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[问答] 都说士为知己者死,为什么吕蒙一来荆州地区的军民便抛弃了 ...

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7n5dgkvg4 发表于 2022-1-17 12:15:43 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
关羽在荆州恩信大行是事实,可不是我军不给力,实在敌人太狡猾!吕蒙给的太多了,待遇太好了,史书明言【见待过于平时】,这句话也不是假的吧?所以,这时候人心动摇一下,反正关将军生死未卜,吉凶难料,我放着乖乖听话有好日子过的现状不要,我自不量力的以卵击石?关将军要能打回来我高低是个烈士,这要是回不来,我是个啥?再说刘老板曹文青举全国之力阵仗挺大,也没能挽民于“水火”吧?凑合过呗!还能离咋滴!东吴的县长就不吃豆包了?

陈寿都说禽关羽是吕蒙生平最妙的杰作,这也堪称三国史上最有名的攻心案例,真真正正的兵不血刃下一坚城啊!吕蒙背地里怎么渗透的,做了多少工作,可见一斑,都说苦心人,天不负。关将军熟读春秋,吴国怎么黑虎掏心偌大的楚国一击必杀的,至少吕嘟嘟深得孙武真传,真正做的不战屈兵的。

魏延也亲待士卒,王平能一嗓子吼散大家伙,还不是因为丞相恩泽犹在,再加上蜀法严苛能够有效震慑附逆者,放到这里也一样,也不是只有关羽爱敬小人,吕蒙连敌国的百姓都爱敬,谁能说这不是更胜一筹的?

吕蒙从心理上就已经击破了关羽军的防线,关羽就算再杰出,在凝聚力、后勤、外援等方面一概缺少支持的情况下,兵太疲,马太瘦,你拿什么和我斗?

你的对手做的有多好,你做的比他更好,你就能争取到更多人的支持,此所谓得道者多助,人性逐利的最良性的反馈莫过于此。


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小象飞飞d 发表于 2022-1-17 12:15:58 | 只看该作者
 
关羽在荆州恩信大行是事实,可不是我军不给力,实在敌人太狡猾!吕蒙给的太多了,待遇太好了,史书明言【见待过于平时】,这句话也不是假的吧?所以,这时候人心动摇一下,反正关将军生死未卜,吉凶难料,我放着乖乖听话有好日子过的现状不要,我自不量力的以卵击石?关将军要能打回来我高低是个烈士,这要是回不来,我是个啥?再说刘老板曹文青举全国之力阵仗挺大,也没能挽民于“水火”吧?凑合过呗!还能离咋滴!东吴的县长就不吃豆包了?

陈寿都说禽关羽是吕蒙生平最妙的杰作,这也堪称三国史上最有名的攻心案例,真真正正的兵不血刃下一坚城啊!吕蒙背地里怎么渗透的,做了多少工作,可见一斑,都说苦心人,天不负。关将军熟读春秋,吴国怎么黑虎掏心偌大的楚国一击必杀的,至少吕嘟嘟深得孙武真传,真正做的不战屈兵的。

魏延也亲待士卒,王平能一嗓子吼散大家伙,还不是因为丞相恩泽犹在,再加上蜀法严苛能够有效震慑附逆者,放到这里也一样,也不是只有关羽爱敬小人,吕蒙连敌国的百姓都爱敬,谁能说这不是更胜一筹的?

吕蒙从心理上就已经击破了关羽军的防线,关羽就算再杰出,在凝聚力、后勤、外援等方面一概缺少支持的情况下,兵太疲,马太瘦,你拿什么和我斗?

你的对手做的有多好,你做的比他更好,你就能争取到更多人的支持,此所谓得道者多助,人性逐利的最良性的反馈莫过于此。
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板凳
齐振松 发表于 2022-1-17 12:16:46 | 只看该作者
 
士为知己者死,不是人为知己者死。
能做到这一点的,只是少数人,大多数人都是普通人,当荆州被东吴占领后,自然要为自己考虑,这也有什么奇怪的?
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地板
水扁大叔的爱 发表于 2022-1-17 12:17:27 | 只看该作者
 
很简单。

看三国史书,我们知道“士别三日,打你刮目相看”。
我们看书,东吴,或者说魏国吴藩,不对,这时候还没当吴王。还是叫江东军吧。这只军队的军纪作风有将领很强的个人色彩。甘宁劫掠,提兵自相攻打。潘璋好杀,可以说乱世军人的种种毛病,江东也在所难免。但吕蒙渡江,孙权夺取荆州,军队纪律也是异乎寻常的好。这点我们要承认。孙权请潘浚。江东做的好,抵抗情绪自然减弱。而白衣渡江后,吕蒙之死陆逊接掌,荆州的治理,东吴政权淮泗武人减退,江东士族势力上升。而士人的治理工具,较之单纯武人更强。而江东治理荆州,我们可以看走马楼吴简,对此见仁见智吧。
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5#
童你有缘 发表于 2022-1-17 12:18:26 | 只看该作者
 
代 @巴西太守 答。
后蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上,翻谓蒙曰:"今区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管籥乎?"蒙即从之。时城中有伏计,赖翻谋不行。——虞翻传
江表传曰:武陵部从事樊伷诱导诸夷,图以武陵属刘备,外白差督督万人往讨之。
《襄阳记》:孙权杀关羽,诸县响应。欲保城不降,(习)珍弟宏曰:“驱甚崩之民,当乘胜之敌,甲不坚密,士不素精,难以成功。不如暂屈节于彼,然后立大效以报汉室也。”珍从之,乃阴约樊胄等举兵,为权所破。珍举七县,自号邵陵太守,屯校夷界以事蜀。……孙权遣潘濬讨珍,所至皆下,唯珍所帅数百人登山。濬数书喻使降,不答。濬单将左右,自到山下,求其交语。珍遂谓曰:“我必为汉鬼,不为吴臣,不可逼也。”因引射瑞。濬还攻,珍固守月余,粮、箭皆尽。谓群下曰:“受汉厚恩,不得不报之以死。诸君何为者?”即仗剑自裁。
逊遣将军李异、谢旌等将三千人,攻蜀将詹晏、陈凤。异将水军,旌将步兵,断绝险要,即破晏等,生降得凤。又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦,大破之。秭归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人,首尾西方。逊复部旌讨破布、凯。布、凯脱走,蜀以为将。逊令人诱之,布帅众还降。前后斩获招纳,凡数万计。——陆逊传(虽然房陵大概不归荆州管)
无非这几位知名度逊了,连蜀吹(?)罗贯中都懒得给他们加戏,给人一种当时荆州只有麋芳、士仁、潘濬,而习珍、樊伷等人都不存在的错觉。我巴西太守甚至怀疑关羽不便撤换麋芳,江陵伏兵就是关羽对麋芳变节的预案,然而伏兵的主谋连名字都没被记下。
比如我是一个对关羽忠心耿耿的荆州文官,手里没兵,自身也没有翻天之能,当吕蒙大军进城以后,刀临项上,我能做什么?最多也只能自杀殉主吧,要我组织有效抵抗乃至让史官把我的名字记下来岂不是为难我?而且趋利避害也是人性的一部分,潘濬就是例子,等吕蒙攻心了,更有人觉得关老爷再亲不如爹妈亲了。即便如此,好像也没见史书记载关羽手下有名有姓的某某带着几百上千人投降,要是有这样的典型,东吴早宣传开了吧。
(以前有人跟我说过袁绍家属被俘也没崩盘,我仔细一看,袁绍家属没多久就被一个叫陶升的救了。)
等夷陵之战的时候,除了长沙被步骘带兵坐镇没有站队自由以外,荆南的其他三郡:
延康元年,权遣吕岱代骘,骘将交州义士万人出长沙。会刘备东下,武陵蛮夷蠢动,权遂命骘上益阳。备既败绩,而零、桂诸郡犹相惊扰,处处阻兵;骘周旋征讨,皆平之。——步骘传
武陵蛮直到吴末还在活动:
今臣所统千里,受敌四处,外御强对,内怀百蛮,而上下见兵财有数万,羸弊日久,难以待变。——陆抗传
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