人士等等政治正确的东西，你说刻意嘛，也的确刻意，但是十个不同的英雄，不拿来叠buff还怎么拍呢？
片尾曲真的非常赞，有种文明游戏的历史感，非常喜欢，有点想照着片尾曲的顺序去旅游看文物的想法。而且加了金色的线条非常帅气。
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