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[问答] 申真谞会像李昌镐当年领先常昊一样压制中国围棋很多年吗 ...

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小喜庆 发表于 2022-1-21 11:07:36 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
可能性不大，但并非完全没可能。
李昌镐当年压制常昊是理所当然的，一来李昌镐的起点（或者说天赋）就明显高于常昊。1990年李昌镐韩国内战41连胜时，常昊还只能下少年锦标赛和世界业余锦标赛；1993年李昌镐已经2获世界冠军时，常昊在国家队训练赛里还要被聂卫平、马晓春让先。
更关键在于，李昌镐vs常昊的时代没有AI，棋手只能靠自己有限的认知去探索，这就意味着天才型棋手的优势会更大。这点在今天的柯洁身上都曾经体现过，AI出现前柯洁曾经创下一年执白只输一盘的记录，出现后统治力反而下降了。AI的诞生，相当于给了全人类一个水平更高的指导老师。
二来李昌镐的成长期乃至成熟前期，韩国经济都要比同期中国发达，围棋相关比赛举办得远比中国多，韩国顶尖高手之间有更多对决锻炼的机会，中国顶尖高手却很少。2000年以前，李昌镐vs曹薰铉/刘昌赫/徐奉洙三大韩国高手的对局数分别达到266/109/62局，而常昊vs聂卫平/马晓春/俞斌三大中国高手的对局数分别只有8/28/14局。
这里确实还有一个客观原因：中国围棋的“中坚层”向来很厚，韩国却一直都比较薄，因此韩国顶尖高手可以更容易的从中坚层杀出对决巅峰，中国顶尖高手却不太容易。不过在围甲联赛诞生之前，中国围棋的高质量比赛数量偏少是不争的事实，陈耀烨就说过“围甲一盘顶训练赛100盘”。
现在的申真谞跟丁浩、谢科、王星昊等00后中国棋手相比呢——
天赋：申真谞可能比中国00后们强，但因为有AI的存在，这一优势会被淡化。
比赛环境：从包括申真谞在内的韩国高手都扎堆来中国下围甲，甚至围乙就能看出，中国的比赛环境也明显要更好。即便韩国的比赛数量可能更多，但韩国中坚层厚度不如中国这点，就决定韩国比赛更多属于“有数量，没质量”的那一类，这一优势同样被淡化。
所以申真谞想压制中国00后们，有难度；达到当年李昌镐压制常昊那种程度，基本完全没可能。
但申真谞在一定程度上压制中国棋手群，包括泛00后的柯洁、辜梓豪、杨鼎新们，是有可能的——原因就是现在中国围棋界对AI的运用，已经明显落后了韩国一个身位。
AI水平已经远超人类，是不争的事实；但当AI水平超出人类太多以后，AI的下法可能真的已经不再适合人类，好比普通篮球爱好者没法学詹姆斯打球一样。
因此韩国人在试图经棋手指导改写AI，不追求极限算力，而是让它在确保高于人类顶尖棋手基础上，尽量让它的算法贴合人类一贯以来学习、研究围棋的思路；而中国目前还停留在把AI当单纯的复盘工具/让子棋教练上，研发群体与棋手群体是割裂开的，前者只管开发（其实更多是在开源AI基础上堆算力），后者只管用。
这现象很可怕，因为韩国那边相当于试图让詹姆斯不靠身高和体格，单纯从技战术层次上指导篮球爱好者；中国这边就相当于篮球爱好者扎着堆跟詹姆斯玩游戏，玩完回去再各练各的。假以时日，韩国围棋必将对中国形成新的降维打击，就像李昌镐的年代靠比赛数量降维打击中国一般。


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标签：韩国1993年1990年可能性不大世界冠军
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晨曦天街小雨 发表于 2022-1-21 11:07:48 | 只看该作者
 
可能性不大，但并非完全没可能。
李昌镐当年压制常昊是理所当然的，一来李昌镐的起点（或者说天赋）就明显高于常昊。1990年李昌镐韩国内战41连胜时，常昊还只能下少年锦标赛和世界业余锦标赛；1993年李昌镐已经2获世界冠军时，常昊在国家队训练赛里还要被聂卫平、马晓春让先。
更关键在于，李昌镐vs常昊的时代没有AI，棋手只能靠自己有限的认知去探索，这就意味着天才型棋手的优势会更大。这点在今天的柯洁身上都曾经体现过，AI出现前柯洁曾经创下一年执白只输一盘的记录，出现后统治力反而下降了。AI的诞生，相当于给了全人类一个水平更高的指导老师。
二来李昌镐的成长期乃至成熟前期，韩国经济都要比同期中国发达，围棋相关比赛举办得远比中国多，韩国顶尖高手之间有更多对决锻炼的机会，中国顶尖高手却很少。2000年以前，李昌镐vs曹薰铉/刘昌赫/徐奉洙三大韩国高手的对局数分别达到266/109/62局，而常昊vs聂卫平/马晓春/俞斌三大中国高手的对局数分别只有8/28/14局。
这里确实还有一个客观原因：中国围棋的“中坚层”向来很厚，韩国却一直都比较薄，因此韩国顶尖高手可以更容易的从中坚层杀出对决巅峰，中国顶尖高手却不太容易。不过在围甲联赛诞生之前，中国围棋的高质量比赛数量偏少是不争的事实，陈耀烨就说过“围甲一盘顶训练赛100盘”。
现在的申真谞跟丁浩、谢科、王星昊等00后中国棋手相比呢——
天赋：申真谞可能比中国00后们强，但因为有AI的存在，这一优势会被淡化。
比赛环境：从包括申真谞在内的韩国高手都扎堆来中国下围甲，甚至围乙就能看出，中国的比赛环境也明显要更好。即便韩国的比赛数量可能更多，但韩国中坚层厚度不如中国这点，就决定韩国比赛更多属于“有数量，没质量”的那一类，这一优势同样被淡化。
所以申真谞想压制中国00后们，有难度；达到当年李昌镐压制常昊那种程度，基本完全没可能。
但申真谞在一定程度上压制中国棋手群，包括泛00后的柯洁、辜梓豪、杨鼎新们，是有可能的——原因就是现在中国围棋界对AI的运用，已经明显落后了韩国一个身位。
AI水平已经远超人类，是不争的事实；但当AI水平超出人类太多以后，AI的下法可能真的已经不再适合人类，好比普通篮球爱好者没法学詹姆斯打球一样。
因此韩国人在试图经棋手指导改写AI，不追求极限算力，而是让它在确保高于人类顶尖棋手基础上，尽量让它的算法贴合人类一贯以来学习、研究围棋的思路；而中国目前还停留在把AI当单纯的复盘工具/让子棋教练上，研发群体与棋手群体是割裂开的，前者只管开发（其实更多是在开源AI基础上堆算力），后者只管用。
这现象很可怕，因为韩国那边相当于试图让詹姆斯不靠身高和体格，单纯从技战术层次上指导篮球爱好者；中国这边就相当于篮球爱好者扎着堆跟詹姆斯玩游戏，玩完回去再各练各的。假以时日，韩国围棋必将对中国形成新的降维打击，就像李昌镐的年代靠比赛数量降维打击中国一般。
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