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[问答] 为什么很多国家的地铁没有屏蔽门,地铁站台屏蔽门的安装 ...

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fruowei 发表于 2022-1-25 02:49:27 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
困难个啥?
这个根本不是什么「从天而降」/「车辆型号太多不能统筹」的问题好吧...

兼容问题很好解决,就像国内高铁屏蔽门/屏蔽栏那样,距离站台边缘1米,嗯哼?不就解决了,不就是为了防止乘客候车时跌落轨道嘛!! 一米空间防夹人夹物系统装起来,手比眼看双确认,哪有那么复杂??
人家分明就是不想装啊!


大都会地铁是什么样,大家都看到了,不用多解释了吧。能保持列车运行不发生意外、不罢工就已经很好了。什么流浪汉啊、车站卫生啊、车况不好啊、线路不平整啊、...都没解决,还来给你装屏蔽门?

话又说回来了,这好像跟屏蔽门也没啥关系,
这是流浪汉肇事啊!
那么流浪汉问题,管好了么?
没有!
扯开去又是社会撕裂啊、矛盾激化啊什么的,再加上疫情,一团乱,别说那啥,听着都烦。
什么?还谈「屏蔽门」?
退下吧。



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沙发
asdddddaaaf 发表于 2022-1-25 02:49:59 | 只看该作者
 
困难个啥?
这个根本不是什么「从天而降」/「车辆型号太多不能统筹」的问题好吧...

兼容问题很好解决,就像国内高铁屏蔽门/屏蔽栏那样,距离站台边缘1米,嗯哼?不就解决了,不就是为了防止乘客候车时跌落轨道嘛!! 一米空间防夹人夹物系统装起来,手比眼看双确认,哪有那么复杂??
人家分明就是不想装啊!


大都会地铁是什么样,大家都看到了,不用多解释了吧。能保持列车运行不发生意外、不罢工就已经很好了。什么流浪汉啊、车站卫生啊、车况不好啊、线路不平整啊、...都没解决,还来给你装屏蔽门?

话又说回来了,这好像跟屏蔽门也没啥关系,
这是流浪汉肇事啊!
那么流浪汉问题,管好了么?
没有!
扯开去又是社会撕裂啊、矛盾激化啊什么的,再加上疫情,一团乱,别说那啥,听着都烦。
什么?还谈「屏蔽门」?
退下吧。
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板凳
天痕 发表于 2022-1-25 02:50:59 | 只看该作者
 
技术上毫无问题,扔给TG,半夜停运时高强度施工,一个站一个站的搞,用不了多长时间。但美帝自有国情在此,技术、环保评估听证就能给你搞10年,然后资金18路神仙个个都要来吃一口,纽约市长一换神仙们也换了,又得被吃一次,中间工会再玩玩罢工,没吃饱的议员们再来扯扯不能用这家的材料不能用那家的设备。最后项目超支10倍,工期延长10倍,屁都没建出来,然后纽约市长表示为了节约纳税人的钱项目取消。帝国晚期基本都是这副德行。
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地板
A1nm0° 发表于 2022-1-25 02:51:47 | 只看该作者
 
会问这个说明不了解纽约地铁工会是个什么样的组织。
纽约地铁的无人驾驶列车被工会反对,到现在连司机都有……
你要是装了这个,站台上打信号关门的工会成员不就失业了?
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5#
1125075773 发表于 2022-1-25 02:51:54 | 只看该作者
 
......案件发生根本原因不是因为流浪尼无差别杀人。
或者是带着种族歧视杀人。
怎么搁这讨论起有没有屏蔽门了。
有屏蔽门人家就不能带水果刀,或者是直接上高压锅吗?
国内火车站台也没有屏蔽门也没见哪个在站台旁边推来推去的啊。
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6#
溟濛——雨 发表于 2022-1-25 02:52:13 | 只看该作者
 
不停运改造挺困难的
首先,每天施工时间很少。
其次,接入既有系统也存在很大的风险,从车载控制器到地面系统都要改造,每天调试完,为了不影响第二天运营,还要把系统倒回,容易因为疏忽导致安全风险。除非和车门不联动,但是那样的话司机要分别操纵车门和屏蔽门,不仅麻烦,而且耽误停站的时间。
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7#
yfdz 发表于 2022-1-25 02:52:43 | 只看该作者
 
1.纽约地铁24小时运营
造成很难对某些地方进行大改造,据我个人经历,装个电梯(要花上几周,甚至月)可能就是极限了。
如果需要做必要维护,一般会选择在周末进行。此时地铁会跳过部分站台,或者出站换乘专门代替地铁的公交车。重要站台列如时代广场,中央城站几乎不可能停运。造成没有施工时间。
2.控制设备老旧

 第1张图片
3.每个站台可能会停不同线路不同种类的车型
这里不是指换乘的意思,而是两条线路公用一个轨道,停在同一个站台,而且是不同的车型。

4.没钱
据大都会运输署(MTA)报告,他们一直是以亏损运营。在2025年可能会有14亿美金的赤字。要靠联邦补助才能勉强运营。

5.有更重要的事情
每年在地铁死于类似事故的人可能就百来人。相比之下对于政客来说可能在马路上造更多的红绿灯才是重要的事情。

 第2张图片
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8#
猫九儿 发表于 2022-1-25 02:53:29 | 只看该作者
 
我有个朋友,第一次做痔疮手术的时候。因为痔疮不按套路生长,分布诡异,医院用了一套新设备割菊花,还请了京城来的老师现场教学。
老师一边教,一边示范如何割屁股。我朋友迷迷糊糊听了一耳朵。
大概是这套设备为什么设计成这个样子,遇到这种诡异的痔疮怎么处理,听不懂。
总之设备很先进,术中出血少,缝合方便。恢复期短。老师很厉害,学生很懵逼。
因为是教学手术,还减免了一部分费用。
过了大概一年半,痔疮复发。我朋友又去医院割屁股。同样的病情,这次收费比上次贵不少。
主治大夫对他说,只能用传统方法做。
一年半了,每天割那么多屁股(去住院次数多了就知道了,肛肠科常年加床),还学不会新设备。
这就是北京医院和地方医院的差距。
地方医院不是不用心学习技术,是没必要学。设备革新,代表着学科的巨大进步。
可是技术再进步,割的也不是操作者自己的屁股。而且学新技术需要花钱,学会了也不能多赚钱。
同样的道理,给地铁加护栏也是如此。中国基建甩国外N条街,无论工人,技术,施工条件,财政支持,设计理念都是全方位的差距。
从地铁护栏诞生至今,好像最多也就五年。而且是因为地铁死了人,临时想起来的。
这东西很难吗?一点都不难,随便找几个专业人员立个项,顶多一个月,从材料到设计图纸就能研究出来。国外不是没有人能想到,只是没有人愿意去做。
加上地铁就是外国人发明的。很多外国人,尤其该专业领域的负责人,不能接受中国人在这方面比自己更强。
所以,在中国人的认知中,地铁就应该有护栏。这也意味着更先进的技术,会在潜移默化中形成该行业的标准。
多数外国人的认知中,地铁为什么要加护栏?落后于时代的技术,慢慢就会固步自封。
这种认知差距,不是一天两天能改变的。更不是装上护栏就能改变的。
就像戴不戴口罩这个问题一样,外国人从理念,到管理手段,防疫科学知识的人均受教育程度,在疫情发生之前的很多年,早就被我们超越了。
中国人是幸福的,我们要慢慢适应自己的国家越来越强大。
唯一要担心的,就是某些人会在背后捅我们菊花。
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9#
龙泽蓓 发表于 2022-1-25 02:53:53 | 只看该作者
 
通过检索可以得知,该次事故发生在纽约地铁的42街-时代广场站,受害者在等候R运行线的列车时被人推下站台,不幸身亡:
Homeless Man Charged With Murder in Death of NYC Woman Pushed in Front of Train本文就围绕这座车站展开,探讨现阶段该站安装屏蔽门的可行性。首先,纽约地铁在运营方面存在特殊性,特别地,其广泛运用“跨线运营”、“网运(行线)分离”、“24小时运营”这三种罕有出现于其它地铁系统的运营方式。对这方面不了解的读者可以参阅笔者早前的回答:
如何评价纽约大都会运输署(MTA)及纽约地铁?纽约地铁约100年前四线设计(快慢分离、缓急接续、通宵运营)当时超前设计的背景和大环境是怎样的?R运行线列车在42街-时代广场站停靠的,是B系统BMT百老汇线(复复线)的“缓行线”站台。然而,使用该站台的运行线并非只有R线一条,N运行线、W运行线也日常停靠该站台,此外由于纽约地铁24小时运营,当BMT百老汇线的“急行线”检修或者故障而不能走车时,原经由“急行线”运行的Q运行线也会改经“缓行线”运行。因此,发生此次事故的站台,需要日常服务N、R、W三种运行线的列车,在特殊情况下还要服务Q运行线的列车。
然而,N、R、W、Q四条运行线所使用的列车规格和编组并不统一。R运行线目前仅运用10节编组的R160一种车型,而N运行线和W运行线则使用8节编组的R46和R68两种车型。R46与R68两种车型的尺寸与中国大陆的地铁A型车相当,而R160型的尺寸则与中国大陆的地铁As型车相近。换言之,事故所涉的站台需要兼容“8A”和“10As”两种型号、两种编组,但总长度相近的列车。
中国大陆的城轨基本都设有站台门,但这些线路也只开行一种型号的列车,最多也只是要求兼容不同编组的列车。因此,站台门可以贴近站台边缘布置,车门与站台门也可以一一对齐。
如果要同时兼容车体长度、车门数、车门位置都不同的两种型号列车,这种布置方式显然是不奏效的。一种可行的思路是保持站台门贴近站台边缘布置,但将门体的开闭方式改为“升降式”。但是,“从天而降”的站台门本身就是个安全隐患:
北京仅有的上开门大型液压电梯,被称为“断头台电梯”!日本进口的,1984年!_哔哩哔哩_bilibili目前虽然有实际运用,但不多。
另一种思路则是将站台门布置于站台边缘后方一段距离。这样,即使站台门与车门不对应,乘客也能经站台门和站台边缘就近走入相应的车门。目前中国国铁高速线的站台门基本采用这种布置方式。而这种方式同样存在明显的缺陷:一是它减少了站台的有效面积,对于42街-时代广场站这样一个位于曼哈顿中城核心区域,疫情前早晚高峰日常人满为患的车站来说,如此方案不利于乘客的有序乘降。二是站台门退界之后,站台门与车门之间留出了巨大而且立体的“有害空间”,这可能导致乘客滞留于站台门与车门之间,进而导致次生事故。为此有必要设置间隙探测系统。但是,一方面,中国大陆城轨上普通站台门所采用的基于“红外线对射”等方法的间隙探测系统无法覆盖整个立体的有害空间;另一方面,由于间隙探测系统需接入信号系统,设计上对其有最高的安全完整性等级(SIL 4)的要求,一切玄学、不确定、不具有可解释性的方法(e.g. 摄像机+炼丹)都不允许使用。如何在满足可用性的同时安全、大范围地探测出乘客滞留的情况,是间隙探测系统在设计上面临的很大挑战。
因此,在现阶段,即使不考虑纽约地铁的财务状况等非技术因素,为发生事故的站台安装站台门在技术上就已经存在很大的困难。
1/24更新:
该回答初稿发布过纽约地铁又发生一起类似的事故:
62-Year-Old Man Pushed Off Subway Platform In Manhattan该起事故发生的地点是富尔顿街站,涉及到的站台属于B系统的IND第八大道线,需要日常服务A和C两条运行线,同样有“8A”和“10As”两种型号列车的问题,同样有站台极其狭小,疫情前人满为患的问题:

 第5张图片

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/IND_Eighth_Fulton_Street_Platform.jpg

明眼人应该一眼能看出,这条线路目前正在进行CBTC改造。可见哪怕是到了信号更新改造的时候,仍然没有计划加装安全门。
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10#
喊衫甘油 发表于 2022-1-25 02:54:24 | 只看该作者
 
帝国末年综合症,一个德性
当年大明崇祯皇帝省吃俭用 靠着太监到处搜刮出来的一百万两银子军费,播下去,能不能有十万落到底层小兵头上?嘿嘿嘿,可能都得打个问号
中间各路姥爷吃拿卡要太多,而且没吃到的一定会坏事显示自己能力,要不然以后还是吃不到,吃到的?也不一定不坏事,因为你得细水长流,一次搞成了以后吃什么?
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