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[问答] 高福利社会制度是否完败于低福利社会？

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呼吁探讨 发表于 2022-7-7 03:19:21 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
高福利养懒人，低福利充分发挥人的劳动力，所以高福利国家会衰落，低福利国家会强盛。


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标签：福利国家社会制度福利社会劳动力高福利
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沙发
heypang 发表于 2022-7-7 03:20:02 | 只看该作者
 
该套说法是新自由主义者喜欢讲的。君不见新自由主义经济从八十年代到现在到底搞出了什么玩意来？英语系国家流行搞新自由主义模式下的昂格鲁撒克逊经济体系，结果社会贫富差距加大，大学学费也从原来的基本免费变成了不是有钱人家上不起顶级医学院的荒谬现象。
里根当时在电视上装模作样地向选民们推销供给学派和货币学派的理论，包括财政收入和税率的那个抛物线，但截至目前，没有任何证据显示新自由主义的理论实践是成功的。
社会福利，很多时候是帮助不是那么富裕的阶层解决生活问题（比如食品券、租房和住房补贴、婴幼儿奶粉补贴）并提高自己的技能（比如学费减免、政府奖学金和低利息贷款），促进弱势群体向上流动的绝佳方式。没有足够社保体系的低福利社会，一旦陷入贫困就只能把所有精力投入赚取收入来养活自己，谈不上更进一步了。
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板凳
蒽蒽 发表于 2022-7-7 03:20:39 | 只看该作者
 
我觉得一个国家的福利水平应该是和自己的发展水平匹配的，过高过低都不好
首先要说一点，高福利和低福利不应该是互相比较，而是应该与自身的发展情况比较。所以我认为，拉美西欧普遍是高福利，美国和我国都算低福利。
高福利是靠什么支撑的呢？有的是卖资源，有的是靠高税收。
卖资源的国家不用说，资源属于全国人民，高福利是天经地义。就算是养懒人，也是应该的。
西欧的高福利，主要是靠高税收支撑，尤其是高收入阶层。球迷应该多少了解过，足球运动员税高的离谱，c罗梅西等很多人都因为逃税被告。
既然税高，有钱人就容易往外跑，当然也会把投资带到国外，会严重影响经济发展。按照经济学家的理论，这才是高福利最大的坏处。高福利带来的高失业率，最大问题不是懒人太多，而是投资环境太差。
同样还有企业，税高了，企业竞争力就会变差，慢慢的就只能靠口碑和品牌维持高端市场。消费者逐渐消费不起本地货，又推动了市场的进一步萎缩。
养懒人的问题确实也很大。虽然设定了很高的最低工资，像刷盘子、收垃圾、建筑工地、老人护理之类工作环境差又需要长时间投入的低端工作就算失业也没人干，这就得指望移民了。比如德国的东欧移民，法国的前殖民地移民。同样还有美国政策对非法移民的宽容，主因也是经济而不是重视人权。
但是为了吸引高端移民，还有社会的人权压力，多少还得给移民一些福利和入籍名额。移民多了，治安就会变差。比如法国，虽然前殖民地的移民很多都是从小说法语吃西餐，但毕竟很多文化习俗和本地人不一样。
比如日本就坚持不大规模开放移民，才保证了国民素质和良好的治安，才能撑得起精细垃圾分类之类的高端操作。但是就导致日本的经济比西欧还萎靡。
还有生育率，既然高福利保障了我老有所养，就不需要指着子女了。
过低福利同样影响经济。正像马克思所预言的，资本主义的剥削制度导致劳动者买不起自己生产的产品，导致商品过剩和和经济危机。西方福利制度的产生，本来就是资本发展过程中理性的选择。
同样也是生育率，过低福利造成养育子女成本太高，一样减少生育率。住房面积和生育率的正比关系，早有人论证的很明白了。
高福利也不是没好处。首先让人心里无后顾之忧，才能真心为了实现自己的价值去投入工作，而不是单纯为了挣钱养家。毕竟除了吃饱喝足无所事事，人都是有更高追求的。
高福利很有助于创新和开拓性的工作，就像高校给予终身教职一样，有人觉得这会让教授失去动力变懒么？高端人才，是靠自己的事业心和追求去奋斗的。用爱发电本来就是社会进步的一大推力。
享受高福利的本地居民，能真正明显感觉到人人平等，有助于社会和谐，让人放心大胆的做好事。以前就有报道，很多碰瓷的老人，就是为了给家人留一笔钱而送死。
高福利还能很有效的减少腐败。列宁成立干部食堂就是这样的目的。列宁从务实角度出发，认为大权在手的高级干部，如果不保障他们的良好生活，贪腐是无法避免的。贪腐造成的实际损失远比付出的成本大。虽然依然会有人不满足这种水平的福利，起码能让大多数人能安心为国效力。
这种观念很常见。比如很多国家的高薪养廉制度，还有我们的公职人员福利制度，很大程度上就继承了这个观念。封建王朝不给基层公务员（胥吏）福利，只能逼得他们去盘剥勒索老百姓。国家没多了税收，老百姓负担也不减少，但是信息不畅皇权在基层伸不到手，也无奈。
墨家学说没流传下来，就是没多少人能做到自己衣食无着还能安心为人奉献。参与天理教起义的正四品官曹纶，父亲曹延奎和他两辈人都是两袖清风的廉吏，结果落得贫困潦倒，才被林清接济并策反。
干部食堂为什么最后成了腐败的象征？苏联建国早期一穷二白，福利暂时只能惠及到少数人是可以理解的。但是苏联强大起来以后，干部还在搞特权，福利不惠及大众，这怎么能让人信服？
我认为福利是需要根据社会进步慢慢提升的。美国的成功很大程度上是这点做的好，共和党搞经济民主党搞分配，轮着来。统治阶层其实都不情愿主动让渡福利的，但今时不同往日，信息这么发达，老百姓眼见着贫富差距，怎么能心甘情愿？
有压迫就有反抗。西欧拉美60年代老百姓都起来抗争了，左派政党纷纷上台，把高福利落实了下来。但是过犹不及，现在就连理性的政客也不敢干削减福利的事情。苏联则是靠高压按住了反抗。一个盖子慢慢变成三个捂四个捂，总有捂不住的那天。早知如此，何必当初。
各国高层中都不乏理性的人，知道该把福利慢慢提起来。然而高层也从来不是铁板一块，动刀子到自己头上，谁也不愿意。国家完蛋了，了不起往美国一跑。为什么后人哀之而不鉴之，利益阶层都是一副我死后哪管洪水滔天的态度。
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