设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 华人生活 › 抑郁焦虑 › 都说北欧的生活好，为什么北欧的抑郁症和自杀率那么高 . ...
回复 发帖
返回列表 发新帖
开启左侧

[分享] 都说北欧的生活好，为什么北欧的抑郁症和自杀率那么高 ...

[复制链接]
26427 5
我的大象很大99 发表于 2022-10-18 09:21:17 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
都说北欧的生活好，为什么北欧的抑郁症和自杀率那么高 ...


上一篇：神经衰弱与抑郁症的联系是什么？
下一篇：抑郁症该去什么医院就诊？挂什么科？要做哪些准备？
标签：为什么抑郁症的生活自杀那么
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论5

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
蛮鱼鱼鱼鱼 发表于 2022-10-18 09:21:31 | 只看该作者
 
幸福的瑞典人为什么抑郁，乌托邦竟然走向灭亡。
北欧被誉为人间乌托邦，这里自然，祥和，平等，富裕，是各国努力看齐的标杆。然而为什么世界上幸福感最高的国家，同时也是抑郁症和自杀率超级高的国家呢?北欧社会和25号宇宙的极度相似，是否意味着人间乌托邦正在走向灭亡呢？北欧社会是值得追求的文明形式，还是应该警醒的死亡信号呢？今天我们就聊聊备受争议的北欧式幸福。
很多人认为北欧人的抑郁和漫长的黑夜有关，生活在斯德哥尔摩的我深有体会，冬季漫长的阴雨天，人们基本见不到太阳，即便是太阳出来了，也不过是在15度仰角的地方。下午一点中，月亮高挂天边，而太阳，正走向地平线。然而，这种季节性的抑郁和统计到的临床性抑郁是不同的。所以，北欧人抑郁的因素远不止于此。那么北欧人为何抑郁呢？
首先是，北欧人及其尊重他人，尊重他人自由，也尊重他人的个人空间，不随便议论，不妄加评论。所以很多特殊人群来到北欧才终于远离社会舆论的枷锁，呼吸到自由的空气。然而，也正是这份尊重，拉开了人们的距离。人和人之间变得冷漠。家里没有螺丝刀，瑞典人宁可第二天去商店买一个，也不愿意敲开邻居家的门借一个。住在公寓的瑞典人，出门前会透过猫眼，确认走廊里没有人，才敢出门，以免碰到邻居。和朋友约饭，通常要提前好几个星期安排，几乎很少发生当天约，当天赴约的事情。很多瑞典人都很有礼貌，不麻烦别人，宁可雇人，也不会找朋友帮忙。他们会认为这是一种亏欠，需要还，而这给他们带来了巨大的心理压力。所以，在瑞典，不能送朋友太贵重的礼物，因为这会给他们造成困扰，而不是愉悦。即便是家人之间也有着遥不可及的距离感。所以，这种人与人之间算得清清楚楚，以及强烈的距离感，难免让人感到与世隔绝。让很多喜欢热闹，喜欢社交的人感到窒息。这也造成了北欧人强烈的孤独感，也是造成北欧人抑郁的因素之一。
其次是，北欧人过于无忧无虑的生活状态。北欧人收入高，福利好，不用照顾老人，不用攒钱给孩子上学，不用加班工作，也不用担心自己生病。这样衣食无忧的生活，是北欧被誉为人间乌托邦的主要原因，可这有什么不好呢？
那让我们看看在真正的乌托邦社会会发生什么吧。哪里是真正的乌托邦呢？就是我们下面要提到的25号宇宙。25号宇宙是个科学实验，科学家将4只雄鼠和4只雌鼠，放进一个足够大的空间，让他们在此繁衍生息。科学家为老鼠们提供充足的食物和水源，营造一个衣食无忧的理想世界，看看老鼠们是否能过上极乐的生活呢？老鼠们在如此资源丰富的世界里，以两个月翻一番的速度繁衍，一年之后就达到了600只老鼠。就在这时，社会发生了改变，很多雌老鼠搬到了无人居住的空间生活，她们独自生活，甚至回避邻居。而很多找不到配偶的雄老鼠，过着衣食无忧，娱乐众多的生活，但与此同时，他们显得烦躁，焦虑和衰弱，接着他们开始互相攻击。接下来，种群繁殖速度减缓，达到2000只老鼠的高峰后，老鼠们不再愿意繁殖，他们将所有的时间都花在饮食睡觉和梳妆打扮上，他们甚至不再打架也不再求偶交配。 22个月后，最后一只老鼠诞生，此后便是一个一个的消亡了。这一现象也被称之为行为沉沦。
这一实验，不免让我想起了一句古话：生于忧患而死于安乐。原意是指：一个人，发生错误，这样以后才能改正；心里困惑，思虑阻塞．然后才能知道有所作为；所以无忧无虑，也就没有进步，无所作为。也就是说，当衣食住行都不成问题了，人们满足于现状了，也就离灭亡不远了。
然而，很多人是反对25号宇宙的实验的，他们认为把老鼠和人作类比，亵渎神灵。我觉得，这正是25号宇宙给我们最重要的启迪。那就是，我们需要找出人和老鼠的差异，才能更好的避免灭顶之灾。幸运的是，人类比老鼠有更多对未知世界的探索欲，对精神世界的追求，以及对地球的责任感。这些都会是除了衣食住行以外 的人生支点。如果人生只追求衣食无忧，那么，无需等到资源耗尽，人类就很可能会像25号宇宙一样沦陷。但如果人们有更高的追求，那么衣食无忧的生活，无疑提供了最好的物质保障，让人们可以没有后顾之忧的去追寻梦想。马斯诺的需求金字塔也佐证了这一点，那就是自我实现的层级是人类特有的，也是人类发展会区别于25号宇宙的关键。
第三，我想聊聊，北欧人的清醒也是造成抑郁的因素。北欧人受教育水平很高，同时，大多数人都没有宗教信仰。北欧人注重内驱力，而对外驱力格外警醒。。。。
这又让我想起了马斯诺需求金字塔。很多人以为，是实现了下层的基础需求才能追求上层建筑，这不完全准确。这个金字塔还说明：如果一个人对上层的某一层有追求，那么下层的需求是可以忽略的。比如，为了理想可以牺牲生命，为了爱情可以不顾忌生命安全。换个角度说，如果一个人没有对自我实现的追求，那么，北欧社会几乎满足了其他所以需求，这也意味着，一切都唾手可得，没有成就感，没有价值感，人生变的不再有意义。
幸好，北欧国家仅仅是人间乌托邦，虽然依然美好，可也不免有各种各样的社会问题。所以并非无忧无患。然而，低生育率，避免与他人接触这些异常行为，又未尝不像极了25号宇宙？
其实，很多北欧人都不完全认同北欧幸福感高，他们认为，用幸福一词来描述这样的生活状态不够准确，可能称作生活满意度更为合适。幸福感评比的影响因素诸如 人均国内生产总值，寿命预期，社会救助，自由选择，免于贪腐等等。诚然，在这些方面，北欧国家都走在世界的前列。北欧人孤独，寂寞，抑郁也是不争的事实。
北欧是传说中高抑郁，高自杀率的国家。然而，根据世界卫生组织的数据，北欧五国的抑郁比例和自杀比例虽然很高，并没有比其他欧洲国家更高。所以，我猜测，这个传言是相较于幸福感高来比较的。还有一个重要因素就是北欧人不避讳抑郁，有病就去看，也不会因此遭到鄙视和唾弃。确疹的抑郁症还可以请病假，不太影响收入，治疗抑郁也有医保，不用担心支出。所以我们也能够想象，在北欧被查出抑郁的可能性更大。
最后总结一下，北欧社会被视为世界物质文明的标杆，却也蕴藏着巨大的危机。我在想，人和人的关系是不是不需要如此疏离？有适当的羁绊是不是更健康？人们是不是可以不那么独立？被别人麻烦是否也带给我们一种价值感呢？这是社会进步？还是走向灭亡？也欢迎大家在留言区写下自己的看法。咱们一起讨论。
完整视频，请观看：
https://youtu.be/xe635H4_VQM
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
萝莉给爷笑个 发表于 2022-10-18 09:22:01 | 只看该作者
 
从数据上来看，不是特别高，但我作为一个丹麦留学生，感觉真的是不舒服。
我是天津人，虽然近几年天津经济低迷，GDP排名逐步下跌，但不可否认的是天津依旧是中国重要的大城市，四大直辖市之一，中国北方第二大城市。我住在市区，小学初中高中在和平区，家住南开区，大学在西青，平时和朋友们一起玩，活动范围大概在南开、和平、河西、河北、红桥、西青、东丽几个区，乍一看不是很大，放在我国广大的地图上，也就是一个点而已。然而，整个丹麦也就比天津+北京+河北省廊坊市大一点点，我在国内的生活范围放在丹麦相当于小半个西兰岛，丹麦主要就是由日德兰半岛（当地人叫大岛）、西兰岛（哥哈所在的岛）和中间的菲英岛（安徒生故乡欧登塞所在的岛）组成。除哥哈、奥胡斯之外，其他城市也就相当于一个区，西方城市的商业区都很集中，很多丹麦城市就一条商业街，这条商业街的长度还不够出我家小区门（我家小区也不大）。在这种情况下，每天活动范围都很小、很固定。
丹麦人口500万左右，人力成本相当高，工资也高，税更高，他们税是这样算：8%固定税后余下部分扣除固定免税金额，剩下的部分再扣除45%-94%的税，再余下的钱加上免税金额是你税后工资。打个比方，我月薪5万，扣除8%的税（4000），省46000，减去免税金额5000，余下41000扣除我职业对应的税率50%，剩20500，加上免税金额，我税后25500。但是，啥都贵，一根黄瓜8块，一个土豆10块，一瓶可乐20，一本正经新书（专业点）700-2000（对，你没看错，全是正版，加了各种税，当地人一般选择租），丹麦克朗和人民币基本1:1，有些浮动。所以，你说人家挣得多，可是他们挣的钱可远远享受不到国内同等工资的乐趣，一个国家有一个国家的国情，不能只看我们坏的一面，只看别人好的一面。
那他们真的幸福吗？丹麦语有个词Hygge，没有任何一个语言能够对应的翻译出来（不用和我杠，网上翻译我看了，都是强行翻译，大意没错），大意是恬静淡雅的一份舒适所带来的幸福感，比如祖孙三代在海边的草地上烧烤、晒太阳时的幸福，与天伦之乐还有些差别。高税收，严重影响年轻人和有能力的人，高福利又让他成为全球口中的人类灯塔，但他确实让国家财政吃紧。奋斗的人压力大，生育率持续下降，北部部分城市甚至几年没新生儿，幼儿园关门，而人口老龄化严重，不干活也有钱，纯享受的人大有人在，免费医疗（不要羡慕他们的免费医疗，想想咱们城市人口，咱们要实行和西方一样的免费医疗，公立医疗资源会被极大浪费，导致私立医院快速发展，看病只会更贵），如果是他们幸福，也对，但是说是小富即安、无欲无求更好，很少有人有大的梦想。
最后，气候！我的乖乖，就说现在，12月13日，下午三点天就黑了，四点和国内七点一样了，过一会我有点困了，一看表才七点，玩一会，画会画，再一看表凌晨两点半，生物钟直接乱了。每年夏令时结束时，真的难受，心里憋屈，我到了这边才稍稍领悟到抑郁是什么感觉，平时我都是天天活力满满，老师告我们喝点可乐，可以让你开心，可是二十一瓶啊！！！！！过几天，冬至，前天5小时有光照。丹麦是北欧最南部，瑞典、挪威、芬兰、冰岛的这种情况更明显。
综上，如果说北欧自杀率高，我觉得就是上述原因：小国，城市分散；高税收，年轻人压力大；老龄化严重；气候、地理位置。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
fjd003 发表于 2022-10-18 09:22:32 | 只看该作者
 
所谓"北欧自杀率高”这一说法是来源于冷战时期某大国的政治洗脑
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
1259390128 发表于 2022-10-18 09:23:29 | 只看该作者
 
以前我就纠正过这个说法，事实是北欧自杀率都不高！
下面的表格是2016年数据，每10万人中自杀率人数。
你们看看第三名，竟然没有人问为什么毛子自杀率这么高？
表格里面我把芬兰，冰岛，瑞典圈出来了。挪威，丹麦在更靠后，就不截图了。
所以以后请大家问为什么俄罗斯自杀率这么高，我再来回答。
北欧人民的精神生活是非常丰富的，除了精神疾病患者，大多数人在下班回家后都有丰富的娱乐与学习。
所以大家不要担心北欧人民了，他们比我们过得安逸得多。

第1张图片

第2张图片
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
小火猴与小华 发表于 2022-10-18 09:23:46 | 只看该作者
 

  • 从数据上看，北欧的抑郁症和自杀率都没有显著的高于其他发达国家。
先说自杀率，一般是根据每10万人中有多少人自杀来计算。
根据OECD（发达国家间的经济合作组织）的数据显示，北欧区域的自杀率在发达国家中处于中间位置，如图所示：

第5张图片
根据WHO（世界卫生组织）的数据显示，北欧区域的自杀率在世界上也并不处于最高的一档中，如图所示：

第6张图片
再说抑郁症，计算方法是发现病情数量占总人口比例。在WHO（世卫组织）的数据中，北欧诸国确实不算低，但也没有显著高于其他欧洲国家和美国，具体数据如下图所示：

第7张图片

第8张图片
网站Our World in Data 提供更直观的世界地图标示各国精神健康程度，具体参见下图：

第9张图片
由图可知，大部分发达国家的精神健康问题都比较严重。
2. 从个人经验上看，北欧人抑郁的原因有以下几点：
第一，冬天日照时间太短，街上的人显著没有夏天开心。
第二，社会竞争小，孩子们的教育以正面鼓励为主，受到挫折后承受挫折的能力小，比如失业时，工作压力大时，找不到工作时本地人都有巨大的心理压力。
第三，也是我觉得最重要的一点，北欧本地对精神类疾病较为重视。精神类疾病和普通病一样，有压力人就会去社区医院看病，有困难就寻求各类帮助，基本不会讳疾忌医，也不会发展成严重的抑郁症之后再去就医。医疗有保障，也无需担心医药花费问题，就医率高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

我的大象很大99白金会员

0关注

6粉丝

487帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-4-29 07:33