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[问答] AMD 和英伟达将对中国断供高性能 GPU 芯片，专家称「系 ...

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miaomiao52 发表于 2022-9-4 22:12:23 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
8月31日，美国政府命令芯片厂商NVIDIA（英伟达）停止向中国销售部分高性能GPU，根据路透社报道，另一家AMD（超威半导体）也称收到了相关的禁止命令。
8月31日NVIDIA发布公告称，早在今年8月26日，美国政府通知英伟达，已对公司未来向中国（包括香港）和俄罗斯出口的A100，和即将推出的H100芯片实施了新的许可要求，立即生效。
公告称，新的许可要求可能会影响公司及时完成 H100 开发或支持 A100 现有客户的能力。此外，该公司正在与中国的客户接触，并寻求用不受新许可证要求的产品满足他们计划或未来购买该公司数据中心产品的需求。如果客户需要新许可要求涵盖的产品，公司可以为客户申请许可，但不保证美国政府将为任何客户授予任何豁免或许可，或美国政府将及时采取行动。
据路透社报道称，AMD的一位发言人告诉路透社，已收到新的许可要求，将阻止其MI250（6nm工艺，高精度计算芯片）芯片出口到中国，但公司相信其MI100芯片不会受到影响。
记者就此向AMD和NVIDIA进一步询问，截至发稿尚未得到回应。AMD和NVIDIA的盘后股价分别下跌2.38%和2.42%。


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标签：香港美国8月31日超威半导体美国政府
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沙发
a845537584 发表于 2022-9-4 22:13:03 | 只看该作者
 
人家自己的东西，想给谁用给谁用，想不给谁用不给谁用，有什么问题？自由主义，商业竞争，我可以跟你合作，可以卖产品给你，我赚你钱，但是我也防着你，你快赶上我了，那我们就交手过招，这有什么嘛？人家不卖给你了，你就骂人家这是什么道理？这是强盗逻辑啊。
明知芯片这个东西是国之重器，却把希望全寄托在找潜在对手买这一条路上，这不是自己逼死自己吗？我每每在知乎上说“中国一定要拥有能产出高端芯片的能力，不惜代价也要研发出来”，总有人冷嘲热讽“哎呀不需要，全球化时代，我们不需要什么事情都领先，有些东西买就行了，研发成本太高不划算。。。”现在给我翻译翻译，什么TMD的叫TMD的划算？
人家知道芯片技术是未来竞争的关键，不给你那不是很正常嘛？你们会放任自己的对手追赶自己吗？他要是派人炸中国的芯片工厂，谋杀芯片核心研发人员，这叫出阴招，损招，人家不把自己的东西卖给未来的竞争对手？有什么问题？
你们以为人家都是宋襄公是吧，你们自己是嘛？什么是自由贸易？那就是我想卖给你就卖给你，我不想卖给你就不卖给你，这才是自由。这无数回答都在这“美国必须卖给我们，不卖就是不对的”！老哥们 这叫强买强卖，大家能不能讲道理？做生意吗，交手过招不是很平常嘛，等我们世界第一，我们也会这样打压世界第二的，把未来核心的竞争力产品寄托于找自己的竞争对手买而不是下狠功夫自研，这才是yc。
（评论里面太多人揣着明白装糊涂了，真是看不下去了，什么叫做公司行为国家不应该干涉？装什么外宾，你骂人家政府干涉，我们还有宏观调控呢，这不是在骂自己嘛？资本家什么嘴脸都不知道？给钱卖自己亲娘老子都行，国家不管不乱套了？我们自己国家的资本家什么嘴脸这会都忘了？这时候说国家不应该干涉公司经营了？求国家制裁资本家的时候你们可不是这样的）
抖音要卖给美国的时候，我们不也阻止了嘛？当我们知道稀土的价值的时候我们不也管控了嘛。
不让竞争对手取得对己方的优势，这不是所有人都应该做的事情吗？我实在是看不懂你们的指责。假如有一天，我们世界第一了，我们是不是也要尽可能的拉开和竞争对手的差距？
你们真要商业自由，严格按照WTO的关税规定的话，那要不要我们先把关税降下来 ，让国产和进口在一个舞台上比一比？你们知道WTO一直在拿关税的事情说我们多少年了嘛？
这个事情的关键，难倒不是这么多年过去，我们自己错失了了嘛？

芯片产业重要，三岁小孩都知道，20多年来发展到哪里去了？万亿资金砸进去，现在有成果嘛？设计封装生产，有一项能拿的出手嘛？国家没给资金？没给政策？没给人才？你们芯片行业产出呢？今年芯片圈头部几个大佬全抓起来了，出什么问题要我多讲？但凡能在整条产业链上有点突出贡献，上面绝对都睁一只眼闭一只眼了。
台积电和三星发展起来的时候我们在干啥？没有领先我们几百年开始发展的吧。

第1张图片
这些年叫嚣着产业结构调整升级换代，到底做的咋样啊，现在看着三星台积电吃肉眼馋，人家布局这块的时候，我们还迷着炒房地产呢，现在梦醒了，知道“科技是第一生产力”了？
邓老早都把答案告诉我们了，自己做的不好，不要怪别人，感情现在走到这一步，都是老美的责任，都是人家的锅？时间，资金，我们都曾经拥有过，科研来不得半点虚假，就这样，你怎么糊弄科学技术，你的产出就会怎么糊弄你。
我最后再回复一下评论区的所有人，我写这个的本质是想说，国之重器，未来竞争的核心产品，绝对不能指望别人卖不卖给我们，自己有才是硬道理，确实一个国家不可能掌握所有的东西，但是对于我们极其重要的东西，真的是需要自研自产，我们有这个市场基础的。
老美不卖我们，我们就骂人家，这是无能狂怒，况且这能想象到啊，互为竞争对手，你不可能期待着他们能为我们的发展保驾护航吧。那大部分的安徽学子考不上清华北大，天天坐在哪里骂清华北大不给名额有用嘛？
重视科学技术人才，惩治系统性贪腐，抛弃不切实际的幻想，改掉”不用自己研发全靠买“的发展模式，正视自己的短板，不要再吹做不到的牛逼，放大无用的功劳，真正做到有钱不想着炒房，拿去投资未来，实打实的发展技术，才能真正的站起来，否则，芯片绝对不是卡我们脖子的最后一次。
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板凳
龙亿乐 发表于 2022-9-4 22:13:24 | 只看该作者
 
现在事实已经很明确，AMD的MI100、MI200，NVIDIA的A100、H100等中高端计算卡已经全面禁售。
需要指出的是，目前禁售的都是计算卡（用国内比较火热的说法就是GPGPU），跟玩家理解的显卡不是一个东西。
计算卡（GPGPU）没有图形渲染单元，可以执行各类通用计算。
相应的，计算卡主要应用方向是AI计算、科学研究等领域，因此主要是企业和科研院所采购。
美帝禁售中高端计算卡的举动，本质上是试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。

不过GPGPU作为新兴领域，个人认为国内企业与海外巨头的差距相比传统GPU要小一些。
之前华为海思曾推出昇腾910芯片，算力超过英伟达Tesla V100，同时还在持续建设自主的MindSpore开源框架。
说实话，之前国内主流用的还是CUDA生态。
海思的MindSpore一直在努力推进，也收获了一定成效，但总体上距离海外巨头还有差距。
更关键的是，目前海思被切断了先进制程代工，严重影响了硬件的迭代。
菊厂目前也在通过一些方式构建自主的先进制程代工，预计明年可能会有一定成果，但总体发展不可避免地存在很多不确定性。

除海思之外，国内还有燧原、壁仞、天数等一批新兴企业在GPGPU领域攻关。
比如壁仞前不久刚发布首款通用GPU芯片BR100AI，性能非常出众：

第3张图片
算力崛起的时代，GPGPU这类新兴领域机会确实更多。
只是目前不少初创公司都是外购imagination IP+兼容CUDA生态，长期发展也面临一些不确定性。
所以我个人比较关注天数智芯，国内第一个发布并量产GPGPU，而且是自主IP，潜力相当大。
而且天数的天垓100已经累计出货数亿元，最近几次融资也比较顺利，总体而言未来可期。

最后不得不提的一点，仍然是先进制程代工的掣肘。
海外巨头的中高端计算卡普遍采用先进制程，国内不论华为海思还是初创公司的产品也都是如此。
初创公司目前都还没上实体清单，但如果发展势头良好，对美帝的科技封锁形成威胁，恐怕也难免这一刀。
所以不论目前的华为海思还是未来的初创公司，长期看都必须面临先进制程代工这道关口。
之前分析华为财报时我曾说过：
PC、平板、车机、自动驾驶算力平台甚至可穿戴等领域，都在加速迈向先进制程。
特别是车机和自动驾驶平台，迈向先进制程的速度非常快。
就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
华为 2021 年度经营财报发布会，有哪些信息值得关注？这段话固然是针对华为海思，但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？
计算卡领域的封禁，可能只是个开始。
国内造车新势力突飞猛进，但至关重要的自动驾驶算力芯片大多采用海外巨头产品，且几乎全都是先进制程。
如果国内造车新势力持续攻城略地，焉知自动驾驶算力平台的供应是否也会遭遇封锁？
所以我一直说，芯片代工是关乎生死存亡的大事，再难也必须坚决推进下去。
海思、中芯国际等一众企业都在努力，希望国内半导体产业链早日实现突破。
PS：
忽然想起来一件事，这些年一直有不少人孜孜不倦的为美国制裁华为找出种种理由。
然而现实是，中芯国际、海康、大疆、大华、商汤、云丛……被制裁的企业越来越多。
到现在实体名单上一共有多少企业和科研院，我都已经数不清了……
就这，还有不少人仍在宣扬受害者有罪论，这是何等的XX？
目前美国制裁的企业，主要集中在5G、AI、半导体等关键技术领域，前阵子还增添了一些与新疆有关的企业……
现在美国将中高端计算卡对整个中国禁售，我倒想知道这些人还有何话可说？
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地板
yico_blue 发表于 2022-9-4 22:13:38 | 只看该作者
 
美国政府又一次做了“好人”，给我们揭示了国内蓬勃发展的新能源汽车与自动驾驶，一样可以被卡脖子。
目前大把国内自动驾驶研发是在HGX A100的超算集群上学习训练的，比如百度、腾讯、蔚来、比亚迪、理想、小鹏等。
而且英伟达可能被美国政府随时打断供货，会让其生态链下的文远知行、元戎启行、云骥智行、悠跑科技等一大批“独角兽”都处在被美国随时掐死的状态。华为的自动驾驶和英伟达合作也很多，依赖度不清楚。
尤其是今年把自动驾驶全压在英伟达身上的比亚迪，该赶快找替代方案了。
而且这里除了华为，其他自动驾驶公司离开英伟达也只能找英特尔去，还是跑不开。
再而且这还不是国产GPU企业吃了大补丸就能替代的，GPU芯片设计好你还得生产出来，可生产7纳米以下的芯片？又是个卡脖子的地方。
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5#
唱支山歌啃地瓜 发表于 2022-9-4 22:14:07 | 只看该作者
 
据说又允许A100和H100对中国出口了
陈巍谈芯：这次禁运的是支持双精度FP64的高端GPU，主要是针对超算和其他先进科学计算，包括生命科学/医学/药学、新材料/能源、防灾/减灾、下一代制造，对科技树从根子上进行限制。

第5张图片

超算的应用领域

这个禁运对国内GPU 厂商也不一定是好事，因为：

1）中低端GPU会照常供货给国内，N和A甚至可能会降价来保证市场占有率。

第6张图片
2）如果国内有了能pk A100和H100的双精度GPU，会立刻解除禁运降价冲击国内创企。
3）不会只禁运高端GPU，很可能高端工艺也会对国内GPU厂商和高端AI芯片厂商禁运，老美会持续打补丁。踏踏实实做事，不要因股市波涨就觉得春天来了。
毕竟光刻机和高端先进工艺被卡，前面投GPU的资本下注成功了吗？
国内高端GPU企业基本都用的台积电7nm和5nm工艺，只要稍稍限制一下各家量产规模，大家都只能在温饱线上过日子，都过不好。更何况还有限制大芯片7nm 5nm流片的风险在后面。
4）高筑墙，广积粮，硬仗还在后面。
5）GPU专利问题依然存在。你敢做，商用客户敢买吗？（开源GPU大概是一个冲破封锁的可能）
6）谨慎猜测高端工艺CoWoS-S封装也在走向断供路上。
陈巍谈芯：7 分析实战：Hopper架构——《GPGPU 芯片设计：原理与实践》节选陈巍谈芯：最新发布的壁仞GPU BR100参数深度对比和优势分析如何评价摩尔线程发布基于 MUSA 统一系统架构发布的 GPU?
第7张图片
答者： 陈巍 博士存算一体/GPU架构和AI专家，高级职称。中关村云计算产业联盟，中国光学工程学会专家，国际计算机学会（ACM）会员，中国计算机学会（CCF）专业会员。曾任AI企业首席科学家、存储芯片大厂3D NAND设计负责人，主要成就包括国内首个大算力可重构存算处理器产品架构（已在互联网大厂完成原型内测），首个医疗领域专用AI处理器（已落地应用），首个RISC-V/x86/ARM平台兼容的AI加速编译器（与阿里平头哥/芯来合作，已应用），国内首个3D NAND芯片架构与设计团队建立（与三星对标），国内首个嵌入式闪存编译器（与台积电对标，已平台级应用）

第8张图片

现代超算由CPU和GPU共同构成
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6#
linjiang7000 发表于 2022-9-4 22:14:53 | 只看该作者
 
利益弱相关，没看到更多数据的前提下闭眼答。
短期内看，虽然 V100 已经 EOL，但 A100、H100 各大 OEM 应该还有些库存和呆滞物料，下游应该不会受到太大影响，但上游供应链会有很大压力。各家在不确定性恐慌下都会囤积一些算力，NV 上半年的库存可以借此机会清空一波，供应商甚至借机囤积居奇，哄抬物价。

第13张图片
中期来看，是国产芯片的重大利好。之前有政策扶持，现在市场也给你腾出来了。尤其是做 AI 训练芯片的初创公司，如：海思、昆仑、壁仞、燧原。之前有 30% 的性能提升可能都不会考虑（生态不行），现在有 30% 的性能差距可能都不是问题了（刀架脖子上了，先用起来再说，至于软件生态，慢慢补吧）。这个领域，混的不好的初创公司又能续命一波，混的差不多的，可能真的是之前爱答不理，明日高攀不起。另外，对于效率优化和资源池化也是利好，穷日子如何开源节流？充分压榨现有算力？可以看我之前的文章。
极致压榨GPU算力：开发、训练、推理 AI 全链路如何提效长期来看，限制令肯定会解除，A100、H100 都会回归，甚至要多少有多少。但市场对 NV 的信心肯定不像今天这样了，甚至无人车、生科、医疗等其它产品线都会受到影响。可以预想到，之前对中美贸易摩擦表示乐观的公司，重心会越来越倾向于 B 计划，A 计划虽好，可谁知道哪天又断供了。
2022.9.1 晚 更新：
晚上看了下 NVIDIA 提交的 8-K 公告[1]，比较值得关注的有两点。

  • 对中国禁售的芯片除 A100 和 H100 外，理论上包括了性能等于或高于 A100 的所有设备。
  • 禁售部分会影响到 NVIDIA 第三财季 4 亿美金的营收，无论通过其它手段绕过 license 或采用 NVIDIA 替代方案，都会增加中国客户的使用成本，让潜在对手受益。

第14张图片
短期市场反应来看，这波操作还是挺精准的。

第15张图片

2022-09-01 23:20

2022.9.2 早 更新：

第16张图片
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