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[问答] 我们为什么会对欧洲的过去一无所知？欧洲没有古代这一说法吗？

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晴天mml 发表于 2022-5-13 15:51:10 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
我们为什么会对欧洲的过去一无所知？欧洲没有古代这一说法吗？


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标签：欧洲一无所知为什么古代一说
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精彩评论10

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沙发
跳舞的肋骨 发表于 2022-5-13 15:51:54 | 只看该作者
 
2009年的时候，英国BBC电视台推出了一部面向13岁儿童的历史普及片——《糟糕的历史》（Horrible Histories），一经上映就广受好评，至今已经拍摄到第九季。这个系列纪录片（权且叫纪录片吧）生动的描述了历史上种种好玩逗逼的事儿，然而在第五季和第七季里分别出现了两个人。
第1张图片


估计所有人都会问这两SB到底是谁？怎么弄成这个操行？左边的是秦始皇嬴政，右边是明武宗朱厚照，我尼玛已经无力吐槽，横扫六合的祖龙为毛成了道士谁来告诉我？明朝皇帝为毛会戴个瓜皮帽？好吧，我承认朱厚照确实有点瓜皮，但他瓜皮的是行为，为何要为难一个帽子？
那么是BBC那群搅屎棍特意辱华，弄这么两个不着四六的玩意恶心我们吗？真不是，即使BBC这种大型电视企业对我们的过去也只能叫略知一二，他们只能知道我们第一个皇帝是秦始皇，长啥样？看画像和一般亚洲人没区别，胡子好像很长。正德呢，是个瓜皮皇帝，长啥样？看画像和一般亚洲人没区别，胡子短。于是就在纪录片里出现这么两个奇葩玩意，怎么看都火大。
第2张图片


所以说不止我们对欧洲的过去了解不多，他们对我们也是一样的，阿大别说阿二挺好。至于欧洲没有古代肯定是不现实的，欧洲佬毕竟不可能真是上帝人工制造来解闷的。从神话起源来说古希腊和北欧都有完整的体系，不可能是个人凭空想象来的。只是欧洲一直比较碎片化，没有大一统，各种民族国家犬牙交错，造成他们的历史比较混乱，他们自己学起来都吃力，我们这些文明经历完全不同的人来学习更费劲。
泛泛而谈的话，欧洲从古希腊、古罗马时代开始，一直到文艺复兴之前都可以算是古代。罗马帝国分裂之前叫古典时代，基本可以类比成我们的夏商周时期，不时的还能混进去点超自然神话。罗马帝国分裂后一直到1453年东罗马帝国叫奥斯曼土耳其给灭掉被称为中世纪，欧洲文明处于停滞期，自己折腾的乱七八糟。这段时间的中国已经完全习惯分久必合的大一统，可以吹牛逼说碾压欧洲一切文明的。
第3张图片


然后就是关于近代的概念，在欧洲佬眼里，他们的近代是从15世纪大航海时代开始的。文艺复兴逐渐促使科学压过宗教，到了18世纪开启了工业时代，而18世纪以后他们就认为是现代了。虽然很不爽他们近代和现代都比我们早，但没办法，19世纪以后国际话语权和学术话语权都在人家那边，凑合忍着吧。
还是总结起来吧，我们不至于对欧洲历史一无所知，但也只是略知一二，欧洲对我们也是一样。两个文明的分岔其实大抵上就在古罗马分裂和秦灭六国，从此西欧走向多元化，我们走向大一统。孰优孰劣不好说，我们领先过也落后过，只能把答案交给未来。
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板凳
好心的预言家 发表于 2022-5-13 15:52:39 | 只看该作者
 
如果我们对欧洲的过去一无所知，那世界历史的教科书是怎么在中国出版的？难道都是外国的历史学家编写出来的吗？中国的读书人谁没有学习过世界历史包括欧洲史？欧洲人也不是石头缝里蹦出来的，所以欧洲也自然有欧洲的历史的。
如果题主的意思是希望全中国的人都要了解欧洲的历史的话那是不现实的。事实上，对于我们这些普通公民来说，无论是否了解欧洲，对于中国和欧洲的未来也起不了什么作用。再说，我们对自己的历史都了解不深，何况是与自己八杆子都打不着的欧洲呢。
总的来说，欧洲带给中国的是一段侵略和掠夺的历史，但同时也把中国人从麻木不仁中打醒了。谢谢
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地板
ＦＯＴＯＮ 发表于 2022-5-13 15:53:06 | 只看该作者
 
我国在汉朝之时就知道大秦（即罗马帝国）的存在，明朝的红衣大炮便是受欧洲影响，当时叫“佛郎机”，所以中国人肯定不会对欧洲一无所知。
现代意义上的欧洲文明，或者说西方文明，从查理曼大帝开始，查理曼被视为“欧洲之父”，时间在公元800年前后，也就是我国唐朝中后期。

第7张图片



欧洲文明的源头则起于爱琴海的克里特文明，克里特文明的时间甚至早于我国的夏朝，许多人肯定会说这都是欧洲人编的。
但至少在克里特岛有文明遗迹，而我们连夏朝在哪里都尚未有定论。

第8张图片



与我国长期的大一统不同，欧洲的文明传承是一种跳跃的薪火传递。
即使古希腊文明本身也经过了克里特文明~迈锡尼文明~希腊古典文明三个阶段，且三者之间均为断层的黑暗时代。

第9张图片



今日的欧洲文明，其形成是日耳曼人/斯拉夫人和古希腊/古罗马文明的结合，连接两者的纽带便是基督教。

第10张图片



罗马帝国灭亡之后，日耳曼人的查理曼帝国~神圣罗马帝国继承了西罗马帝国，信奉天主教（后来又分出了基督新教）
而斯拉夫人的俄罗斯帝国继承了东罗马帝国，信奉东正教。

第11张图片



日耳曼人和斯拉夫人虽然是鸠占鹊巢，但文明传承路线确实如此。
因此，中国一直都知道欧洲的存在，只是由于后来闭关锁国才会对其知之甚少。

而欧洲当然是有古代的，如果从文明的源头算起，其实是不晚于我国的。即使从日耳曼罗马算起，也是在我国唐朝时期便已形成。
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5#
童话座1961 发表于 2022-5-13 15:53:13 | 只看该作者
 
欧洲腹地的文字历史，非常短，只有1500年，是从476年古罗马帝国崩溃开始的。中世纪1000年，就是西欧历史的开局，然后就是大航海、近现代，不复杂。
古希腊、古罗马的历史，倒是可以追溯到3000年前，荷马史诗所口述的特洛伊战争。不过，希腊罗马处在欧洲外围，更像是中东的历史、地中海的历史，因为希腊罗马的眼睛，都盯着中东的埃及、巴比伦，很少往欧洲内陆瞄一眼。

第17张图片


但是，文字的历史本身就短。如果不管文字，而是用考古学、血统学来谈论历史，那么，欧洲历史可长着呢。
1、百万年前，尼安德特野人，就在欧洲狩猎猛犸象。直到3万年前，才我们智人排挤到灭绝。
2、6万年前，智人走出非洲、走向世界，在中东邂逅尼安德特野人。5万年前，就有智人到达欧洲，暂时跟野人共处。

第18张图片


3、4万年前，打鱼民族：亚特兰蒂斯族C1血统，路过红海、路过地中海、路过大西洋，抵达爱尔兰飞盘岛大渔场。1万年前，冰川融水导致海面上涨了100米，亚特兰蒂斯族抢滩登陆爱尔兰岛，可惜刚巧凯尔特族R1b血统，也迁徙到爱尔兰。于是种族大战爆发，亚特兰蒂斯族战败，坐等飞盘岛淹没、葬身鱼腹。
4、4万年前，I血统的克罗马农人，从中东迁徙到欧洲，排挤尼安德特野人，到3万年前灭绝。部分流窜到欧洲内陆打猎的亚特兰蒂斯族，也逐渐消亡了。比如，比利时哥耶洞Q116古尸，距今3.5万年，父系血统C1、母系血统M1，乃是纯正的亚特兰蒂斯族。
5、1万年前，R1b血统的日耳曼族，纷纷涌入欧洲，狩猎为生，跟I克罗马农族混血，形成现代欧美人。不过，还有5‰C1亚特兰蒂斯血统，依然存在欧美人里。西班牙姓Lich的人，都是C1血统。印证了凯尔特神话讲述的，爱尔兰第1批居民，是从西班牙迁徙来的。
6、就这样几万年，欧洲都没有先进的铁制农具开荒，所以农业落后、经济边缘，单纯靠打猎打鱼为生。直到1500年前，黑铁时代、农具先进，日耳曼蛮族终于摧毁了古罗马，开启了新纪元：中世纪。

第19张图片
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6#
Dream_逆光 发表于 2022-5-13 15:53:26 | 只看该作者
 
对欧洲感觉一无所知的人，其实不仅仅是对欧洲一无所知，而是对外面的世界一无所知，甚至对我们自己的历史也只知道课本上的那点点内容，最多再加上各种电视剧里被戏说后的印象。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
欧洲当然有他们的古代。
但欧洲的古代文明，在古希腊、古罗马时期并不比东方差，很多地方甚至各有常短。
但欧洲古代文明在从奴隶制进入封建制的过程中，因为被宗教的教权控制导致文化发展桎梏，慢慢的衰落了。
而东方文明因为孔子开始的教育普及、文化普及而得到了继续的发展，所以东方文明在封建社会阶段的唐宋时期达到了封建文明的高峰，让东方的封建文明延续了2千年。
而欧洲文明卡在了半奴隶制半封建制之间没有实质进展，这一卡也差不多是两千年，直到被文艺复兴开始的工业革命所打破。
所以，欧洲古代除了远古的希腊文明罗马辉煌外，中间有漫长的中世纪黑暗阶段乏善可陈。
而对应的，东方历史自三百年前上溯两千年是非常丰富和辉煌的。
两项对比，就显得东方的古代历史非常有营养价值，而欧洲两百年前的古代历史就没什么有价值的东西。
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但事实上，欧洲中世纪那短黑暗的历史虽然在文明发展上没有什么进步，但无论是教廷内的宫斗、还是各诸侯国之间的各种较量也是非常曲折和丰富的，其实并不比东方的春秋战国历史更简单乏味，只是因为一是当时欧洲文化教育普及差，很多精彩不能被广泛、真实的记录，二是现代欧洲人除了吸取其中的经验教训外并不欣赏那时的那些内斗（不喜欢厚黑规则），所以关于那个时期的各种文艺作品也有，但绝不像东方宫廷剧那么泛滥盛行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以，很多人不了解欧洲历史，是和我们对历史的关注点、兴趣点与欧洲人不同有关的，也是和我们了解更多非官方渠道外的信息能力有关的。
历史存在的价值就是对现实起到警示作用、对未来起到精神指引方向。
更全面客观的了解自己和他人的历史，有助于我们开启独立思维的能力，也更有助于我们提高自己认知真假、选择正确生活方式的能力。
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7#
爱董卿 发表于 2022-5-13 15:54:06 | 只看该作者
 
有意思，不要用我们，用我比较好。
欧洲怎么会没有古代呢？古希腊你不知道？我觉得能问出这个问题也是个脑力强人。
至少人家能证实的历史，比我们要更久远一些。
所以别问这种问题了，好好自己看看书吧。
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8#
yico_blue 发表于 2022-5-13 15:54:51 | 只看该作者
 
谢邀，如果题主代表了我们，那么可以说我们对欧洲古代一无所知。。。如果我那二百五的孙子代表了我们，那么我们对中国古代一无所知。。。如果我代表了我们，那么我们对题主一无所知。。。。是不是很无聊啊，对的，原来您很无聊，动不动就代表了别人。。。
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9#
皮吉吉吉 发表于 2022-5-13 15:55:03 | 只看该作者
 
我们是需要补读历史的。文革时期上小学，文革结束高中毕业。别说世界历史，就是中国历史都没学好，课本上哪些是真的哪些是野的历史老师也未必知道，学生就更无法学好了。所以到了退休后才知道自己需要补课了。
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10#
@Xizi_g24bToXV 发表于 2022-5-13 15:55:35 | 只看该作者
 
其实你是想说我们古代为啥没有跟欧洲一起发展，突然就被兴起的欧洲列强给干翻了吧？

首先，我们古代绝对对欧洲有了解，甚至在文化上还互相影响过，跟西方交流的同道主要有以下几个，东起长安、西到罗马的大陆通道，这条大陆通道有南北两条支线，南道由敦煌出阳关西行，沿昆仑山麓过葱岭，西达大月氏(今新疆和阿富汗东北一带)、安息 (今伊朗)、条氏(今阿拉伯半岛)，最后到达罗马帝国。北路由敦煌出玉门关西行，沿天山南麓过葱岭，经大宛、康居(均在今苏联中亚境内)，再向西南行与南道汇合。这两条线路通称"陆上丝绸之路"。还有一条是"西南丝绸之路"。它由四川经云南过伊洛瓦底江，至缅甸北部的孟拱，再渡亲敦江到达印度东北的莫帕尔，然后，沿恒河流域转人印度西北，至伊朗高原。另一条丝绸之路，是从广州乘船经满刺加 (今马六甲)海峡。到锡兰 (今斯里兰卡)、印度、东非。这条通道人称"海上丝绸之路"。据东非索马里等地出土文物证实，这条 "海上丝绸之路"大约形成于我国宋朝。

第23张图片


这是路线图


第24张图片


这是我们从欧洲进口回来的东西
这几个人是古代去过欧洲的中国人。
甘英(生卒年不详)，字崇兰，东汉人。曾于汉和帝永元九年(97年)奉西域都护班超之命出使大秦(罗马帝国)。他率领使团一行从龟兹(今新疆库车)出发，经条支(今伊拉克境内)、安息(即波斯帕提亚王国，今伊朗境内)诸国，到达了安息西界的西海(今波斯湾)沿岸。这次出使虽未到达大秦，但增进了中国人当时对中亚各国的了解。

张骞第一次出使西域经过:公元前138年，他带着百余名随从从长安西行，在途中被匈奴人捉住，扣留了11年。他不忘使命，设法逃脱，辗转到达大月氏。那时大月氏西迁已久，无意再与匈奴打仗。张骞返回长安，向汉武帝报告了西域的见闻，以及他们想和汉朝往来的愿望。
张骞第二次出使西域: 公元前119年，汉武帝派张骞第二次出使西域。张骞率领使团，带着上万头牛羊和大量丝绸，访问西域的许多国家。西域各国也派使节回访长安。汉朝和西域的交往从此曰趋频繁。
西域都护的设立: 西域各国纷纷归附汉朝。公元前60年，西汉设立西域都护，总管西域事务。从此，今新疆地区开始隶属中央的管辖，成为我国不可分割的一部分。
班超经营西域: 公元73年，东汉派班超出使西域，他帮助西域各国摆脱了匈奴的控制，被东汉任命为西域都护，他在西域经营30年，加强了西域与内地的联系。班超曾派甘英出使大秦，甘英到达波斯湾。166年，大秦使臣来到洛阳，这是欧洲国家同我国的首次直接交往
公元399年，东晋的僧侣法显，不顾年事已高，与四位同仁一道从长安出发了。横穿塔克拉玛干，翻越帕米尔高原，到达中印度，经过14年的旅程，最后从海上回到中国。法显此行，抄写了佛教《律藏》。
公元629年，唐代僧人玄奘再次从长安启程，开始了真实的?#35199;游记?#12290;经凉州、过流沙河、哈密、穿越天山山脉，来到撒马尔罕，再前行，与大雪山的冰雪搏斗，最后到达印度。
杜环 唐代旅行家。唐中叶京兆万年(今陕西西安)人，《通典》作者杜佑的族子，生平不详。唐玄宗天宝十载年(751)，随安西四镇节度使高仙芝出征西行至西域。与大食军战于但罗斯城(今哈萨克斯坦江布尔城附近)，唐军大败，被俘甚众，杜环从军在营，被俘往亚俱罗(今伊拉克巴格达南库法)。他远游中亚和西亚的许多地方，行踪直至地中海，历时11年之久。唐代宗宝应元年(762)，杜环乘商船从阿拉伯半岛经海道由波斯湾、阿曼湾、印度洋，过马六甲海峡、南中国海回归祖国。这是一条海上丝绸之路，也是当时中国海外交通贸易的最远航路。杜环回国后，将自己这段不平凡的经历以及在西域、西亚等地的见闻，撰写成《经行记》一书。杜环的西域之行，走过了当时东西方陆路和海道两条丝绸之路，全程约计八万里。他的行踪范围之广，游历时间之长，在中国和世界历史上都是少有的。他是最早到达西亚和地中海的中国旅行家。它不仅向人们介绍了中亚、西亚和南亚地区的风土人情、地理概况，增进了人们对世界的认识，而且还促进了东西方各国人民之间的相互了解及经济、文化等方面的交流。
就连闭关锁国的明清时期，来中国的外国人也很多，而且跟中国皇室关系还不错，对于不知道欧洲的说法绝不可信，最打脸的就是这个

第25张图片

1583年，意大利籍天主教传教士利玛窦从澳门登陆，进入中国。在从广东到北京的游历过程中，利玛窦和众多明朝士大夫们都结下了深厚的友谊。进入中国18年后，利玛窦于1601年来到了北京城，并且进献给当时的万历皇帝一幅《坤舆万国全图》。
有了这个再说不知道欧洲就成装傻了，说真的现在网上有很多王八蛋，把资本主义干翻封建社会的案例当成西方人优秀中国人愚昧的证据，何等的用心险恶，正所谓造谣动动嘴辟谣跑断腿，我找这些材料不指着打脸那些铁杆汉奸，反正他们就没有脸，只是指望人们知道中国人的历史观讲究有理有据，历史全靠编的那个是韩国人，可别认错了。
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